Вся эта фигня, американщина, даже если внедрилась в Россию, никоим образом не внедрится в православие. Тут спокойствие полное.Сообщение от Денис Васильевич
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Вся эта фигня, американщина, даже если внедрилась в Россию, никоим образом не внедрится в православие. Тут спокойствие полное.
Лютеранство точно не американщина, а немеччина тогда уже. Давно она часть русской культуры и истории.
А я не про лютеранство, а именно про американщину.
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
А про что? Про харизматов протестантов?
угу. Про них.
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
Это же просто клоуны. Шуты гороховые.
но очевидно, что не работающий.
так как реформаторы сразу стали обрастать своими традициями.
например, из семи принципов баптизма только три основаны на библии, остальные четыре - просто историческая особенность конфессии.
традиции очень существенная часть и все ее накапливают и хранят, даже не замечая за собой.
Прежде чем говорить о том, работает ли принцип «Sola Scriptura»-«Только Писание», нужно понимать то, что он означает.
Принцип «Только Писание» - это просто одно из правил здравомыслия и рассудительности, касающееся толкования любых текстов.
В чем же состоит одно из правил здравомыслия и рассудительности, выражаемое в принципе «Sola Scriptura»-«Только Писание»? – В том, что толкуемый текст должен быть всегда выше любого толкования, потому что, в противном случае, здравое толкование текста никак не получится.
Сами подумайте, если исходить из того, что толкование равно или даже выше толкуемого текста, то это означает, что при толковании толкователь может что угодно изменять в тексте (ведь его толкование равно или выше текста). И, следовательно, такое толкование уже будет не толкованием, а просто заменой или подменой текста толкованием.
Вот поэтому, при толковании даже светских текстов (не только Библии), здравомыслие и рассудительность требует ставить толкование всегда ниже толкуемого текста.
Принцип «Sola Scriptura»-«Только Писание» нисколько не отменяет и не отрицает ни толкований, ни преданий, он просто ставит их на подобающее им (согласно здравомыслию и рассудительности) место – ниже Священного Писания.
Вот в этом смысл принципа «Sola Scriptura»-«Только Писание».
Понимая смысл принципа «Sola Scriptura»-«Только Писание», легко ответить на вопрос о том, работает ли этот принцип? – Разумеется, работает при всяком сколь-нибудь здравом толковании, причем даже не только Библии, а при толковании любого текста.
И, разумеется, не работает при отсутствии здравомыслия и рассудительности в толкованиях.
Так что, каждый уж пусть сам решает, как он желает толковать Библию и другие тексты: следуя здравомыслию и рассудительности или отказываясь от здравомыслия и рассудительности.
Кроме того, принцип ««Sola Scriptura»-«Только Писание» следует из первой заповеди Закона Бога:
«6. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства.
7. Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим.»
(Книга Второзаконие 5:6,7)
В частности, первая заповедь учит тому, чтобы ставить Бога выше всего, и, отсюда прямо следует, что свое понимание Библии (как Священного Писания, как Слова Бога), надлежит ставить ниже Библии, что Писание всегда выше любого понимания Писания – именно это и означает принцип «Sola Scriptura»-«Только Писание».
Соответственно, у тех, кто считает свое понимание (или понимание своей церкви) выше или наравне со Словом Бога, со Священным Писанием - у тех, разумеется принцип «Sola Scriptura» - «Только Писание» - не работает.
А вот у тех, кто свое понимание (или понимание церквей) ставит всегда ниже Слова Бога, ниже Священного Писания – у тех работает принцип ««Sola Scriptura»-«Только Писание».
Так что каждый сам пусть решает, что считать выше: веру в Бога, или веру в свое (или своей церкви) понимание веры в Бога.
По факту в жизни у многих получается люди читают одну и ту же Библию, каждый понимает её по свему, имеют каждый своё личное мнение часто противоположное с другим мнением и каждый может свободно заявить, что это Дух Святой открыл ему это понимание, соответственно сам себя считает здравомыслящим и рассудительным, а других считает здравомыслящими только в той степени, насколько они согласны с ним в его мнение. Но истина одна, Бог не любит лож о Себе, поэтому и понимание должно быть одно, такое какое было у Апостолов, в ином случае это ересь.
