Сообщение от Алекс
А у вас верное?И кто так решил, что у вас верное?
Это вы на это указываете.
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
А у вас верное?
...узнаю брата пятидесятника!
Это так эпично и символично: опозорить.., облить грязью, без каких либо оснований (пустословя).., уничтожить и память.., бо он, мерзавец, посмел усомниться в истинности учения пятидесятничества... Подверг, подлец, сомнению неприкасаемые догматы наших "духовных отцов".
...как это, все же - символично... и характерно для указанного течения...
А, где же тот самый Дух силы, любви и целомудрия (2Тим 1:7).., который надо было получить - что и Апостол велит сделать, см. Деяния 2:38,39.
Почему не приняли?
Или, думаете, что, якобы "иные языки" - все могут заместить??
...не...а - не заместят (не заменят все остальное, о чем написано в слове НЗ)...
Все же, принимая Дух Святой от Отца Небесного, важно держаться именно того учения, которое Христос и Его Апостолы оставили нам на страницах Нового Завета.
А именно, в том числе:
- иные языки - знамение не для верующих... (1Кор 14:22);
- не всякий крещенный Духом Святым, говорит иными языками: а только те, кому Бог дает их. Как и не всякий имеет дар пророчества.., или дары исцелений.., или слово знания... (и т.д.), а лишь те - кому Бог дает их, см. 1Кор 12:29-31);
- вы примите силу, когда на вас сойдет Дух Святой (Деяния 1:8) - и это относится к КАЖДОМУ, кто просит Отца Небесного дать ему Святого Духа (так учит Иисус, см. Луки 11:13).
Посему, ожидая получить Духа Святого - надлежит ожидать, именно СИЛЫ СВЫШЕ. Тогда и будет получена сила свыше: она и есть признак крещения Святым Духом (это понятно из слов Христа и Апостолов: см. Деяния 1:8, Луки 24:49, 2Тим 1:7).
...а, какие при этом будут духовные дары... - это уже чисто Божья прерогатива: уже, что Он Сам решит дать тому или другому - то и даст (см. 1Кор 12:7-11)...
"Кто дает ответ не выслушав, тот глуп, и стыд ему" (Притчи 18:14).
Впрочем, я уже давно привык к подобной реакции пятидесятников. Не имея что сказать по слову Божьему - они переходят к опоре на бабьи басни и предания своих "старцев".., а то и - на "народную глупость"
Беда в том, что для многих ныне - прежде всего и важнее всего "ваши минусы" и "наше учение".
А само учение Нового Завета таковым безразлично: лишь бы держались учения наших АВТОРИТЕТОВ. И если кто-то, вдруг, пытается помочь перейти к учению НЗ... - все "собаки нашего учения", немедленно спускаются на такового, посмевшего усомниться в непоколебимой авторитетности наших авторитетов.
Это мне известно уже давно. Что, собственно, и выказывает проблему пятидесятничества (и иже с ними): все НАШЕ - КОНФЕТКА; а все ваше - дерьмо... Почему?? Потому что: все не наше - чужое нам (равно и слово Божье).
...и далее варятся в том же собственном соку заблуждения и отступления от слова Библии, что и до этого...
"Ежики кололись, плакали.., но продолжали лезть на кактус"
Весьма символично.
Последний раз редактировалось Домашний; 08.09.2023 в 01:06.
Ну, что же... - значит, не буду больше писать вам в личку...
Слышал и ранее подобные пророчества...
Тут ведь как: всегда довольно важно ОЦЕНИТЬ пророчество на предмет его достоверности. Как и Апостол велит:
"Пророчества не уничижайте.
Все испытывайте, хорошего держитесь" (1Фесс 5:21) - отсюда понятно, что всякое пророчество надлежит испытать (проверить на достоверность). Как это делать?
По слову Библии (на что, отчасти, Апостол указывает, см. Деяния 17:11).., сопоставляя с состоянием верующих на данном этапе времени.
К примеру, было время серьезного отступления от слова Божьего. И на тот период, Господь призывал (через пророчества):
"Вострубите трубою на Сионе, назначьте пост и объявите торжественное собрание. 16 Соберите народ, созовите собрание, пригласите старцев, соберите отроков и грудных младенцев; пусть выйдет жених из чертога своего и невеста из своей горницы. 17 Между притвором и жертвенником да плачут священники, служители Господни, и говорят: "пощади, Господи, народ Твой, не предай наследия Твоего на поругание, чтобы не издевались над ним народы; для чего будут говорить между народами: где Бог их?" 18 И тогда возревнует Господь о земле Своей, и пощадит народ Свой" (Иоиль 2:15-18).
