Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 55

Тема: В чем состоит домостроительство тайны

  1. #21
    Заслуженный ветеран Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,391
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Вы весьма плохо знаете вопросы, которые затронули.

    Православие - это не только храмовое служение, как Вы себе представляете.
    я ничего себе "не представляю" - это только храмовое служение для (в основном) неофитов, для поклонения святым (вашим), для зажигания свечей, для отпевания умерших.
    ещё, "Мурку" "священник" может спеть - был такой прецедент.
    не надо из меня делать невежу - я и в храмы заходил, и разговаривал с православными прихожанами. вывод: бедолаги, обманутые религией.
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Но в общинах, особенно, если община большая, миряне могут участвовать в разных служениях (при необходимости - и в храмовом тоже).
    в больших общинах служители практически теряют способность иметь общение с прихожанами - это практика.
    какие служения Вы имеете ввиду? - хор? помочь зажечь свечу? продать её? книгу какую продать?
    я же имею ввиду пятигранное служение (по Евангелию): евангелисты, пророки, пастыри, учители, апостолы.
    их есть у вас?(с)
    ответ - нет, не было, и никогда не будет.
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    И конечно, учение Церкви нацелено на то, чтобы люди обретали спасение, учились и возрастали в духе и в вере, служили Господу и друг другу.
    Вы имеете ввиду то, что умершему положат на лоб "пропуск" и "отправят" его в рай? а потом, после смерти, святые его отмолят?
    как вы можете служить Господу, если не рождены свыше?
    как вы можете служить Господу, не зная Писания (пример Николай Н.)?
    как вы можете служить Господу, если всё буквально упирается в фразу: ...это же батюшка...батюшка так сказал...
    Вы выдаёте фантазии за действительность.
    поголовное большинство православных ездят на кладбище "поминуть" родных; хотя...уже надоело писать о реалиях православия.

    вот, посмотрите shorts:

    https://www.youtube.com/shorts/p6H9qNZZHR8

    https://www.youtube.com/shorts/KeUjVeOcV3w

  2. #22
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,425
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    38 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    я ничего себе "не представляю" - это только храмовое служение для (в основном) неофитов, для поклонения святым (вашим), для зажигания свечей, для отпевания умерших.
    ещё, "Мурку" "священник" может спеть - был такой прецедент.
    не надо из меня делать невежу - я и в храмы заходил, и разговаривал с православными прихожанами. вывод: бедолаги, обманутые религией.

    в больших общинах служители практически теряют способность иметь общение с прихожанами - это практика.
    какие служения Вы имеете ввиду? - хор? помочь зажечь свечу? продать её? книгу какую продать?
    я же имею ввиду пятигранное служение (по Евангелию): евангелисты, пророки, пастыри, учители, апостолы.
    их есть у вас?(с)
    ответ - нет, не было, и никогда не будет.

    Вы имеете ввиду то, что умершему положат на лоб "пропуск" и "отправят" его в рай? а потом, после смерти, святые его отмолят?
    как вы можете служить Господу, если не рождены свыше?
    как вы можете служить Господу, не зная Писания (пример Николай Н.)?
    как вы можете служить Господу, если всё буквально упирается в фразу: ...это же батюшка...батюшка так сказал...
    Вы выдаёте фантазии за действительность.
    поголовное большинство православных ездят на кладбище "поминуть" родных; хотя...уже надоело писать о реалиях православия.
    Ну, как я уже говорил, Вы совсем плохо знаете Православие. К тому же, весьма старательно и заметно пытаетесь наговаривать, а это весьма не хорошо.

    Приведу тут Ваше же сообщение из другой темы:
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    хорошо. Вы, лично, знаете, читали о них и их служении, выдающихся евангельских служителей, подтвердивших своей жизнью и служение то, что они реально спасены и рождены свыше?
    я назову имена - Дэвид Вилкерсон, Берт Кленденнен, Вы знаете о них?
    наберите в ютюб или поисковике: "Крест и нож" Д. Вилкерсона, "школа Христа" Б. Кленденнена, Демос Шакариян "Самые счастливые люди на земле". Вы, если действительно рождены свыше, пересмотрите свои взгляды и представления.
    кстати, Админ из ААЦ Вардан (армянин) не стал читать книгу его соотечественника Д. Шакарияна. потому что он ААЦ, а не евангельский христианин.
    Вы прочитаете (посмотрите) и встанете на колени перед Богом, если действительно рождены свыше.
    и перестаньте меня...троллить своими вопросами. я не неофит православный, имею и опыт и познание.
    А ведь Вы создали своё предание церкви и своих святых. Есть честность и мужество признать это?

