Царица Небесная

[Семён Семёныч]

Интересный возник вопрос, когда мы станем новым Адамом, Господом с неба - Духом Животворящим, мы тоже будем царями
небесными?

[Николай Н]

Интересный возник вопрос, когда мы станем новым Адамом, Господом с неба - Духом Животворящим, мы тоже будем царями
небесными?

Да так написано в Дан 7.18, а Иисус есть Царь царей, Отк 17.14.

[Ибрагим Аббас]

Кстати Евангелия написали уже до вас.
Мы ведь рассуждаем по Евангелиям или по вашим романам?
Если по вашим романам, то я пошла......

По Евангелию не сказано, что Пилат объявил Христа царем Иудейским официально, оповестил письмом Рим. Нет такого в Евангелии. Значит, эта надпись была не официальной, а значит, издевательской? Насмешливой.

Идите.

[Miriam]

По Евангелию не сказано, что Пилат объявил Христа царем Иудейским официально, оповестил письмом Рим. Нет такого в Евангелии. Значит, эта надпись была не официальной, а значит, издевательской? Насмешливой.

Идите.

а может просто не официальной?
Может быть это было признание Иисуса Мессией?

Есть мнение отдельных историков,что Пилат признал Иисуса Мессией и впоследствии стал христианином.
К заступничеству за Иисуса побуждала Пилата и жена его: не делай ничего праведнику тому, просила она Пилата, потому что я ныне во сне много пострадала за Него (Мф. XXVII, 19).

По одной из версий префект даже стал христианином и был замучен во время гонений Нерона около 64 года.
Жену Пилата звали Клавдия Прокула. По преданию, после Воскресения Христа она уверовала и приняла Крещение. По одной из версий, именно супругу опального префекта имел в виду апостол Павел, передавая своему ученику Тимофею привет от некоей римлянки Клавдии (2Тим.4:21).
В Греческих Православных Церквах (например, Константинопольской) Прокула причислена к лику святых.

ПС
Это я к тому,что не следует домысливать Евангелия по своим понятиям.

[Николай Н]

По Евангелию не сказано, что Пилат объявил Христа царем Иудейским официально,

И сказал Пилат Иудеям: се, Царь ваш! (Ин 19:14)

[Ибрагим Аббас]

а может просто не официальной?
Может быть это было признание Иисуса Мессией?

Есть мнение отдельных историков,что Пилат признал Иисуса Мессией и впоследствии стал христианином.
К заступничеству за Иисуса побуждала Пилата и жена его: не делай ничего праведнику тому, просила она Пилата, потому что я ныне во сне много пострадала за Него (Мф. XXVII, 19).

По одной из версий префект даже стал христианином и был замучен во время гонений Нерона около 64 года.
Жену Пилата звали Клавдия Прокула. По преданию, после Воскресения Христа она уверовала и приняла Крещение. По одной из версий, именно супругу опального префекта имел в виду апостол Павел, передавая своему ученику Тимофею привет от некоей римлянки Клавдии (2Тим.4:21).
В Греческих Православных Церквах (например, Константинопольской) Прокула причислена к лику святых.

ПС
Это я к тому,что не следует домысливать Евангелия по своим понятиям.

Надпись была насмешливой не над Христом! А над Иудеями, которые вынудили Пилата казнить человека без явной для прокуратора вины. Вынудили. Пилату это не понравилось. И он написал, чтобы поддеть Иудеев.

[Ибрагим Аббас]

И сказал Пилат Иудеям: се, Царь ваш! (Ин 19:14)

И что? Это могло быть сказано с издевкой над ними. Сам Пилат воспринял Христа царем? Да или нет?

[Николай Н]

И что? Это могло быть сказано с издевкой над ними.

Пилат вряд ли стал бы издеваться над Иудеями, зная их вспыльчивость и склонность к восстанию.

Сам Пилат воспринял Христа царем? Да или нет?

Написано, что воспринимал и был заинтересован в постановке кроткого Царя миротворца над необузданным еврейским народом, особенно когда узнал, что Иисус из Галилеи самой мятежной области.