Ныне, увы - подобное сему время: ныне время великого отступления от Бога и Его слова (2Фесс 2:3,4, Дан 8:23). Ныне поголовное большинство верующих во Христа ЗАМЕНИЛИ слово Божье - на бабьи басни (1Тим 4:7) своих "старцев" и пустое обольщение преданий человеческих (Кол 2:8).
И глубина нынешнего отступления такова, что верующие, просто, остервенело давят и гнобят всякого, кто осмелится попытаться развернуть их к слову Божьему - от их бабьих басен и преданий (Кол 2:8) их "духовных отцов".
И, чем дальше... - тем ярче и насыщеннее указанная остервенелость. Чем это закончится - из Писания известно: явлением первого зверя (антихриста)... - см. Отк 13 гл.
При этом, глубина поражения поголовно большей часть нынешних верующих такова, что они, совершенно не задумываются о том, к чему приведет это отступление... То есть: о том, что это в итоге выльется в "образ зверя" и принуждение поклоняться ему (а, кто не поклонится - будет убит, см. Отк 13:14,15). А также - приведет к "начертанию образа зверя" (Отк 13:15,16): и, без начертания - никто не сможет ни купить, ни продать.
То есть, без начертания, люди будут обречены на голодную смерть...
Что поможет в то нелегкое время??
Правильно... - в то время будет крайне важно сохранить слово Божье:
"ты ... и сохранил слово Мое, и не отрекся имени Моего...
И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я СОХРАНЮ тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле" (Отк 3:8,10).
Итак.., тех, которые сохранят слово Божье: слово НЗ (прежде всего, НЗ - см. 1Кор 15:1,2) - Бог СОХРАНИТ в то жуткое время. Он обещает это.
Враг душ человеческих это знает. Потому и, желая погубить как можно больше людей (в т.ч., и избранных), столь активно склоняет (и склонил уже) многих верующих - ОТСТУПИТЬ от слова Божьего в пустое обольщение преданий человеческих (Кол 2:8), и в бабьи басни (1Тим 4:7).
В этом ныне огромная проблема.
И сами видели (чуть выше в этой же теме), насколько агрессивной может быть реакция отступников - на попытки их вразумления по слову Божьему. Большинство верующих, ныне, вообще не воспринимает такие наставления... - для них учение их "духовных старцев", стало бесконечно выше написанного слова Библии.
И это весьма печально.
Как кому думается: что будет с таковыми когда наступит великая скорбь?
Сохранит ли Господь их в то время...
...если сами они НЕ сохранили слово Его: и, думать, даже, не хотят об этом.
А ярость и остервенелость их реакции - говорит сама за себя...
Так вот... - возвращаясь к начатому: оценивая такие пророчества...
Прежде всего, в ТАКОЕ время, для Бога ВАЖНО, чтобы верующие развернулись к Его слову!!! Поэтому, пророчества от Бога, прежде всего - будут вопиять и умолять верующих ОСТАНОВИТЬСЯ на путях своих и стать на путь Его Евангелия: стараясь в точности держаться всего того, что написано в слове Нового Завета.
Отсюда можем видеть, что пророчества типа: "Пустыня определена народу Божьему"... - вряд ли может быть от Бога.
Что Богу ныне важнее всего - так это, см. Отк 3:8,10. Слово НЗ и его соблюдение.
Последний раз редактировалось Домашний; 08.09.2023 в 01:59.
Касательно же ситуации, получившейся несколько выше... по тексту... (касательно пятидесятников и их реакции).
В обычных ситуациях, пятидесятники – это весьма и весьма мирные и спокойные люди. То есть, если в разговоре с ними не затронуть их ОСНОВНУЮ духовную проблему, а именно – отступление от слова Божьего в деле принятия Святого Духа (их ложное учение по этому аспекту).
Это вызывает у них жаркий всплеск негодования и прочий негатив… - диавол не дремлет: ему очень не хочется, чтобы люди духовно прозрели и освободились от его повреждения (и его контроля). Потому и возбуждает таких людей против тех, кто пытается помочь им избавиться от того или иного лжеучения…
Таким образом, ясно видно, где корни проблемы… - то есть, понятно, где больное место: откуда именно началась болезнь. Что именно нужно привести в порядок: в соответствие слову Божьему (слову Библии)
И пока люди живы физически – это вполне возможно сделать.