  3. #23
    Заслуженный ветеран Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,391
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    А ведь Вы создали своё предание церкви и своих святых. Есть честность и мужество признать это?
    ну зачем перевирать мои сообщения...
    это не предание церкви, это реально духовный опыт служителей, с которых можно брать пример.
    предание и опыт, разницу видите?
    если ваше предание стало выше и авторитетнее Писания, и, если, мнение Писания расходится с мнением Предания, то нужно обращаться к Преданию, то у нас не так - у нас всё испытывается Писанием. и опыт так же Писанием.
    и они действительно святые во Христе Иисусе, т.к. начатое дело своего спасения совершили в личных отношениях с Богом и Иисусом Христом, и в служении другим людям.
    и ещё, они такие же святые как и все, так как все спасённые и рождённые свыше люди являются царственным священством, священством Господа и Бога. у вас это не так, у вас есть мир и клир, священство и миряне (прихожане).
    вот это я признаю.

  4. #24
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,609
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    предание и опыт, разницу видите?
    Видим.
    Опыт-сын ошибок трудных.
    Я почитал пророчества из предания святых вашей церкви, по-моему Д. Вилкерсона и понял, что они ошиблись, выдавая свои ошибки за голос Бога.

  5. #25
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,425
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    38 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    ну зачем перевирать мои сообщения...
    А я привёл Ваши же слова без всяких изменений. Поэтому, это Вы без всякого стеснения перевираете, а не я.

    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    это не предание церкви, это реально духовный опыт служителей, с которых можно брать пример.
    предание и опыт, разницу видите?
    Нет, я никакой разницы не вижу.
    Но я вижу, что Вы всячески отвергаете опыт святых подвижников на протяжении 2000 лет, и избрали для себя опыт-предание каких-то Вами более уважаемых людей.

  6. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  7. #26
    Заслуженный ветеран Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,391
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    избрали для себя опыт-предание каких-то Вами более уважаемых людей.
    не мною лично, а евангельскими христианами.
    эти люди реально верили, реально служили Богу и людям, их служение видели и помнят, остались множество свидетелей. через них действовал Святой Дух, разваливались банды, люди приходили к Богу и жизнь их менялась. но Вы не читали о них и читать не желаете. предполагаю, что даже боитесь это делать. ведь узнав правду можно перейти на её сторону. не сочтите за предательство (с) - Вы же не предадите ААЦ ради правды? а ради Христа?
    Вы предлагаете мне изучить жизнь тех, кого знаете только из предания...что интересного и полезного я могу взять из их жизни? высказывания? толкование Писания? перенять опыт?
    или знание истории православия как то изменят мою жизнь?
    нисколько.
    история православия настолько мутная...но чистая только внутри православия. религия, которая сливается с любой властью и постоянно переписывает историю под себя...мне это не интересно. если только для общего развития.

  8. #27
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,609
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    .
    эти люди реально верили, реально служили Богу и людям, их служение видели и помнят, остались множество свидетелей.
    А когда все свидетели умрут, у вас будет предание.
    Просто ваша религия молодая, а святые пророки не проверены временем. Вернее проверены и обнаружены ляпы. Поэтому иконостасов тоже нет.

  9. #28
    Заслуженный ветеран Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,391
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    А когда все свидетели умрут, у вас будет предание.
    когда умирает последний свидетель история переписывается (с) и появляется предание.
    предание той церкви, которая по факту и не существовала.
    не зря же был раскол и реформы, и староверы остались. вот они, скорее всего, и есть те православные (или правоверные), которых гнали появившиеся новые православные.

