Иисус Христос слово?

[Мистик]

А апостолы считали себя рабами Христовыми. Вы лучше и выше апостолов?

Если они рабы, то это их проблема.
Я знаю кто я.

[Мистик]

Я бы сказал, что это учение хасидов никуда не ведет, поскольку
они даже читая сияющую книгу Зоар все никак не придут ко Христу, а еще только резвятся танцуя со свитком Торы в своей Синагоге.

Повторяю еще раз.
Есть два пути ведущие в Царствие Божие.
Путь знания. Его описал Христос и это описание я здесь выложил. Этим путем приходят напрямую в Царствие минуя Христа, Церковь и любых других посредников.
Путь любви и веры. Я описывал этот путь, но коротко. Этим путем идут хасиды. Это чувственный эмоциональный путь в Царствие Бога. Он короче, чем путь знания. Для того, чтобы этим путем прийти в Царствие Бога не нужны никакие Писания и никакие посредники, типа Христа, Церкви и т.п. Как и путь знания это прямой путь в Царствие. Других прямых путей в Царствие нет. Все остальные пути через пень, колоду. И если кто добирается, то не благодаря, а вопреки.

[мипо]

...приходят напрямую в Царствие минуя Христа, Церковь и любых других посредников...

Докажите это своё "ноу-хау"!

[Мистик]

Докажите это своё "ноу-хау"!

Вопрос неконкретен. Разъясните, что вы хотите узнать.

[Юханна]

Я знаю кто я.

Виконт?

[мипо]

Вопрос неконкретен. Разъясните, что вы хотите узнать.

Вроде бы конкретно спросил:
Докажите, что вот этот Путь возможен - "приходят напрямую в Царствие минуя Христа".

- - - - - Добавлено - - - - -

Виконт?

Может вот это? -
"Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого." (от Фомы)

[Мистик]

Вроде бы конкретно спросил:
Докажите, что вот этот Путь возможен - "приходят напрямую в Царствие минуя Христа".

Вопрос неконкретен. Какой "вот этот Путь".

- - - - - Добавлено - - - - -

"Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого." (от Фомы)

Фома все верно сказал.

[мипо]

Какой "вот этот Путь"

Путь прихода в Царство минуя Христа.

Фома все верно сказал.

Ну так - Вы кем себя узрели? - Сыном Сущего или Грядущего?

[Мистик]

Путь прихода в Царство минуя Христа.

Вопрос неконкретен. Прочитайте еще раз мое сообщение в котором я об этом говорю. Скопируйте тот фрагмент сообщения, который вас заинтересовал и после него разметите свой вопрос. Тогда он станет конкретным, относящимся к конкретному моему утверждению.

Ну так - Вы кем себя узрели? - Сыном Сущего или Грядущего?

О себе не свидетельствуют.

[мипо]

Путь знания...Этим путем приходят напрямую в Царствие минуя Христа, Церковь и любых других посредников.

Докажите это Ваше утверждение.

[Мистик]

Докажите это Ваше утверждение.

Прочитайте мое сообщение #185.
В этом сообщении я привел слова Христа о Царствии Божием и о том, как достигнуть этого Царствия.
Христос все это объясняет, говорит как это делается не привлекая для достижения ни Его самого, ни Церковь. Которой, кстати, тогда еще не было.

[Николай Н]

Ага"! А потому Господь дал приговор такому "хороше-предательскому" народу: "И сказал Господь Моисею: Я вижу народ сей, и вот, народ он – жестоковыйный; итак оставь Меня, да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их"... - Думаете, Господь пошутил, сказав такое про израильтян?

Так Господь и истребил сей народ 40 лет водя его по пустыне,
а в землю обетованную вошли только их дети (Нав 5: 6,7).

Ну надо же!...
Получается, Господь зря сказал Моисею "запиши"(на финикийском).

Почему зря ? Сам Моисей и читал народу вслух свое Писание (Исх 24.7).

А Иисус зря говорил: "Да не отходит сия книга Закона(на финикийском) от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен" - ведь там всё было сокрыто аж до вавилонского плена.

Иисус Навин служитель Моисея (Исх 24.13) получил Дух премудрости.
И Иисус, сын Навин, исполнился духа премудрости, потому что Моисей
возложил на него руки свои, и повиновались ему сыны Израилевы
и делали так, как повелел Господь Моисею. (Втор 34:9)

И такое прямое водительство Духа было вплоть до царя Саула,
которому надобно было слушать пророка Самуила.

Затем царь Давид сам пророк и Соломону была дана Премудрость,
но он осуетился. пошел на поводу языческих жен и навлек гнев Божий.

А Иисус Христос вообще не вавилонские буквы использовал - наверное
не знал рекомендации знаменитых раввинов.

Почему не Вавилонские буквы, когда сказал что исполнит
все написанное и ни одна черта Вав и точка Йод не потеряется ?

[Николай Н]

Повторяю еще раз.
Есть два пути ведущие в Царствие Божие.

Царство Божье это Царство Иисуса Христа,
о котором просил благоразумный разбойник (Лк 23.42).

Путь знания. Его описал Христос и это описание я здесь выложил. Этим путем приходят напрямую в Царствие минуя Христа, Церковь и любых других посредников.

Противоречите Евангелию, Ин 15.5.