[Ибрагим Аббас]

Пилат вряд ли стал бы издеваться над Иудеями, зная их вспыльчивость и склонность к восстанию.
Написано, что воспринимал и был заинтересован в постановке кроткого Царя миротворца над необузданным еврейским народом, особенно когда узнал, что Иисус из Галилеи самой мятежной области.

Вы так смешно сами себе противоречите: "зная их вспыльчивость и склонность к восстанию" и тут же: "был заинтересован в постановке кроткого Царя миротворца над необузданным еврейским народом"... но первосвященство было против Христа!

Пилат только что распял Христа (не желая того, подчинившись их прихоти), и будет этого человека объявлять "царем" их?
В общем, как бы там ни было, а написание им "царь Иудейский" было никак не всерьез, не по настоящему.

[Miriam]

Надпись была насмешливой не над Христом! А над Иудеями, которые вынудили Пилата казнить человека без явной для прокуратора вины. Вынудили. Пилату это не понравилось. И он написал, чтобы поддеть Иудеев.

да ладно...думайте как хотите.
У меня другое мнение....тем более,что в Писании не сказано про "поддеть иудеев"

[Ибрагим Аббас]

да ладно...думайте как хотите.
У меня другое мнение....тем более,что в Писании не сказано про "поддеть иудеев"

Тут все просто, если вы полагаете, что Пилат официально объявил Христа царем Иудеи, то покажите доказательства по Писанию, чего бессмысленно спорить? Типа: "Пилат оповестил Рим о том, написав на дощечке "царь Иудейский". Есть такое?

[Николай Н]

Вы так смешно сами себе противоречите: "зная их вспыльчивость и склонность к восстанию" и тут же: "был заинтересован в постановке кроткого Царя миротворца над необузданным еврейским народом"...

но первосвященство было против Христа!

Первосвященство было против Христа, но народ поначалу был за Христа.
народ же, предшествовавший и сопровождавший, восклицал: осанна Сыну Давидову!
благословен Грядущий во имя Господне! осанна в вышних!(Мф 21:9)

А Пилат как представитель римской власти был заинтересован
в установлении мира в Иудейской провинции. Он же знал,
что четверовластники-иродиады не пользуются народной любовью
по причине их аморального инцеста.

Пилат только что распял Христа (не желая того, подчинившись их прихоти), и будет этого человека объявлять "царем" их?

Пилат когда увидел, что Иисус неугоден народу, тогда и распял,
чтобы удовлетворить народное недовольство.

В общем, как бы там ни было, а написание им "царь Иудейский" было никак не всерьез, не по настоящему.

Очень всерьез для удовлетворения народа недовольного своим Царем.
других спасал, а Себя Самого не может спасти; если Он Царь Израилев,
пусть теперь сойдет с креста, и уверуем в Него…(Мф 27:42)

[Miriam]

Тут все просто, если вы полагаете, что Пилат официально объявил Христа царем Иудеи, то покажите доказательства по Писанию, чего бессмысленно спорить? Типа: "Пилат оповестил Рим о том, написав на дощечке "царь Иудейский". Есть такое?

все,что я полагаю, я изложила выше.
Если пропустили или не прочитали,прочитайте.
Успехов вам!

[Владимир.]

В настоящее время мы рабы, а в перспективе сыны (Гал 4.7) и цари.

Ладно! По кругу пошли уже...