    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Просто ваша религия молодая, а святые пророки не проверены временем. Вернее проверены и обнаружены ляпы.
    православная религия на Руси появилась только в веке так 17-м, и история её переписывалась и переписывалась в угоду, как клиру, так и власти.
    по этому, и святые ваши выдуманные.
    а евангельские христиане были ещё при апостолах, об этой вере апостол Павел писал, есть, и вечность войдут со своей евангельской верой - верой от Евангелия.

    кстати, один из православных предсказателей писал: настанет время, когда православные священники поедут в Иерусалим короновать антихриста, и там у них откроются глаза. и они будут убиты.
    другой писал, что перед приходом антихриста будет отступление от веры массовое, священство отступит и в храмах не будет Духа Бога.
    может быть уже сейчас задуматься о этих словах и что то предпринять?
    а то потом будет поздно.

    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Поэтому иконостасов тоже нет.
    а должны быть?
    нам картины и "ходатаи" не нужны, мы имеем живую веру в Бога Живого. а вы - как хотите.

  10. #29
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,425
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    38 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    не мною лично, а евангельскими христианами.
    Ну да, своё отдельное предание церкви.

    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    эти люди реально верили, реально служили Богу и людям, их служение видели и помнят, остались множество свидетелей. через них действовал Святой Дух,
    На протяжении 2000 лет - было весьма много служителей, у которых действительно были дары Святого Духа, которых многие видели, но Вы их не хотите знать. А мне не интересны люди, которые не хотят знать этих святых подвижников прошлого.

    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    через них действовал Святой Дух, разваливались банды,..
    В истории Церкви были случаи, когда святые подвижники обращали ко Христу целые города и даже страны. А Вы говорите о банде....


    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    Вы предлагаете мне изучить жизнь тех, кого знаете только из предания...
    так и Вы предлагаете мне своё предание.
    Н-да, и смешно и грустно....

    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    ...что интересного и полезного я могу взять из их жизни?
    Это надо самому изучать, в двух словах не рассказать.



    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    история православия настолько мутная...но чистая только внутри православия.
    Православие очень большое и разное.

    Для начала, поинтересуйтесь историей и трудами Иоанна Златоуста.

  11. #30
    Заслуженный ветеран Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,391
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Ну да, своё отдельное предание церкви.
    хорошо - предание. но у нас это опыт, и мы не ставим его авторитет выше авторитета Писания.
    в отличии от вас.
    опыт это опыт, и даже опыт апостолов не всегда был верным. примером тому лицемерие Петра.
    и что, мне стоит глубинно исследовать этот случай?
    а вот опыт Павла достоин исследования.

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    На протяжении 2000 лет - было весьма много служителей, у которых действительно были дары Святого Духа, которых многие видели, но Вы их не хотите знать.
    минутку. весьма много служителей...и я должен о них знать всё буквально?! их же тысячи!!!
    а где в этом смысл?
    апостол Павел воскликнул, и в этом смысл жизни каждого верующего: чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, чтобы достигнуть воскресения мёртвых.
    а что Вы мне предлагаете - изучать чей то опыт?!
    причём, опыт большинства из них настолько сомнительный, насколько и выдуманный.
    а опыт приведённых мной людей реальный, недавний, проверенный, испытанный жизнью.

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    А мне не интересны люди, которые не хотят знать этих святых подвижников прошлого.
    не пойму, то ли переход на личность, то ли ограниченность типа сектантства...
    обещаю - разберусь.
    а вот Вы мне интересны, хотя и не хотите знать евангельских служителей. хотя бы взялись и почитали (послушали аудио) своего земляка. там много интересного, и из истории Армении, в том числе.

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    В истории Церкви были случаи, когда святые подвижники обращали ко Христу целые города и даже страны. А Вы говорите о банде....
    набираю в поисковике: святые подвижники обращали ко Христу целые города и даже страны.
    читаю:
    Равноапостольные и просветители
    Святые, приведшие к Христу своею проповедью множество людей уже после времен апостольских. Это Христовы подвижники, подобно апостолам потрудившиеся в обращении ко Христу целых стран и народов.
    далее, задаюсь вопросами:
    - какие целые города и когда были обращены апостолами ко Христу
    - какие целые страны и когда были обращены апостолами ко Христу
    и я этому должен поверить?!
    не смешите меня, дорогой мой собеседник - не с мальцом общаетесь и не с неофитом.
    если бы они обращали ко Христу целые города, народы и страны, то не были бы убиты за свою веру.

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    так и Вы предлагаете мне своё предание.
    Н-да, и смешно и грустно....
    а Вы мне предлагаете поверить сказкам.
    и смешно, и грустно...

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Православие очень большое и разное.
    о дааа...читали, видели, знаем не по наслышке.

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Для начала, поинтересуйтесь историей и трудами Иоанна Златоуста.
    попробую взяться, но не обещаю точно.

  12. #31
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,425
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    38 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    хорошо - предание. но у нас это опыт, и мы не ставим его авторитет выше авторитета Писания.
    в отличии от вас.
    опыт это опыт, и даже опыт апостолов не всегда был верным. примером тому лицемерие Петра.
    и что, мне стоит глубинно исследовать этот случай?
    а вот опыт Павла достоин исследования.


    минутку. весьма много служителей...и я должен о них знать всё буквально?! их же тысячи!!!
    а где в этом смысл?
    апостол Павел воскликнул, и в этом смысл жизни каждого верующего: чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, чтобы достигнуть воскресения мёртвых.
    а что Вы мне предлагаете - изучать чей то опыт?!
    причём, опыт большинства из них настолько сомнительный, насколько и выдуманный.
    а опыт приведённых мной людей реальный, недавний, проверенный, испытанный жизнью.


    не пойму, то ли переход на личность, то ли ограниченность типа сектантства...
    обещаю - разберусь.
    а вот Вы мне интересны, хотя и не хотите знать евангельских служителей. хотя бы взялись и почитали (послушали аудио) своего земляка. там много интересного, и из истории Армении, в том числе.


    набираю в поисковике: святые подвижники обращали ко Христу целые города и даже страны.
    читаю:
    Равноапостольные и просветители
    Святые, приведшие к Христу своею проповедью множество людей уже после времен апостольских. Это Христовы подвижники, подобно апостолам потрудившиеся в обращении ко Христу целых стран и народов.
    далее, задаюсь вопросами:
    - какие целые города и когда были обращены апостолами ко Христу
    - какие целые страны и когда были обращены апостолами ко Христу
    и я этому должен поверить?!
    не смешите меня, дорогой мой собеседник - не с мальцом общаетесь и не с неофитом.
    если бы они обращали ко Христу целые города, народы и страны, то не были бы убиты за свою веру.


    а Вы мне предлагаете поверить сказкам.
    и смешно, и грустно...


    о дааа...читали, видели, знаем не по наслышке.


    попробую взяться, но не обещаю точно.
    Сейчас я весьма занят, и отвечу кратко.
    Ваше предание не хочет ничего слышать о предании и опыте Апостольской Церкви, Которую основали Апостолы по всему миру и первые века держалась Единой, как и полагается. Не только не хотите слышать, но и всячески отвергаете это Предание Церкви, которое исходит от Апостолов.
    Вы похожи на детей, которые отвергают таблицу умножения, но хотят быть преподавателями высшей математики.
    Поинтересуйтесь, как усилиями святого мученика Григория Просветителя уверовал царь Тридат и повелел учить и крестить весь армянский народ, и объявил Армению Христианским царством. Слава Богу, конечно, но и святой мученик был Божьим служителем в этом деле.

    Учение Церкви говорит, что Книга Деяний Апостолов - не закрыта, не завершена, её продолжают последователи апостолов по всему миру, с тех пор и до наших дней - это и есть Предание Церкви.
    И поэтому, Вы похожи на людей отвергающих Деяния Апостолов, если отвергаете Предание Апостольской Церкви, и успехи в "высшей математике" у вас вряд ли будут.
    Если Вы говорите, что водитесь Святым Духом, но не видите Святого Духа в служителях на протяжении всей истории Церкви, то это вызывает большие сомнения в вас и вашем предании.

    Не хотите изучать - дело Ваше, так и будете продолжать походить на людей, говорящих: "Не читал, но осуждаю!"