Несколько дополняя предыдущее…
Это касается не только пятидесятников - но и любой другой конфессии, если касаться БОЛЬНОГО их места: места, где главная (главные) духовная их проблема.
И, конечно, можно было бы вообще НЕ КАСАТЬСЯ таких больных мест (ни в какой конфессии). Но, в таком разе ПРОБЛЕМА так и останется нерешенной.
То есть, больные, и далее будут оставаться в той же болезни. То есть - люди и далее будут находиться в том или ином ГРЕХЕ: во власти или под конкретным контролем сатаны. А это плохо. Потому что, если так и умрут в своем грехе (или грехах) – без раскаяния в том, то Царства Небесного таковым не видать!!
Они, ведь, умирают в отступлении от слова Божьего (Гал 1:8 и Отк 22:19)…
Потому и приходится выбирать:
- или мирное и благое сосуществование с другими конфессиями (типа: я тебя не трогаю.., и ты меня не трогай), НЕ ЗАТРАГИВАЯ их проблемные места (как будто, все нормально и все в порядке): и тогда - как-бы, все будет хорошо. Но, только, как-бы.., и, лишь - до выхода их душ из их тел: до их перехода в вечность. А сама вечность у них, тогда будет проходить в ужасном месте!! (Бог неизменен в Своем слове – см. Гал 1:8 и Отк 22:19);
- или, все же, говорить тем и иным заблудшим об их заблуждениях. Что, естественно будет вызывать и (как правило) вызывает шквал… их негатива (скажем так). Зато, НЕКОТОРЫЕ из таковых: а, возможно, больше, чем только некоторые - смогут осознать проблемы своих конфессий (свой укорененный нераскаянный грех)…
И привести себя (принятое у себя учение) в верное – библейское состояние пред Богом. Обрести веру Евангельскую (как и Апостол настаивает, см. Флп 1:27) - веру от чистого слова Евангелия - Нового Завета Иисуса Христа. Ту же веру, которой от своего начала держится Церковь Христова.
И, таким образом, избежать вечных мучений.., которые ждут впереди всякого отступника от слова Божьего
О чем Исайя внятно утверждает:
«всем же отступникам и грешникам - погибель» (Ис 1:28)… - не какой-то части отступников, а именно – ВСЕМ.
И слово НЗ, также этого не скрывает – см. Гал 1:8 и Отк 22:19.
Последний раз редактировалось Домашний; 08.09.2023 в 09:59.
То есть апостолы заговорили иными а силы не было?
Это так эпично и символично: опозорить.., облить грязью, без каких либо оснований (пустословя).., уничтожить и память.., бо он, мерзавец, посмел усомниться в истинности учения пятидесятничества... Подверг, подлец, сомнению неприкасаемые догматы наших "духовных отцов".
...как это, все же - символично... и характерно для указанного течения...
А, где же тот самый Дух силы, любви и целомудрия (2Тим 1:7).., который надо было получить - что и Апостол велит сделать, см. Деяния 2:38,39.
Почему не приняли?
Или, думаете, что, якобы "иные языки" - все могут заместить??
...не...а - не заместят (не заменят все остальное, о чем написано в слове НЗ)...
Все же, принимая Дух Святой от Отца Небесного, важно держаться именно того учения, которое Христос и Его Апостолы оставили нам на страницах Нового Завета.
А именно, в том числе:
- иные языки - знамение не для верующих... (1Кор 14:22);
- не всякий крещенный Духом Святым, говорит иными языками: а только те, кому Бог дает их. Как и не всякий имеет дар пророчества.., или дары исцелений.., или слово знания... (и т.д.), а лишь те - кому Бог дает их, см. 1Кор 12:29-31);
- вы примите силу, когда на вас сойдет Дух Святой (Деяния 1:8) - и это относится к КАЖДОМУ, кто просит Отца Небесного дать ему Святого Духа (так учит Иисус, см. Луки 11:13).
Посему, ожидая получить Духа Святого - надлежит ожидать, именно СИЛЫ СВЫШЕ. Тогда и будет получена сила свыше: она и есть признак крещения Святым Духом (это понятно из слов Христа и Апостолов: см. Деяния 1:8, Луки 24:49, 2Тим 1:7).
...а, какие при этом будут духовные дары... - это уже чисто Божья прерогатива: уже, что Он Сам решит дать тому или другому - то и даст (см. 1Кор 12:7-11)...
"Кто дает ответ не выслушав, тот глуп, и стыд ему" (Притчи 18:14).
Впрочем, я уже давно привык к подобной реакции пятидесятников. Не имея что сказать по слову Божьему - они переходят к опоре на бабьи басни и предания своих "старцев".., а то и - на "народную глупость"
Беда в том, что для многих ныне - прежде всего и важнее всего "ваши минусы" и "наше учение".
А само учение Нового Завета таковым безразлично: лишь бы держались учения наших АВТОРИТЕТОВ. И если кто-то, вдруг, пытается помочь перейти к учению НЗ... - все "собаки нашего учения", немедленно спускаются на такового, посмевшего усомниться в непоколебимой авторитетности наших авторитетов.
Это мне известно уже давно. Что, собственно, и выказывает проблему пятидесятничества (и иже с ними): все НАШЕ - КОНФЕТКА; а все ваше - дерьмо... Почему?? Потому что: все не наше - чужое нам (равно и слово Божье).
...и далее варятся в том же собственном соку заблуждения и отступления от слова Библии, что и до этого...
"Ежики кололись, плакали.., но продолжали лезть на кактус"
Весьма символично.
Значит не с небес Дух пришел
Дом Корнилия заговорили иными а силы не было
Вопрос стоит не так. А, как-бы, так: ВСЕ ли те 120 человек (см. Деяния 1:16 заговорили языками?
Ведь, в слове Божьем НЕ СКАЗАНО, что именно, все 120 говорили языками!!
Хотя и Дух Святой почил на каждом из тех 120-ти человек.
И так не написано.
При этом, Христос и Апостолы внятно указывают на явную приоритетность и показательность силы свыше (в том числе, и в деле крещения Святым Духом): см. Деяния 1:8, Луки 24:49, 2Тим 1:7...
То есть:
- сила свыше - обязательно в каждом случае;
- а иные языки - уже, кому Бог даст.
А Он, ведь, не каждому дает иные языки - см. 1Кор 12:29-31 (но, кому Сам хочет). Как и прочие духовные дары, дает не всем одни и те же.
Поэтому, если кто-то вымаливает у Отца Небесное - Духа Святого (по учению Христа, см. Луки 11:13).., а иных языков так и не получает - это вовсе не значит, что он НЕ ПОЛУЧИЛ просимое.
Главный признак крещения Духом Святым - получение силы свыше: ее НЕ подделать, как могут подделывать иные языки: "шикотан, микотан"... и: О, радость великая!!!
А, на самом деле - там не более, чем "шикотан микотан"... И Духа Божьего он вполне мог еще не получить: тем более, что верного наставления в вере, для этого (см. Гал 3:2) - он и не имел...
И таковой уже успокоится.. будучи УВЕРЕННЫМ, что, якобы - уже имеет Святого Духа (хотя это и не так). И, даже, может учить кого-то, в этом отношении (и до хрипоты спорить).., полагая, что он то уж ТОЧНО знает, что имеет Святого Духа...
...так может и ходить, будучи в неправде и обольщении... до конца жизни... Бывает и так.
... а диавол (который подсунул ему ложное учение) - для укрепления его в том же заблуждении, может подсовывать ему еще и, якобы, "дары духовные": пусть и сомнительного характера.. зато "духовные"...
И силу свыше ни с чем не перепутать - она (образно говоря) сама о себе говорит получившему ее: сама внятно указывает на то, что просящий - получил Святого Духа.
Иисус наставляет верующих в преддверии излияния Святого Духа (дает им элементы наставления в вере - о чем говорится и в Гал 3:2):
"вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый" (Деяния 1:8) - именно сила свыше есть главный признак получения Духа Святого. Это относится ко всем временам.., от начала Церкви.
А "духовные отцы" 50-ников, будучи в обольщении - учат иначе: "Вот.., когда заговорите иными языками - то это и значит, что вы получили Святого Духа"...
Хотя, Писание учит по-другому: "языки знамение не для верующих", 1Кор 14:22. Но лженаставникам это не важно: им главное не "отойти от учения братства"!!! Ибо сильно опасаются оказаться на отлучении... - на отлучении от лжеучения... (по сути, именно так!).
И, некоторые (по действия ИНОГО, см. 2Кор 11:4) - могут быстро заговорить, типа: "шикотан микотан"...
А некоторые - молятся месяцами.., а языков все нет и нет... И им говорят: наверное брат (сестра) Бог НЕ ХОЧЕТ давать тебе Духа Своего: видишь - языками ты так и не заговорил...
А бедолага уже настолько измучился, вымаливая у Бога, будучи в этом лженаставлении.., что и сам уже не знает, что ему делать.
Некоторые и, вообще уходят от Христа... будучи разочарованы.
А то, что при таком подходе - в общинах, по сути, даров духовных, ПРАКТИЧЕСКИ, почти что нет... - это лженаставников тамошних очень мало волнует. Главное - есть "шикотан микотан"...
И, для более высоко "руководящих братьев", как-бы - нет оснований к отлучению их от конфессии. Это ныне - очень "важно" (важнее, чем само слово Божье): даже - "самое главное".., по сути - для множества конфессий. По сути... - по большому счету, для ЭТОГО и "служат"... богам своих конфессий (об опасности чего и предупреждает Апостол, см. 2Кор 11:4).
Ну.., а о, т.н. "исторической церкви" - в этом отношении, и говорить нечего: там давно уже глубокая тьма и отступление от слова Истины Нового Завета. Потому и второй зверь произойдет оттуда...
"И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон" (Отк 13:11).
И это будет скоро: хотя, похоже - пару десятков лет еще имеется.., на исправление ситуации в среде "верующих".
Последний раз редактировалось Домашний; 08.09.2023 в 12:06.
Примите силу и будете свидетелямиВопрос стоит не так. А, как-бы, так: ВСЕ ли те 120 человек (см. Деяния 1:16 заговорили языками?
Ведь, в слове Божьем НЕ СКАЗАНО, что именно, все 120 говорили языками!!
Хотя и Дух Святой почил на каждом из тех 120-ти человек.
И так не написано.
При этом, Христос и Апостолы внятно указывают на явную приоритетность и показательность силы свыше (в том числе, и в деле крещения Святым Духом): см. Деяния 1:8, Луки 24:49, 2Тим 1:7...
То есть:
- сила свыше - обязательно в каждом случае;
- а иные языки - уже, кому Бог даст.
А Он, ведь, не каждому дает иные языки - см. 1Кор 12:29-31 (но, кому Сам хочет). Как и прочие духовные дары, дает не всем одни и те же.
Поэтому, если кто-то вымаливает у Отца Небесное - Духа Святого (по учению Христа, см. Луки 11:13).., а иных языков так и не получает - это вовсе не значит, что он НЕ ПОЛУЧИЛ просимое.
Главный признак крещения Духом Святым - получение силы свыше: ее НЕ подделать, как могут подделывать иные языки: "шикотан, микотан"... и: О, радость великая!!!
А, на самом деле - там не более, чем "шикотан микотан"... И Духа Божьего он вполне мог еще не получить: тем более, что верного наставления в вере, для этого (см. Гал 3:2) - он и не имел...
И таковой уже успокоится.. будучи УВЕРЕННЫМ, что, якобы - уже имеет Святого Духа (хотя это и не так). И, даже, может учить кого-то, в этом отношении (и до хрипоты спорить).., полагая, что он то уж ТОЧНО знает, что имеет Святого Духа...
...так может и ходить, будучи в неправде и обольщении... до конца жизни... Бывает и так.
... а диавол (который подсунул ему ложное учение) - для укрепления его в том же заблуждении, может подсовывать ему еще и, якобы, "дары духовные": пусть и сомнительного характера.. зато "духовные"...
И силу свыше ни с чем не перепутать - она (образно говоря) сама о себе говорит получившему ее: сама внятно указывает на то, что просящий - получил Святого Духа.
Иисус наставляет верующих в преддверии излияния Святого Духа (дает им элементы наставления в вере - о чем говорится и в Гал 3:2):
"вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый" (Деяния 1:8) - именно сила свыше есть главный признак получения Духа Святого. Это относится ко всем временам.., от начала Церкви.