1 Итак, я, узник в Господе, умоляю вас поступать достойно звания, в которое вы призваны,
2 со всяким смиренномудрием и кротостью и долготерпением, снисходя друг ко другу любовью,
3 стараясь сохранять единство духа в союзе мира.
4 Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;
5 один Господь, одна вера, одно крещение,
6 один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.
Послание к Ефесянам | 4 глава
По-видимому, Вы просто не обратили внимание на то, что я писал тут по поводу смысла и значения принципа «Только Писание».
Да, каждый может считать что угодно чем угодно, но вот только здравый смысл это не что угодно, а логично-последовательное, связное и обоснованное мышление.
Есть текст Библии, состоящий из слов, имеющих определенное прямое буквальное значение в языке, и расположенных в определенном грамматическом порядке.
Разумеется, любой может, например, под написанным словом «огурец» понимать «помидор», но вряд ли это можно будет назвать «здравым», потому что таковой не сможет объяснить, почему слово «огурец» надо понимать как «помидор», а не как «банан», или как «яблоко», или как еще что-нибудь. То есть, у такового будут проблемы со связностью мысли, то есть, со здравостью.
А вот тот, кто под словом «огурец» понимает «огурец» - легко может объяснить, почему он так понимает – потому что в тексте написано слово «огурец», а не «помидор» или «банан».
И не только при чтении текстов, но и в повседневной жизни, например, если человек покупает банан, то, наверное, не говорит продавцу, чтобы ему продали яблоко, иначе вряд ли его посчитают здравомыслящим.
То есть, у буквального понимания всегда преимущество перед пониманием иносказательным. И истинность любого иносказательного понимания текста надлежит проверять по буквальному.
Вот именно в этом один из смыслов принципа «Только Писание».
И в рамках буквального понимания Библии – расхождений практически не бывает , потому что спорить с языковыми словарями или грамматиками на здравую голову вряд ли кто будет.
(И по поводу словарей и грамматик есть, разумеется, дискурс в среде языковедов, но он преодолеваемый, и ограниченный беспристрастными рамками науки о языке.).
Все конфессиональные расхождения при понимании Библии не по поводу буквально сказанного в Библии (не по поводу словарей и грамматик), а по поводу выводов из буквально сказанного и по поводу иносказательных пониманий.
Вот принцип «Только Писание» и требует все выводы и иносказательные толкования проверять по прямому буквальному толкованию.
Где этому следуют – могут приходить к единству понимания (потому что есть общая основа в буквально сказанном ).
А там, где свои выводы и иносказательные толкования приравнивают к буквально сказанному – там, разумеется, ни к какому единству понимания прийти просто невозможно (потому что у каждого своя основа понимания в выводах или в иносказаниях, то есть, нет общей основы для понимания).
Истина-то одна, только истина у Бога, а у людей только верования в те или иные предположения о понимании «истины».Но истина одна, Бог не любит лож о Себе, поэтому и понимание должно быть одно, такое какое было у Апостолов, в ином случае это ересь.
1 Итак, я, узник в Господе, умоляю вас поступать достойно звания, в которое вы призваны,
2 со всяким смиренномудрием и кротостью и долготерпением, снисходя друг ко другу любовью,
3 стараясь сохранять единство духа в союзе мира.
4 Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;
5 один Господь, одна вера, одно крещение,
6 один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.
Послание к Ефесянам | 4 глава
И у апостолов были разные понимания, если Вы читали Новый Завет, например, была разница в понимании у апостола Петра и апостола Павла.
Разница в понимании это не ересь, а нормальное явление при единстве веры, как о том и пишет апостол Павел:
«5. Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.
6. Кто различает дни — для Господа различает; и кто не различает дней — для Господа не различает. Кто ест — для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест — для Господа не ест, и благодарит Бога.
7. Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя;
8. а живем ли — для Господа живем; умираем ли — для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, — всегда Господни.»