  13. #32
    Заслуженный ветеран Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,391
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Ваше предание не хочет ничего слышать о предании и опыте Апостольской Церкви, Которую основали Апостолы по всему миру и первые века держалась Единой, как и полагается. Не только не хотите слышать, но и всячески отвергаете это Предание Церкви, которое исходит от Апостолов.
    во-первых, апостолы не полагали основания церквям по всему миру - всему есть предел.
    во-вторых, это апостольские церкви создавали монастыри на Руси и собирали с народа десятины, охраняя свои богатства отрядами стрелков? это апостолы запрещали иконопочитание, а потом снова разрешали, а несогласных предавали анафеме и гнали? это апостольская церковь решала, что правильно креститься нужно двумя пальцами, а не тремя, а несогласных казнила? это апостольская церковь разделила верующих на священство и прихожан, или ваша "апостольская"? это апостольская церковь сжигала в срубах несогласных, и до смерти мучила в казематах монастырей? сколько людей умерли мученической смертью от реформ, соборов и прочих разделений?
    и это Вы называете преданием апостольской церкви?!

    предание и опыт апостольской церкви я могу прочитать и читаю в книге Деяний апостолов.
    но зачем приравнивать свои деяния к их деяниям.
    и кстати, я изучаю ваше предание по истории Руси. в том числе, и альтернативной истории. и вижу очень много интересных фактов, которые ещё не успели вымарать их официальной истории. вранья мо-ре.

    и ещё. зря Вы не взялись за книгу Д. Шакарияна, ведь там тоже есть предание Вашей церкви. и история страны. он пишет, что однажды к ним пришли евангелисты и проповедовали о Христе. и было пророческое слово им на будущее. плюс, одному местному было видение какой то карты, но был запрет открывать его до времени. и однажды Господь проговорил: уезжайте, карта у вас есть (я своими словами).
    они начали искать, и оказалось, что это была карта побережья Калифорнии. и они собрав всё что можно было, уехали. и вскоре после этого пришли турки и началась резня.
    он описывает жизнь деда, и других поколений.
    у него было служение вспоможения - он имел бизнес, причём, под покровительством Бога, и помогал разным миссиям и служениям материально. был случай, когда он свидетельствовал о Христе Фиделю Кастро. и однажды через него Бог исцелил, по моему, женщину с болезнью костей.
    очень интересная книга.

  14. #33
    Заслуженный ветеран Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,391
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Учение Церкви говорит, что Книга Деяний Апостолов - не закрыта, не завершена, её продолжают последователи апостолов по всему миру, с тех пор и до наших дней - это и есть Предание Церкви.
    и к чему это "умная" фраза?
    да любой здравый христианин понимает, что книга Деяний не закончена. потому что не закончены дела Святого Духа через учеников всех времён для созидания тела Христова. и название этой церкви вообще не православная, а евангельская.

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    И поэтому, Вы похожи на людей отвергающих Деяния Апостолов, если отвергаете Предание Апостольской Церкви, и успехи в "высшей математике" у вас вряд ли будут.
    что за бред...
    я когда нибудь отвергал деяния апостолов?!
    разве?!
    я отвергаю предание апостольской церкви?!
    я отвергаю деяния якобы апостольской церкви, которая настолько зазвездилась, что не имеет в себе ни спасённых ни рождённых свыше людей.
    и что Вам лично дало ваше предание?
    вы так им гордитесь, так любуетесь, так восхищаетесь, но что оно дало?
    да, согласен, были во все времена деяния Святого Духа, но где они сейчас?
    где исполненная Святого Духа и освящающая всё вокруг себя ААЦ?
    где такая же православная церковь?
    преданием хвалитесь? а слабо похвалиться Господними делами в настоящее время через ААЦ? или правславие?
    всё у вас настолько в таинствах, что Святой Дух сходит на людей тайно, непонятно, и только одни "священники" имеют понятие.

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Если Вы говорите, что водитесь Святым Духом, но не видите Святого Духа в служителях на протяжении всей истории Церкви, то это вызывает большие сомнения в вас и вашем предании.
    зачем Вы врёте?
    Господь сказал, что врата ада не одолеют церковь, значит во всем времена были верные Господу служители и служения в силе Святого Духа.
    я никогда этого не отвергал.