Свидетель имеет свидетельство и силу показать знамения что свидетельство от Бога-другим не себе
Если каждый верующий имеет свидетельство в самом себе -то для себя и силы не нужно делать знамения самому себе
Иные языки есть знамение веры уверовавшего
Далее когда такой уверовавший исполняется Духом в жизни Дух делает в нем то что найдет нужным
И потому, будучи поврежденными ИНЫМ (2Кор 11:4), лженаставники вопиют:
"Ах так!!! Ты наставников церкви поносишь!!! Ты усомнился в истинности их учения!!"
Или: "Ты посмел поднять руку на учение наших "духовных старцев"!!!
Ну, что, братия - исключаем его из нашей церкви??
А в ответ, дружно так: "Ясное дело. Конечно, исключаем: единогласно!!
А то - ишь, какой!! Словом Библии он прикрывает свою волчью сущность.
Исключить немедленно!"
...так... - на всякий случай (для ясности)
Не хвалюсь сим. Это не мое: Господь давал мудрости - как говорить... и, что говорить.
Постепенно (от мягко и ласково… с нежностью... - до, более открыто и конкретно).
Но теперь пришло время говорить прямо – уже, как есть. Время очень коротко.
Последний раз редактировалось Домашний; 08.09.2023 в 12:44.
Итак ...кто эта, восходящая от пустыни как бы столбы дыма, окуриваемая миррою и фимиамом, всякими порошками мироварника?
......Кто это восходит от пустыни, опираясь на своего возлюбленного?...(П.Песн.3:6. 8:5) Вообще это уникальное откровение, которое я подчеркнул!
Все мы читали борьбу Иакова с Богом(Ангелом), это и была пустыня Иакова, в этот момент Господь повредил состав бедра его, всю жизнь теперь уже Израиль хромал и опирался на свой посох! А мы знаем из Писания, что посох не только означал учение, но и учителя, которым Господь всегда был у Израиля(Иакова), опираться на Посох, означает опираться во всем на Господа. Как и та возлюбленная вышедшая из пустыне, опиралась подобно Иакову на Посох!
точно! мне этот стих пришёл как откровение.
из пустыни всегда выходил сильный народ, потому что вход в пустыню индивидуален и только с Господом, и выход такой же.
У каждого рожденного свыше, своя и не одна пустыня! Мы же идем по следам нашего Господа, как нам пишет Петр, поэтому так и написано: Иисус исполненный Святого Духа, поведен был Духом в пустыню!Мы не только не исключение, но наоборот последователи.Лук.4:1.
И вдругом месте у Лук.4:14 "и возвратился Иисус в силе Святого Духа"!
Возвращаясь к борьбе Иакова с Ангелом, мы разумеем, что наше природное естество греховное, имеет силу и способность все делать и приспосабливаться жить по Писанию! Ветхий человек умирать не намерен. Пустыня для него самое прекрасное место, где он себя проявит в любом случае! Не исполненным Святого Духа, там делать нечего, но туда все-равно прутся плотские верующие, так как их учат "отцы"!
Поэтому таковые возвращаются из пустыне, не в силе святого Духа, а в бесславии и стыде! Ведь исполненный Святого Духа, Им же, ведется в пустыню. Вопрос для чего? Ответ! Чтобы из пустыне придти в свою Галилею в силе Святого Духа!
Сила Святого Духа приобретается в пустыне!
Когда происходит кульминация борьбы ветхого Иакова с новым Израилем, то повреждение бедра как главной опоры ветхого человека, надламывается, и новый человек получает право первенства в духовном деле!
вот это мысль! подумаю, дай чуток времени. я об этом как то не задумывался. а ведь в пустыню из Египта вошли многие, и даже из числа иноплеменников.
вот ты меня озадачил!
Когда человека возрожденного Господь начинает учить истине и открывать дела плоти, то приходишь в великое удивление подобно Иоанну, которому была показана ему, жена сидящая на багряном звере в пустыне! Обрати внимание брат:"в пустыне"! Почему так был удивлен апостол любви? Ведь ему корифею познавшему истинное учение Господа, видевших всех видов антихристов и лжепророков и прочей братии, чему так удивляться и да еще весьма великим удивлением?
А ведь удивляться было чему!Ведь порфира и багряница это же царская одежда, она себя считала царицей, наместницей Христа, Его женою, все золотые изделия, драгоценные камни и жемчуг, это все имеет прямое отношение и к избранным Христовым людям, которые попали под ее влияние и владычество! И золотая чаша, как учение Христа! Все было настолько похоже на истинную церковь, что различить все это можно только с откровения от Бога!
когда я получил откровение, и начал действовать относительно его, то меня не поддержали.
я сейчас не жалуюсь, а рассуждаю. времени прошло много, больше 20-ти лет, и уже многое пережито, осмысленно, переварено т.с.
люди сидели зажавшись, не понимая что происходит - меня знали, и очень хорошо, и с братьями вместе трудились, но что то у них "пошло не так".
у нас новый служитель, а я говорю, что он наёмник - я видел в видении, как вслед за ним зашёл дьявол.
время шло, и люди стали видеть и понимать, что что то здесь не так, что не работает в духе то, что он предлагает. а потом мы стали терять людей, как я и говорил по откровению.
но и тогда они меня не поддержали, видя, как меня гоняют с замечания на отлучение. и те, с кем я раньше трудился, стали расходиться по разным собраниям.
я им говорил: не уходите! эта наша церковь! за неё нужно молитвенно стоять!
но не послушали.
а я уже находился в пустынных местах.
так вот, у Христа есть два вида взращивания учеников:1) при верных Богу служителях, которые дают верный в духе полив 2) отделение при неверных, когда Он, отделив, уже Сам начинает работу с ними.
в тепличных условиях ученики получаются так себе, а ведь нам было обещано не только крещение Святым Духом, но ещё и огнём.
49Ибо всякий огнём осолится, и всякая жертва солью осолится.
Евангелие от Марка 9 глава
это была проверка нашей веры, нашей верности Богу. но практически все выбрали теплоту.
нашей церкви было пророчество в другом собрании на Украине: церковь будет маленькая, но сильная.
Бог разрушил Своё насаждение, и об этом так же было пророчество, с целью испытать, провести через огонь, приготовить к настоящему служению.
почему мы и почему так страшно (из 130-ти осталось от силы 30)? - не знаю. возможно потому, что собрание было очень одаровано Святым Духом - пророчество, иные языки, истолкование языков, видения, дар распознавания духов, дары исцелений. но младенчество привело к тому, что заигрались в церковь, превознеслись, не распознали наёмника, не поверили Господу.
Очень большая редкая возможность была у обращенных попасть в нужные руки попечителя до времени Господом установленного! Очень мало было, да и сейчас есть истинных служителей от Господа! В 90-е это была проблема, саранча налетела на поля Российские и поглотила многие души верующих!
Поэтому, Господу пришлось включать план номер два! Самому непосредственно вмешиваться в отдельных верующих, которые искренно готовы идти за Ним, туда куда Он их поведет!
А куда Он ведет в первую очередь - это пустыня(пустынное место) от колготни и шума толпы религиозной, ибо в хаосе невозможно научится слышать и повиноваться голосу Господа! Все хотят быть солью земли, ибо так заповедовал нам Господь! Но только на словах быть солью не возможно, хоть тысячу раз повтори! Чтобы осолиться солью или быть ей, необходимо согласится лечь на жертвенник, на который сходит огонь Бога, который и пожирает жертву и делает ее соленою! Писать эти вещи и говорить их в собраниях это одно, а вот когда реально если человек наученный Господом, соглашается пойти за Ним, то это уже совсем другое!
Жена Лотова стала соленым столпом, чтобы всякий читающий осаливался этим примером! Мы же все хорошо знаем Писание, чтобы избежать гнева Агнца, Ангелы испытали Лота! Когда гомики обступили дом его, и требовали чтобы он вывел этих Ангелов, которые были в образе людей и наверное своей внешней красотой притянули гомиков! Что сказал Лот? Вот есть у меня дочери мои, их я выведу к вам, а этими людьми ничего не делайте!
Кто сегодня смог бы так поступить? Я уверен никто!
Кто ради Господа оставит все и пойдет за Ним куда бы Он не позвал......? Вопрос открытый! А ведь Псалмопевец говорит: "слышь дщерь и смотри и приклони ухо твое и забудь народ твой и дом отца твоего и возжелает Царь красоты твоей"! Все хотят и претендуют быть Невестой Господа на словах, а на деле.......? Красота Невесты лежит в сердце и она проявляется в делах веры!
да, когда началось пробуждение, когда из тюрем слали выпускать служителей и открылась дверь для евангелизаций, вместе с чистым проповедуемым словом в собрания стало проникать и законничество.