Путь любви и веры. Я описывал этот путь, но коротко. Этим путем идут хасиды. Это чувственный эмоциональный путь в Царствие Бога. Он короче, чем путь знания. Для того, чтобы этим путем прийти в Царствие Бога не нужны никакие Писания и никакие посредники, типа Христа, Церкви и т.п. Как и путь знания это прямой путь в Царствие.

Написано, что многие идут широким путем со своими сказками Шахерезады о Боге как роге изобилия, для растворения в Котором надо только взяться за полу хасида, который за Вас исполнит все что требует закон.

Других прямых путей в Царствие нет. Все остальные пути через пень, колоду. И если кто добирается, то не благодаря, а вопреки.

потому что тесны́ врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. (Мф 7:14)

[Мистик]

Царство Божье это Царство Иисуса Христа,
о котором просил благоразумный разбойник (Лк 23.42).
Противоречите Евангелию, Ин 15.5.Написано, что многие идут широким путем со своими сказками Шахерезады о Боге как роге изобилия, для растворения в Котором надо только взяться за полу хасида, который за Вас исполнит все что требует закон.
потому что тесны́ врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. (Мф 7:14)

Я здесь выложил учение Христа о Царствии Божием в виде Его слов, а также дал свое толкование.
Вы пытаетесь все это опровергнуть. Это бессмысленное и бестолковое занятие, которое никуда и ни к чему не ведет. Изложите учение о Царствии Божием в вашем понимании. Цитаты и их разъяснение. Сравним то, чему учит Христос и то, что насобираете вы и тогда будет о чем поговорить. А пока что в плане Царствия вы паразитируете на том, что пишу я.
Напомню, что я изложил учение Христа о Царствии Божием системно:
- Главное условие без выполнения которого Царствие недостижимо:
- Как достичь Царствия?
- Какие конкретно усилия надо предпринять, чтобы войти в Царствие?
- Чему подобно Царствие?
- Достижимо ли Царствие Бога для современных людей?
Ожидаю от вас нечто подобное.

[мипо]

Почему не Вавилонские буквы, когда сказал что исполнит все написанное и ни одна черта Вав и точка Йод не потеряется ?

Я имел в виду цитирование им и его учениками Писаний в вариантах, отличающихся от ивритского текста (видимо, они цитировали арамейские таргумы или Септуагинту)...

Судя по Кумранской библиотеке, -иудеи того времени спокойно относились к различным переводам и вариантам текста Писаний, и конечно не "почитали вавилонские буквы", как это делается ныне в ортодоксальном иудаизме!

[мипо]

Христос все это объясняет, говорит как это делается не привлекая для достижения ни Его самого, ни Церковь

"Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня" - Вам этого утверждения Иисуса будет достаточно для того, чтобы понять свою ошибку?

Никакого бы Царства Божьего для людей не было бы без Иисуса Христа!

[Мистик]

"Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня" - Вам этого утверждения Иисуса будет[COLOR=#5F6368][FONT=Arial] достаточно для того, чтобы понять свою ошибку?

Вот что сказал Христос по этому поводу:
"Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое..." (Мф.6:9-13)
Как видите Христос говорит, что к Отцу надо обращаться напрямую, минуя Его, Христа... И просить о Царствии непосредственно Отца, а не Его, Христа...

[мипо]

Вот что сказал Христос: "Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах!"

Вы недопоняли Замысел Божий о Христе и о Его Царстве Небес, как о посредничестве для приведения человечества к Богу-Отцу!

Так могут молиться(называя Бога своим Отцом Небесным) только те, кому Бог УЖЕ стал Отцом -они УЖЕ усыновлены и Едины с Христом и с Богом в Духе Святом(поэтому им ТАМ посредник для просьб УЖЕ не нужен).

Они(соЦари и соСудьи Христа в Царстве Небес) -обитают в Царстве Небес и просят, чтобы Царство Божие и Воля Божия пришла также и на Землю (как это есть ТАМ, в Небе).

Но попасть туда, в Царство Небес, людям(а все люди грешны и смертны,начиная от первых), без Посредничества Искупителя греха человеков - очеловечевшегося(для этого) Нечеловека Иисуса Христа -НЕВОЗМОЖНО !

[Мистик]

Вы недопоняли Замысел Божий о Христе и о Его Царстве Небес, как о посредничестве для приведения человечества к Богу-Отцу!
Так могут молиться(называя Бога своим Отцом Небесным) только те, кому Бог УЖЕ стал Отцом -они УЖЕ усыновлены и Едины с Христом и с Богом в Духе Святом(поэтому им ТАМ посредник для просьб УЖЕ не нужен).

Глупость! Вы не знаете Писания.
"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему" (Быт.1:26)
Любой человек несет в себе образ Бога - своего Небесного Отца. Любой человек потенциально подобен Богу, своему Небесному Отцу.
Своими рассуждениями об усыновлении вы "вы устранили заповедь Божию преданием вашим" (Мф.15:6) и совершили грех против Бога. Покайтесь!

[мипо]

"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему". Любой человек несет в себе образ Бога - своего Небесного Отца...

Это -да, конечно, "дети" подобны своему "Родителю"!

Только вот "Родители" Боги-Отцы разные!

Иудеи тоже думали, что их Отец -один и тот же Бог, но Иисус сказал: "Ваш Отец -Диавол, и вы исполняете Его волю".

Вдумайтесь в эти слова Иисуса!