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Не хотите изучать - дело Ваше, так и будете продолжать походить на людей, говорящих: "Не читал, но осуждаю!"
    ой ли)) "не в окопе сижу", как сказал один сатирик.
    изучать - какое ...величайшее дело изучить предание православной церкви.
    для моего спасения это изучение ничего не даст, как и Вам не дало. если только знание.
    да вот только это изучение открывает мне духовные глаза, а вот Вы - слепы.

  15. #34
    Заслуженный ветеран Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,391
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Поинтересуйтесь, как усилиями святого мученика Григория Просветителя уверовал царь Тридат и повелел учить и крестить весь армянский народ, и объявил Армению Христианским царством. Слава Богу, конечно, но и святой мученик был Божьим служителем в этом деле.
    я знаю эту историю - в начале царь гнал Григория, потом заболел и чуть не умер, и по молитве Григория исцелился.
    и что получилось в итоге? - а получилось григорианство.
    то есть, к кифиным, павловым и аполлосовым добавились еще григорьевы.
    и иногда доходило до того, что если кто то хотел из григорианства перейти в другую конфессию, то дело могло закончиться физическим устранением инакомыслящего.
    патриотизм - самая страшная религия (с).

    согласен - Армения христианское государство. но правда в том, что тогда, в то время, крестился не весь армянский народ, а только часть. были ещё и православные, и евангельские христиане, и другие были.
    и действительно занимались распространением полного Евангелия только евангельские христиане, потому что были исполнены Святого Духа.
    иные, придерживаясь законов и правил храмового служения на это не способны.
    возможно, за некоторым исключением.
    зачем же так искажать реальную историю?

  16. #35
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    20.12.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    499
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Всех приветствую!

    Мир вам.

    8 Мне, наименьшему из всех святых, дана благодать сия - благовествовать язычникам неисследимое богатство Христово
    9 и открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом,
    (Еф.3:8,9)

    Как вы понимаете, о какой тайне идет речь?
    В вере в Иисуса Христа. В вере его слову и следованию его учению. Только из тех, кто поступает так созидается его община.

    Другого способа попасть в его общину нет. Иисус сказал, что истинно его ученики те, кто пребывает в его слове. Не в библейских ложных своих учениях, а в его, Иисусовом слове, которое сохранили, к стати, евангелисты. Если вы думаете, что знаете это слово, раз несколько раз прочитали евангелия, то глубоко заблуждаетесь.
    Читали вы слова Иисуса второпях и абы как, не вникая особо. Что легко проверить.

  17. #36
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,425
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    38 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    во-первых, апостолы не полагали основания церквям по всему миру - всему есть предел.
    По всему миру - это довольно неоспоримо. Не считая Северную и Южную Америку, где на тот момент не было цивилизации (не имеет смысла проповедовать там, где люди не живут. Мир людей - это где живут люди).
    Египет, Северная Африка, вся огромная римская империя - пределы от Испании до Индии, от современных территорий стран Европы и до северных африканских стран - это всё пределы, где жили люди в то время, и вполне можно говорить - по всему миру.

    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    предание и опыт апостольской церкви я могу прочитать и читаю в книге Деяний апостолов.
    но зачем приравнивать свои деяния к их деяниям.
    Не о своих деяниях речь, о святых подвижниках, которые творили такие же дела, как и Апостолы.
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    да любой здравый христианин понимает, что книга Деяний не закончена. потому что не закончены дела Святого Духа через учеников всех времён для созидания тела Христова.
    Ваши слова и мысли не сходятся (сравните последние две приведённые цитаты). Если Вы действительно так думали, то изучали бы историю и дела святых подвижников на протяжении всего времени. Вы не обладаете достаточными знаниями в этой области ("попробую взяться, но не обещаю точно" - Ваши собственные слова) и Вы лишь настроены поспорить.

    А я не настроен спорить и что-то Вам доказывать.

  18. #37
    Заслуженный ветеран Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,391
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Вы не обладаете достаточными знаниями в этой области ("попробую взяться, но не обещаю точно" - Ваши собственные слова) и Вы лишь настроены поспорить.
    Вардан, я далеко не ребёнок, чтобы доказывать кому то что то.
    в открытом доступе достаточно материалов для изучения, и я не тот, кто следует советам сектантов.
    нравится Вам стоять в том, в чём стоите - стойте. но вы взялись осуждать и оценивать тех, кому не интересен опыт отступников, вносящих инакомыслия и разделения.
    нравится возвышать опустившееся и разложившееся - да без проблем, возвышайте!
    но факт есть факт - не имеете и гордитесь прошлым, которое вам не принадлежит. не достигли, но превозноситесь над другими тем, чего не имеете. думаете, что достигли, но потеряете и то, что думаете иметь.
    как то так.

  19. #38
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,425
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    38 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    Вардан, я далеко не ребёнок, чтобы доказывать кому то что то.
    в открытом доступе достаточно материалов для изучения, и я не тот, кто следует советам сектантов.
    нравится Вам стоять в том, в чём стоите - стойте. но вы взялись осуждать и оценивать тех, кому не интересен опыт отступников, вносящих инакомыслия и разделения.
    нравится возвышать опустившееся и разложившееся - да без проблем, возвышайте!
    но факт есть факт - не имеете и гордитесь прошлым, которое вам не принадлежит. не достигли, но превозноситесь над другими тем, чего не имеете. думаете, что достигли, но потеряете и то, что думаете иметь.
    как то так.
    В моих сообщения я привёл некоторые факты из истории Церкви и говорю о Предании и о святых древности, поскольку об этом зашёл разговор. В этом никакого превозношения у меня нет, просто Вы пытаетесь наговаривать на меня.

    Пожалуйста, обходите мои сообщения, отныне я не буду Вам отвечать.

  20. #39
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.04.2020
    Адрес
    Ужгород
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    907
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Всех приветствую!

    Мир вам.

    8 Мне, наименьшему из всех святых, дана благодать сия - благовествовать язычникам неисследимое богатство Христово
    9 и открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом,
    (Еф.3:8,9)

    Как вы понимаете, о какой тайне идет речь?
    Не вижу пока ответа от Сергея. Но попробуем ответить.
    Божье домостроительство в вере — это Божья домашняя экономика, Божье управление домашним хозяйством, а именно - Царство Небесное, Небесный Иерусалим, состоящее в том, чтобы Бог, раздавая Себя в Христе в Своих избранных людей, ПОСРЕДСТВОМ СВЯТОГО ДУХА, обрёл дом, который выражал бы Его, и таким домом является церковь - ....чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живого, столп и утверждение истины...(1 Тим. 3:15), Тело Христово. Служение апостола Павла было сосредоточено на этом Божьем домостроительстве.... А чтобы мы не сомневались в том, что именно Христом составляемся, то апостол подчеркнул выше - ....дана благодать сия — благовествовать язычникам неисследимое богатство Христово После Церкви идет описание Небесного Иерусалима - ...И я, Иоанн, увидел святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
    3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними...... Откровение Иоанна 21

  21. 1 пользователь сказал cпасибо Михаил67 за это полезное сообщение::


  22. #40
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    20.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    199
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Всех приветствую!

    Мир вам.

    8 Мне, наименьшему из всех святых, дана благодать сия - благовествовать язычникам неисследимое богатство Христово
    9 и открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом,
    (Еф.3:8,9)

    Как вы понимаете, о какой тайне идет речь?
    ап. Павел здесь говорит о тайне "Христос в вас", но так как это выражение стало довольно заезженным и избитым в наше время, - позволю себе дать его более четкое определение "Бог, создавший Небо и Землю, теперь поселился внутри вас, но вы этого еще не понимаете"

Похожие темы

  1. Сокровенные Тайны Рождества Иисуса Христа
    от Vardan в разделе Богословские вопросы
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 07.01.2023, 16:01
  2. В Чем Состоит Реформатская Вера?
    от Artur Sharakhimov в разделе Кальвинисты
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 26.10.2022, 13:03

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®