ладно, это дело поправимое. но если служители сами были младенцами, то что делать? вот и попадали люди в руки дельцов и наёмников, людей не посвящённых.
но Бог и в это время был верен, как своему обещанию, так и людям, попавшим в отступление - дары Святого Духа действовали, люди получали спасение и рождение свыше, собрания были многочисленными.
а дальше - испытание веры.
опишу один интересный момент из моей жизни.
пустынные места, как и определил для меня Господь. едем с братом в соседнее собрание. нас встречают, мы общаемся, и в последней молитве Господь обращается ко мне пророчески через брата: положи всё на жертвенник.
после молитвы спрашиваю его: было пояснение к пророчеству?
он говорит: во время Ветхого завета, когда жертву приносили к жертвеннику, то её тщательно осматривали и разделывали - мясо в одну сторону, тук в другую, что то шло на сожжение, что то для другого применения. но Бог рассматривал эту жертву очень пристально. так и мы должны предоставить себя в качестве жертвы, положить всего себя на жертвенник. и пусть сойдёт огонь.
прошло некоторое время, я молитвенно предоставил всего себя огню Божьего суда, и молился об этом постоянно - даже сжёг свои старые конспекты, о чём потом пожалел, оставил все служения, пересмотрел свою жизнь. и стал ждать.
и вот, снова едем к этим братьям. в машине двое - я и брат.
и я говорю: помнишь, как мне было сказано положить всё на жертвенник? я положил, и что дальше? где ответ?
пишу по памяти, дословно уже не помню.
приезжаем к братьям, спрашиваю у того пророчествующего брата о том пророчестве, но он его уже не помнит. это и понятно - слово было обращено ко мне, это я его помнил, а он нет.
после общения встаём на молитву и Господь снова обращается ко мне: вот, ты говоришь, что положил всё на жертвенник. но не много там осталось того, что от Меня.
у меня был такой сумбур в голове! - ведь в машине было нас двое, но как будто там был кто то третий! и мне дословно отвечают на мои слова!
после этого пророчества было и радостно, и грустно одновременно.
во-первых, Господь знает меня и слышит. и жертва моя принята после сошествия огня, и это было радостно слышать.
а во-вторых, мало что там было Божьего.
но и в этом была радость - хоть что то, но всё таки было!
для чего я это всё пишу. кто выбрал путь освящения и жизни по духу?
то, что произошло со мной, было ли всё это от меня? - конечно же нет. это Господь избирает, открывает свою волю, испытывает и обжигает сосуды огнём Святого Духа в пустынных местах. а потом выводит из неё и ставит на служение.
об этом сегодня не проповедуют, это не исследуется, это приходит в жизнь верующего только по откровению и только от Господа.
и тогда возникает вопрос - а кто тогда войдёт в состав церкви Христа?
кто этот испытанный народ, кто эти победители, которые не только вошли по пророчеству в пустынные места, но и был выведен из них Самим Господом?
может быть уже пришло то время, когда стоит остановиться и всё реально взвесить при помощи Бога Живого?
Да, я вполне согласен с тобой! Помнишь слова апостола: начавши Духом а закончили плотью! Как мешает это Святому Духу, вся эта религия и все эти законодательства! Вроде как бы все это тоже нужно, а вот благодать, исчезает в собраниях!
Я вспоминаю как там было у нас вначале в местах, все было проще, не было заморочек религиозных, многое не знали, а Дух Святой действовал как у апостолов(ну не совсем конечно как у апостолов)!Это время я не забуду, близость Духа была настолько реальной и Господь отвечал на молитвы сразу, чудеса все дары Духа работали и проявлялись! На воле тоже были проявления, но уже не так как там!
И сниться мне сон: плывем мы на большом катере по огромной полноводной реке, я смотрю со стороны на присутствующих на катере и вот один рулит, а остальные как ученики в школе сидят за партами, прилежно сложив руки! И голос с права мне говорит: ты думаешь это он управляет катером! И я смотрю дальше, полноводная река становится все уже, уже нет такой полноты как раньше. Я смотрю дальше, река все уже и уже, по краям появляются осока , камыши! И потом река превращается в ручей а далее в ручеек! Я все смотрю, после ручейка, водоемчики, потом лужицы, а потом заросли и лес густой и темный! И сон закончился и проснулся и все понял! Как можно от полноводной благодати попасть в дремучий лес!
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием