Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Моё мнение:Сообщение от Miriam
Но про Марка Апостол Петр сказал определенно: ...сын мой....
Определенно -это значит однозначно! Но однозначно в данном случае -не получается...
-Вот если бы Петр сказал "Марк -сын мой по плоти", -вот тогда было бы определенно и однозначно!
Давайте от противного: - А в чём неправда что я утверждаю что истина я смертный?Сообщение от мипо
В принципе, можно себе представить конструкцию выражения "я-умру" в виде сокращенного написания "א-מת" (при полном написании она будет выглядеть как - א-מות ), но звучать оно будет не как "эмет", а как "эмут/эмот"... Как-то так.
...Всё же Вам там надо что-то поменять!Эмет эмут.אמת = אמות.Две тысячи лет назад вав ו опускалась как гласная огласовки. Т.е. мои братья саддукеи праведники приветствовали себя так: - Эмет брат?!!! Эмет брат эмет!!! Истинно я смертный, ты и все мы умрём как и праведники наши приложились к праведникам ихним. А кто не верит что он смертный умрёт смертью!А кто готов предстать на суд упокоится сном праведников.Эмет брат Эмет и Иоан Креститель Рав наш Цаддок не вознёсся как Илия и не воскрес, а почил с миром. Истинно брат наш приложился к костям проотцов наших Иссака, Иакова и Авраама.
Последний раз редактировалось Батёк; 17.10.2024 в 14:12.
אמת эмет истина - אמ(ו)ת я смертен!
Две тысячи лет назад -иврит не был разговорным языком!
И кого только не встретишь на просторах и-нета!... -Даже "воскресшего" саддукея, не верящего в воскресение!мои братья саддукеи праведники
Так они и не верили, фарисеи прильситились закваске эллинской это у них там Гермес,Тессей,Геракл полу боги.Две тысячи лет назад -иврит не был разговорным языком!
И кого только не встретишь на просторах и-нета!... -Даже "воскресшего" саддукея, не верящего в воскресение!
אמת эмет истина - אמ(ו)ת я смертен!
Это я с ним дискутировал... В ответ на довод от апостола Иакова, что "вера без дел -мертва" -он намекнул, что этот апостол был плохим учеником у Иисуса.
А вариант не противопоставления, а сочетания веры и добрых дел Вы не рассматривали?
А в ответ на довод из "решения Совета апостолов и пресвитеров Иерусалимской Церкви по тому, что надо делать/соблюдать христианам, призванным из народов" ("воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете") - просто ТИШИНА и ИГНОР !
То есть дискутировать нет смысла, ибо у данного собеседника имеется "прошивка", которую он не в состоянии нарушить... видимо -установлен запрет на доступ к изменению.
Последний раз редактировалось мипо; 17.10.2024 в 15:09.
Скорее всего -охрана религиозных деятелей была, причем -не римская, а из местных иудеев, которым было позволено Римом носить оружие (в то время, когда иным иудеям -был запрет в виду нестабильной политической ситуации):
"3 Итак Иуда, взяв отряд воинов и служителей от первосвященников и фарисеев, приходит туда с фонарями и светильниками и оружием."(от Иоанна,18)
"51 Один юноша, завернувшись по нагому телу в покрывало, следовал за Ним; и воины схватили его.52 Но он, оставив покрывало, нагой убежал от них."(от Марка,14)
...В любом случае -Иисусу одному было бы не под силу справиться с толпой торгующих без Помощи Свыше!... И я, лично, не могу себе представить ситуацию, когда один человек в общественном святом месте иудеев мог бы безнаказанно и безответно нарушать сложившиеся традиционные устои и общественный порядок!
Нет, охраны не было!
Но молившись сегодня ночью, мне пришло слово знания от Господа, что вы правы, что присутствие Силы Божьей обязательно было!
Последний раз редактировалось Viktor Ha; 17.10.2024 в 17:13.
Всем бы так знания от Господа получать, то и в школу ходить, да и ещё в институты, да ещё и за свой счёт не пришлось бы. И так пока из истории мы знаем что Пилат был мясником, а не тем не решительным душкой показанным в Евангелии. Он внёс штандарты орлов и привилегии Императора в Храм Саломона и установил их на крыле Храма. Чем и спровоцировал мятеж который и подавил и утопил в крови за что и был снят с должности и покончил жизнь самоубийством. История злая тётка, а не сказка про белого бычка. Иосиф Флавий вам в помощь прозрения по мотивам которого и написаны Евангелия. Где в Иудейской войне в сносках он выкупил из осаждённого Иерусалима 200 семей знати и трёх друзей снял с крестов и один из них выжил.
Последний раз редактировалось Батёк; 17.10.2024 в 18:20.
אמת эмет истина - אמ(ו)ת я смертен!
Провокаций хватало и до Иисуса и после него...как и восстаний за независимость...
Например, один из апостолов Иисуса звался "Симон-зелот" -видимо не просто так, а за свои политические взгляды:
"Прозвище Зилот нередко истолковывалось в смысле приверженности партии зелотов, ревностных борцов против римского владычества"(из Википедии)
"Сикарии (лат.sicarii, букв. «кинжальщики»; от sica «кинжал») - боевая еврейская группировка, действовавшая в Иудее в I веке н. э. Радикальное, впоследствии отколовшееся крыло движения зелотов, вставшее на путь прямых нападений и террористических актов[1][2]. Цель сикариев - еврейское государство, независимое от Рима." (из Википедии)
Касательно информации от Иосифа Флавия:
О Пилате: я считаю, что поскольку Иосиф Флавий был приближенным Веспасиана, то он, конечно, не мог излагать о политических событиях объективно -по понятным причинам!... -Там была такая политическая борьба, интриги, заговоры, убийства с целью завладения престолом императора, что публичное изложение Правды было просто смертельно опасным делом!
О религии: Иосиф Флавий был фарисеем...-со всеми вытекающими из этого выводами! То есть -излагать он мог лишь с позиции фарисея!
Так что: его труды нельзя воспринимать, как 100%-правдивый источник информации...
Моё мнение:
С времени Иоанна, Царство Божие благовествуется, и прилагаемые усилия восхищают в него. Вот в этом промежутке, между усилиями, необходимо терпение...
Как какие усилия, в замене смертного на живое. Преображении человеческого в небесное. Или вы перестали грешить?
Это -не то, что Вы думаете о "личном совершенствовании"...
Чтобы понять о чём здесь сказал Иисус - надо учесть промежуток времени, оговоренный Им: "от дней Иоанна-Крестителя - до ныне". По ходу чтения текстов НЗ выясняется, что под ЗНАКОВЫМ словом "ныне"(ἄρτι)подразумевается Вознесение Христа Одесную Бога:
"сказываю вам: от ныне -узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных".
Именно в этом временнОм промежутке и подразумевался буквально - "силовой захват" Власти в Царстве Небесном!
- Это было сказано о Духовной Войне между действовавшим Князем Мира(с Его свитой) и грядущим Новым Князем Мира(с Его свитой), в результате которой в тот знаковый момент времени("ныне") произойдет смена Власти в Царстве Небес:
"Ныне -(случится) суд Миру сему; ныне -Князь Мира сего изгнан будет вон" ! (от Иоанна 12:31)
П.С. - В связи с вышеизложенным, на ум приходит параллельное место из "Откровения Иоанна":
"7 И произошла на Небе война: Михаил и Ангелы его воевали против Дракона, и Дракон и Ангелы его воевали против них,8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на Небе... 11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего" (Откровение,гл.12)...
А также - в несколько "ином свете" начинает выглядеть фраза Иисуса, высказанная фарисеям (до того знакового момента "ныне"): "Царство Божие -внутри/среди вас есть"...
Последний раз редактировалось мипо; 17.10.2024 в 21:56.
Батёк, не болтай чушь! Какой ещё "Храм Соломона" при Понтии Пилате! Ещё раз, для меня Евангелие выше всех книг вместе взятых!
Интересное экзотическое мнение, но мне кажется надо отдавать предпочтение классическому пониманию, потому что скорее всего понимается внутренняя наша борьба с самими собой, когда мы прилагаем усилия идти за Христом, как в 1Кор 9:26-27 апостол Павел "бьется", "усмиряет и порабощает свое тело". Это подразумевает бодрствование в вере, молитве и постах. Вообще плыть против течения мира сего требует с нашей стороны усилий для противостояния. А от Бога мы наделяемся необходимыми для этого благодатными силами и способностями ("ибо дал нам Бог духа не боязни, но силы и любви и целомудрия" - 2Тим 1:7).Моё мнение:
Это -не то, что Вы думаете о "личном совершенствовании"...
Чтобы понять о чём здесь сказал Иисус - надо учесть промежуток времени, оговоренный Им: "от дней Иоанна-Крестителя - до ныне". По ходу чтения текстов НЗ выясняется, что под ЗНАКОВЫМ словом "ныне"(ἄρτι)подразумевается Вознесение Христа Одесную Бога:
"сказываю вам: от ныне -узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных".
Именно в этом временнОм промежутке и подразумевался буквально - "силовой захват" Власти в Царстве Небесном!
- Это было сказано о Духовной Войне между действовавшим Князем Мира(с Его свитой) и грядущим Новым Князем Мира(с Его свитой), в результате которой в тот знаковый момент времени("ныне") произойдет смена Власти в Царстве Небес:
"Ныне -(случится) суд Миру сему; ныне -Князь Мира сего изгнан будет вон" ! (от Иоанна 12:31)
П.С. - В связи с вышеизложенным, на ум приходит параллельное место из "Откровения Иоанна":
"7 И произошла на Небе война: Михаил и Ангелы его воевали против Дракона, и Дракон и Ангелы его воевали против них,8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на Небе... 11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего" (Откровение,гл.12)...
А также - в несколько "ином свете" начинает выглядеть фраза Иисуса, высказанная фарисеям (до того знакового момента "ныне"): "Царство Божие -внутри/среди вас есть"...
хвалимся и скорбями, зная, что от скорби происходит терпение, от терпения опытность, от опытности надежда, а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим 5:3-5)
Как какой? Храм Саломона разрушили в 70 г н.э.
אמת эмет истина - אמ(ו)ת я смертен!
А вы поняли почему у Павла такие проблемы с телом? Потому-что он родился иудеем и его обрезали, а стал он римлянином служа Риму мечём и огнём. Т.е. будучи иудеем его родители по факту когда он был маленький заключили с Богом "брит мила" союз слова. По факту рождения Бог по завету должен был его размножить как Авраама как песок, но римлянину это не нужно он и так имперец и брал что хотел. Римляне стремились петь хвалебные песни в хоре кастратов чтобы жить вечно, им не нужно управление тобой твоих чреслов посредством обрезания, делающих тебя рабом воспроизводить себе подобных. Потому-что делающий себе подобных не верит ни в какую вечную жизнь!
אמת эмет истина - אמ(ו)ת я смертен!
а вы часто говорите про СВОИХ детей - мой сын (дочь) по плоти?Моё мнение:
Определенно -это значит однозначно! Но однозначно в данном случае -не получается...
-Вот если бы Петр сказал "Марк -сын мой по плоти", -вот тогда было бы определенно и однозначно!
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
то есть по Вашему, воля Бога заключается в написании Библии и всё?! живое общение от духа к Духу не предусматривается?!Моё мнение:
В Библии нет воли Господа?!
странно...а ап. Павел сказал:
"Все Писание Богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен." (2 Тимофею, 3:16)
ну-ну, дерзайте.
можете не отвечать.
Я думаю такие проблемы с телом имеем все мы, слава Богу за апостола Павла что он о себе это откровенно сказал чтобы и нам учиться на его опыте.
У вас оригинальные богословские подходы,но боюсь они не очень совмещаются с тем что говорится в Библии, у вас вольная смесь разных информаций из разных каких-то источников и традиций и получился из этой смеси какой-то винегрет.Потому-что он родился иудеем и его обрезали, а стал он римлянином служа Риму мечём и огнём. Т.е. будучи иудеем его родители по факту когда он был маленький заключили с Богом "брит мила" союз слова. По факту рождения Бог по завету должен был его размножить как Авраама как песок, но римлянину это не нужно он и так имперец и брал что хотел. Римляне стремились петь хвалебные песни в хоре кастратов чтобы жить вечно, им не нужно управление тобой твоих чреслов посредством обрезания, делающих тебя рабом воспроизводить себе подобных. Потому-что делающий себе подобных не верит ни в какую вечную жизнь!
хвалимся и скорбями, зная, что от скорби происходит терпение, от терпения опытность, от опытности надежда, а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим 5:3-5)
Это не так, потому что сам же Павел называл себя "извергнутым/выкидышем/недоноском", гнавшим Церковь Божию, служа иудеям (а не римлянам)!
"Свидетели же положили свои одежды у ног юноши, именем Савла.1 Савл же одобрял убиение его... 1 Савл же, еще дыша угрозами и убийством на учеников Господа, пришел к первосвященнику2 и выпросил у него письма в Дамаск к синагогам, чтобы, кого найдет последующих сему учению, и мужчин и женщин, связав, приводить в Иерусалим. (Деяния,гл.7-9)
"я наименьший из Апостолов, и недостоин называться Апостолом, потому что гнал церковь Божию." (1Кор.8,9)
Со слов самого Павла, римлянином он был от рождения (то есть его родители уже были гражданами Рима):
"28 Тысяченачальник отвечал: я за большие деньги приобрел это гражданство. Павел же сказал: а я и родился в нем."(Деяния,гл.22)
Однако же -есть великая разница в культуре/стиле речи древних иудеев и современных русских!а вы часто говорите про СВОИХ детей - мой сын (дочь) по плоти?
Там, в греческом тексте, буквально употребляется выражение "силового захвата, похищения(а не "восхищения"!)" Царства Небес, и причем -в определенный промежуток времени!
Хронология событий "перехода власти в Царстве Небес" такова:
от "дней Иоанна Крестителя" -до "ныне" Царство Небес усилием/силою захватывается("никто не может войти в Дом Сильного, прежде чем не свяжет Сильного"), "ныне"- Князь Мира сего изгоняется вон, а от "ныне" -уже Сын Человеческий садится одесную Бога-Отца ("седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих")!
...При чтении Слова Божьего важно обращать внимание на ВСЕ его нюансы, кажущиеся незначительными обычным людям!
Так учил своих избранных сам Иисус: "Итак, наблюдайте, как вы(внимательно) слушаете: ибо, кто имеет(внимание), тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что он думает иметь."(от Луки,8:18)
look, Вы вот у меня как-бы спрашиваете риторическим вопросом... Но, однако же на мой вопрос, заданный Вам довольно давно, Вы так и не ответили:
"Вам Дух в "живом общении" открыл смысл Имени Господа ЙГВГ" ?
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