[Ибрагим Аббас]

Первосвященство было против Христа, но народ поначалу был за Христа.
народ же, предшествовавший и сопровождавший, восклицал: осанна Сыну Давидову!
благословен Грядущий во имя Господне! осанна в вышних!(Мф 21:9)

А Пилат как представитель римской власти был заинтересован
в установлении мира в Иудейской провинции. Он же знал,
что четверовластники-иродиады не пользуются народной любовью
по причине их аморального инцеста.
Пилат когда увидел, что Иисус неугоден народу, тогда и распял,
чтобы удовлетворить народное недовольство.
Очень всерьез для удовлетворения народа недовольного своим Царем.
других спасал, а Себя Самого не может спасти; если Он Царь Израилев,
пусть теперь сойдет с креста, и уверуем в Него…(Мф 27:42)

Здесь обсуждается не то с какой мотивацией Пилат писал надпись, а как в реальности написанное влияло бы на жизнь Иудеи. Христос после надписи должен был взойти на трон Иудеи? Вот Он воскрес, и должен был стать царем их.
Какая разница с каким настроением Пилат написал на дощечке? Как это влияло на реальность Иудеи! Вот в чем вопрос. А настроение Пилата при этом не интересно от слова "совсем".

[Ибрагим Аббас]

все,что я полагаю, я изложила выше.
Если пропустили или не прочитали,прочитайте.
Успехов вам!

Да ничего вы не полагаете. В том и дело. Только бла-бла. И Пилат, и остальные могли думать и чувствовать как и что угодно. Покажите документ по Писанию в котором подтверждено, что Иисус был признан царем Иудейским. К чему вам этот спор? Вы не сознаете, что он попирает слова Христа "Царство Мое не от мира сего"? Вы не понимаете что занимаетесь ересью?

Документ покажите.

[Miriam]

Да ничего вы не полагаете. В том и дело. Только бла-бла. И Пилат, и остальные могли думать и чувствовать как и что угодно. Покажите документ по Писанию в котором подтверждено, что Иисус был признан царем Иудейским. К чему вам этот спор? Вы не сознаете, что он попирает слова Христа "Царство Мое не от мира сего"? Вы не понимаете что занимаетесь ересью?

Документ покажите.

а почему вы Иисуса называете ХРИСТОМ?

Христо́с — буквально «помазанник». Это перевод древнееврейского слова מָשִׁיחַ (Маши́ах) — Мессия

[Николай Н]

Христос после надписи должен был взойти на трон Иудеи? Вот Он воскрес, и должен был стать царем их.
Какая разница с каким настроением Пилат написал на дощечке? Как это влияло на реальность Иудеи!

Так Христос и воскрес и должен был стать Царем Иудеи,
но Синедрион был против (Мф 28.12).
И дали денег стражам, чтобы те сказали о краже тела Иисуса учениками.
13. и сказали: скажите, что ученики Его, придя ночью, украли Его, когда мы спали;
14. и, если слух об этом дойдет до правителя, мы убедим его, и вас от неприятности избавим.
15. Они, взяв деньги, поступили, как научены были;
и пронеслось слово сие между Иудеями до сего дня.(Мф 28:13-15)

[Ибрагим Аббас]

а почему вы Иисуса называете ХРИСТОМ?

Христо́с — буквально «помазанник». Это перевод древнееврейского слова מָשִׁיחַ (Маши́ах) — Мессия

Мамаша... (я не знаю в какую сторону смеяться тут с вами)... а как называть Того, чье имя Иисус Христос? я и называю — Христос.
А так нельзя? Вы теперь мне будете доказывать, что Христа нельзя называть Христом, потому что Он Иисус.

Вы пересиживаете за компом, девушка. Вам надо сходить чай попить на кухню, отдохнуть. Нельзя так мозг насиловать, он у вас единственный, а всемирная распродажа еще не скоро. Поберегите себя.

[Ибрагим Аббас]

Так Христос и воскрес и должен был стать Царем Иудеи,
но Синедрион был против (Мф 28.12).
И дали денег стражам, чтобы те сказали о краже тела Иисуса учениками.
13. и сказали: скажите, что ученики Его, придя ночью, украли Его, когда мы спали;
14. и, если слух об этом дойдет до правителя, мы убедим его, и вас от неприятности избавим.
15. Они, взяв деньги, поступили, как научены были;
и пронеслось слово сие между Иудеями до сего дня.(Мф 28:13-15)

Вы вообще Евангелия читали? Наверное, да. А это почему пропустили: "Царство Мое не от мира сего".

Какой "царь Иудеи", окститесь.