(Послание к Римлянам 14:5-8)
А ересь это когда признают только свое понимание и не признают других пониманий, осуждают другие понимания – вот это основа для разделений веры, потому апостол Павел и говорит:
«4. Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стои́т он или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.»
(Послание к Римлянам 14:4)
И Христос говорит:
«1. Не судите, да не судимы будете,
2. ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
3. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4. Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно?
5. Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.»
(Евангелие от Матфея 7:1-5)
В принципе «Только Писание» предлагается основа для стремления к единству понимания, например, если у апостолов написано в Писании слово «долготерпение», то не надо это слово понимать как «нетерпимость» (не надо яблоки считать «бананами»).
И если написано «снисходя друг ко другу», то это совсем не означает, что только одни должны снисходить к другим, а эти другие никуда не должны снисходить.
Слова «снисходя друг другу» означают взаимное снисхождение, а не когда какая-то из церквей пытается навязывать другим церквям свои мнения.
«7. На личность ли смо́трите? Кто уверен в себе, что он Христов, тот сам по себе суди, что, как он Христов, так и мы Христовы.»
(Второе послание к Коринфянам 10:7)
Если какая-то церковь считает себя «Христовой», то пусть сама по себе судит, что как она считает себя «Христовой», так и другие церкви тоже считают себя «Христовыми».
А уж кто на самом деле ближе к церкви Христовой – про то известно не людям, а Богу. Как и сказано:
«3. Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе.
4. Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне — Господь.
5. Посему не суди́те никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке, и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.»
(Первое послание к Коринфянам 4:3-5)
Бог сказал "и Я говорю тебе: ты – Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее (Мф.16:18)." а так же "18:16. если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; 18:17. если же не послушает их, скажи церкви" при этом многие кто называет себя христианами понимаю Церковь как хотят, в том числе что это двое трое или вообще, что как таковой церкви не Бог создал, другие говорят, что врата ада одолели Церковь и она впала в язычество в ранние года, в общем кто во что горазд, хотя в словах Иисуса идёт прямая мысль о Церкви.
это не так, пример того понимание, что такое Церковь, причастие, крещение. Свидетели вообще отвергают, что Иисус Бог.И в рамках буквального понимания Библии – расхождений практически не бывает
У Апостолов было одно понимание веры, выше приведённые цитаты не о различия в вере. Кто то может соблюдать пост и не есть мяса для Господа как монахи, а при этом кто то может праздновать церковный праздник с шашлыком, всё для Господа, но это не значит, у них есть различие в вере.И у апостолов были разные понимания, если Вы читали Новый Завет, например, была разница в понимании у апостола Петра и апостола Павла.
Разница в понимании это не ересь, а нормальное явление при единстве веры, как о том и пишет апостол Павел:
«5. Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.
6. Кто различает дни — для Господа различает; и кто не различает дней — для Господа не различает. Кто ест — для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест — для Господа не ест, и благодарит Бога.
тут вообще всё с ног на голову перевёрнуто. Вы привели пример, который вообще не касается понимания ереси, а вот сами слова апостола "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема." "«предающиеся ереси Царствия Божия не наследуют» (Гал. 5:21)". Ересь всегда понималась как искажение учения, а вы трактуете как будто еретики те, кто отвергают искажения учения. Те же николаиты упоминаемые в Библии могли принимать учение Церкви, но церковь их учение не принимала.А ересь это когда признают только свое понимание и не признают других пониманий, осуждают другие понимания – вот это основа для разделений веры, потому апостол Павел и говорит:
«4. Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стои́т он или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.»
(Послание к Римлянам 14:4)
Какой то странный вопрос. Конечно это рабочий принцип. Всё Писание богодухновенно, чего нельзя сказать обо всём (обо всех) Предании. А значит богодухновенность какого либо Предания нужно проверять соответствием Писанию. Святой Дух не противоречит Сам Себе. Значит, если некий текст от "святого отца" противоречит тексту из канона, то он не является богодухновенным. Вот и весь принцип Sola Scriptura.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием