Страшные заблуждения или злостные ереси

[Николай Н]

Ничего подобного о Себе Иисус не говорит, не наговаривайте на Иисуса.

Господин сказал ему: «твоими устами буду судить тебя, лукавый раб!
ты знал, что я человек жестокий, беру, чего не клал, и жну, чего не сеял…(Лк 19:22)

[Житель]

Документы в порядке, не переживайте,а главное из того документа я вам уже писал и вам,помню это сильно не понравилось: Бог Слово (Логос)Ин:1.1, Который воплотился -Ин:1.14, есть Истинный Бог и Жизнь Вечная -1Ин:5.20.

Вспомнили?

Вы обвиняете в арианстве, не имея никаких учений этого пресвитера. Для чего уничтожаются документы, для того что бы потом, таким как вы, вешать на уши лапшу о некоем учении, не соответствующим учении приближенных к языческому правителю, решивший усмирить христианские восстания, путем легализации вероисповедания.
Я не помню чтобы вы приводили мне факты неоспоримые, вы приводил слова Писания, как и в этот раз, немного изменив их смысл в свою пользу. Если с документами по учению Ария, все в порядке, предоставите их или не открывайте больше вашего рта к обвинению человека, по слухам от кого либо.

[Семён Семёныч]

Господин сказал ему: «твоими устами буду судить тебя, лукавый раб!
ты знал, что я человек жестокий, беру, чего не клал, и жну, чего не сеял…(Лк 19:22)

Да с чего Вы взяли, что это Иисус о Себе говорит?
Жестокий Бог не слишком ли дерзко?

- - - - - Добавлено - - - - -

Я бы наверно не стал называть царебожие ересью.

Вы можете не называть, но Вы не Церковь, а вот Церковь именует ересью.

[Николай Н]

Да с чего Вы взяли, что это Иисус о Себе говорит?

Конечно о Себе, ведь сказал же: врагов же моих тех, которые не хотели,
чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною». (Лк 19:27)
Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: «Слово Божие».(Отк 19:13)
в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога
и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа…(2Фес 1:8)

Жестокий Бог не слишком ли дерзко?

Вы что же запамятовали о том, что во Христе два действия (Божеское и человеческое) ?

- -

[Юханна]

Вы обвиняете в арианстве, не имея никаких учений этого пресвитера. Для чего уничтожаются документы, для того что бы потом, таким как вы, вешать на уши лапшу о некоем учении, не соответствующим учении приближенных к языческому правителю, решивший усмирить христианские восстания, путем легализации вероисповедания.
Я не помню чтобы вы приводили мне факты неоспоримые, вы приводил слова Писания, как и в этот раз, немного изменив их смысл в свою пользу. Если с документами по учению Ария, все в порядке, предоставите их или не открывайте больше вашего рта к обвинению человека, по слухам от кого либо.

Ну я не виноват, что вы не понимаете. Арий, как и вы, как Ольга,слово в слово умудрилась привести его,Ария и ваше богохульство: "Было время, когда Бога Слово (Логоса) небыло". И я прям вижу, как вы негодуете. Что ещё посоветовать вам? Читайте главный документ первых двух Вселенских Соборов:Никео-Цареградский Символ Веры...

[Семён Семёныч]

Вы что же запамятовали о том, что во Христе два действия (Божеское и человеческое) ?

- -

А Вы не зыбыли что Личность одна - Божественная. Не природа водит Личность, но Личность природу.

- - - - - Добавлено - - - - -

Конечно о Себе, ведь сказал же: врагов же моих тех, которые не хотели,
чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною». (Лк 19:27)
Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: «Слово Божие».(Отк 19:13)
в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога
и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа…(2Фес 1:8)


- -

Ревностен да, но можем ли мы соединять ревность с жестокостью?

[Тимофей-64]

1. А что я могу сказать о Нестории? Во-первых, мне уже думается, что эта кафедра постоянно (за редким исключением) хотела чувствовать себя "пупом земли" и ни с кем не советоваться, устанавливать свои порядки и чтобы их все беспрекословно слушались и почитали. А это не есть принцип Единой Соборной Церкви.

2. Добавим к этому, что новоназначенный архиепископ Константинопольский решил вступить в "большую политику", а также, фактически, Несторий возомнил себе, что может поучать всех, и не кого-нибудь, а самого папу Александрийского Кирилла.

3. Ну и остальные тоже не остались без его внимания, он говорил: "Дева Мария родила человека Эммануила, с которым соединилось, сцепилось (ср. συνάφεια) предвечное Слово Божие.

4. Следовательно, она не Богородица, а Человекородица, или Христородица. Можно даже говорить Богоприимица (Θεοδόχος), но не Θεοτόκος - Богородица. Ведь всякая мать рождает только тело, а душа от Бога. Нельзя же мать назвать «душеродицей». Конечно, говорил Несторий, если неграмотной черни нравится говорить «Богородица», то пусть ее в виде благочестивого преувеличения мы можем допустить это. Однако истинные просвещенные христиане понимают всю абсурдность такого словоупотребления. Лишь имя «Христос» обозначает обе природы, и лишь к нему можно применять и Божественные, и человеческие действия и признаки. Но к имени «Бог» дозволительно относить лишь действия божественные. К Иисусу как человеку только человеческие. Нельзя сказать «предвечный младенец» или «Бог питался млеком». Ну и так далее...
Несторий не скрывал своих взглядов и даже сам рекламировал их, рассылая свои проповеди другим епископам в частности, и в Рим, и в Александрию".

И конечно, Несторий дал серьёзный повод для созыва Собора.

Вардан, спасибо за ответ. Давайте потихонечку двинемся вперед, не обращая внимания на выкрики других участников в этой теме по другим темам.

1. Антиохийская кафедра стязалась во влиянии с Александрийской. Это так. Константинопольская - не апостольская, а других соперников на Востоке не было. Это две равные по влиянию богословские школы, пришедшие к соперничеству. Ничего удивительного.

2. Несторий нравом был, конечно, не Златоуст. Но формально - такой же антиохийский выходец на столичный кафедре, столь же гонимый александрийцами, как и его знаменитый предшественник. Формально очень похожая судьба. Но личным нравом он был нагл и жесток. Равно, как и Кирилл. Просто Кирилл оказался сильнее, богаче. От Александрии зависело продовольственное снабжение столицы, т.е. социальное положение и непосредственно власть царя. От Антиохии зависело мало. Феодосий младший был человеком слабым. Александрийские папы, вся несвятая троица - жестокие, расчетливые, богатые, щедро дававшие при дворе взятки.
Вот это все и предрешило коллизию.
Кто лез в политику? Это Феофил что ли "не лез"? Или Кирилл? - Извините.

3. Вот единственная (из приведенных Вами) цитата Нестория, в которой можно заподозрить "двоицу сынов". Сразу скажу: двоица сынов идея неприемлемая. И для Церкви, и для меня. Вопрос в том, насколько таким "несторианином" был сам Несторий? Это действительно ересь, или это богословски такое же некорректное выражение, как Богородица? Потому что...

4.... потому что это суждение о термине Богородица совершенно верно по своей сути.
Действительно, в поэтическом виде или "для черни" приемлемо такое именование.
Но ПО СУЩЕСТВУ женщина не может родить Бога - и с этим ничего поделать невозможно. Зато такое слово - это прекрасный пас язычникам, у которых богини рождают богов на каждом углу.
И без слова "Богородица" обойтись было вполне можно, не вызывая в церкви споров и смущений.
Ведь такое великое дело, как воплощение Бога, не опишешь одним-двумя емкими словами. Всякое такое единое слово не будет адекватным описываемому. Если Христос вполне Бог, значит, должен обладать вполне Божественными атрибутами (например, властью). Если вполне человек, то и вполне человеческими атрибутами.
Если же нет, то значит одна из природ ущербна.
Поэтому предложение Нестория: отказаться от ДВУСМЫСЛЕННОГО термина - это вполне нормальное дело.
Может ли предложение: давайте просто УБЕРЕМ непонятное слово, неудачное выражение, - объявляться ересью?

Я глубоко убежден, что весь этот собор 431 года - это была чисто церковно-политическая акция.
"Тринадцатый апостол" и "Судья ойкумены", александрийский папа рвался к власти, чтобы, как минимум, на востоке затмить Рим, чтобы взять столицу в свои руки и иметь там в Константинополе своего протеже. А заодно опустить антиохийцев и эдессиан. Подвернулся случай. Несторий оказался неосторожным, властным и наглым. Звезды сошлись, как говорится.
Антиохийский епископ, несмотря на старшинство своей кафедры перед Александрией (см. Деяния), ни папой, ни судьей вселенной не прозывался. Так, на заметку.
Потому и притащил Кирилл в Эфес кучу своих египетских епископов, которые перед ним по струночке ходили, надолго запомнив, как дядюшка его с "оригенистами", Долгими братьями, расправился. Все они и Феофил, и Кирилл, и Диоскор - мужи кровей и льсти. (Пс. 54)

[Тимофей-64]

Ревностен да, но можем ли мы соединять ревность с жестокостью?

Давно ли Вы сами почитали Бога жестоким?
но, кстати, именно исконно-монофизитская партия самого первого разлива, наученная своей жестокой аскетикой и лишившая Бога Воплощенного всех человеческих природных атрибутов, вводит Бога, как жестокого. По образу своему.

[Семён Семёныч]

Конечно о Себе, ведь сказал же: врагов же моих тех, которые не хотели,
чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною». (Лк 19:27)
Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: «Слово Божие».(Отк 19:13)
в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога
и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа…(2Фес 1:8)

В Евангелии говорится о том, что Иисус Христос восскорбел об «ожесточении сердец» Его противников, когда они протестовали против исцеления сухорукого в субботу (Мк.3:5).

С чего бы это Христу скорбеть об ужесточении сердец, если Он Сам жестокосердный?

[Юханна]

Конечно о Себе, ведь сказал же: врагов же моих тех, которые не хотели,
чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною». (Лк 19:27)
Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: «Слово Божие».(Отк 19:13)
в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога
и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа…(2Фес 1:8)
Вы что же запамятовали о том, что во Христе два действия (Божеское и человеческое) ?

- -

Вы,отче, большой знаток Завета Ветхого. Я вам сейчас одну вещь скажу, только вы не обижайтесь))))) И вы, скорее всего подтвердите мои слова: Ветхий Завет не раскрывается во всей полноте без Завета Нового, как и Новый без Ветхого. Поэтому Бог есть Любовь,Всеблаг и не искушает никого...

[Николай Н]

А Вы не зыбыли что Личность одна - Божественная.
Не природа водит Личность, но Личность природу.

Я уже писал, что Личность только лишь осуществляет волю воипостасной природы (природ)
и никакой Личностной воли во Христе нет и быть не может.

Ревностен да, но можем ли мы соединять ревность с жестокостью?

Почему не хотите соединить жестокость с гневом и яростью (Отк 14.10) ?

[Семён Семёныч]

Давно ли Вы сами почитали Бога жестоким?

А где и когда я говорил о жестокости Бога, о Любви Божьей ревносной говорил, о жестокости ни разу, не наговаривайте.

[Тимофей-64]

Вы обвиняете в арианстве, не имея никаких учений этого пресвитера. Для чего уничтожаются документы, для того что бы потом, таким как вы, вешать на уши лапшу о некоем учении, не соответствующим учении приближенных к языческому правителю, решивший усмирить христианские восстания, путем легализации вероисповедания.
Я не помню чтобы вы приводили мне факты неоспоримые, вы приводил слова Писания, как и в этот раз, немного изменив их смысл в свою пользу. Если с документами по учению Ария, все в порядке, предоставите их или не открывайте больше вашего рта к обвинению человека, по слухам от кого либо.

Мы имеем обширную переписку по поводу Ария, подлинную. Времен ПЕРЕД Никейским собором. Переписку Константина с Александром, и с Арием.
В таких документах шило в мешке не кроется.
Арий реально учил, что Логос сотворен во времени, реально не делал разницы между рождением и сотворением, он реально прокладывал дорогу к многобожию, поклоняясь сотворенному богу.
Тут не тот случай, чтобы применить правило: справки нет - значит, он этого не говорил.

[Семён Семёныч]

Почему не хотите соединить жестокость с гневом и яростью (Отк 14.10) ?

Гнев и ярость к врагам Истины происходит от ревностной Любви к Истине. Ожесточает ли в это время Бог Дух Свой давайте рассудим.

[Житель]

Ну я не виноват, что вы не понимаете. Арий, как и вы, как Ольга,слово в слово умудрилась привести его,Ария и ваше богохульство: "Было время, когда Бога Слово (Логоса) небыло". И я прям вижу, как вы негодуете. Что ещё посоветовать вам? Читайте главный документ первых двух Вселенских Соборов:Никео-Цареградский Символ Веры...

Высчитаете что Логоса не было, или я считаю что не было? Я вас не понял?

[Семён Семёныч]

Вот Вам Коля и врезал только что про эту "ревносную"!
Впрочем, это хорошо, что увидели сами, что бывает, когда почитают Бога злым. И ужаснулись!
Это прекрасно!

Жаргончик поумерьте, а то вам Бог так врежет устанете кувыркаться, редактор липовый.

[Николай Н]

Вы,отче, большой знаток Завета Ветхого. Я вам сейчас одну вещь скажу, только вы не обижайтесь))))) И вы, скорее всего подтвердите мои слова: Ветхий Завет не раскрывается во всей полноте без Завета Нового, как и Новый без Ветхого. Поэтому Бог есть Любовь,Всеблаг и не искушает никого...

Однако Ап. Иуда-Фаддей велит некоторых и страхом спасать (Иуды 23).
Лучше уж сейчас испугаться огненного озера, чем плавать в нем по окончании земной жизни.

[Тимофей-64]

Вы считаете что Логоса не было, или я считаю что не было? Я вас не понял?

Я поясню.
Это АРИЙ считал, что БЫЛО ВРЕМЯ, КОГДА ЛОГОСА НЕ БЫЛО.
Буквальная цитата.
Старая, затасканная, процитированная у современников. ДО Никейского собора.
Поэтому подлинная, даже Ариева "Фалия" сожжена.

И это неправда. Это противоречит Евангелию от Иоанна.

- - - - - Добавлено - - - - -

Жаргончик поумерьте, а то вам Бог так врежет устанете кувыркаться, редактор липовый.

Уберите, пожалуйста, это сообщение, по-хорошему.
Ладно?
Извинений не требую. Просто проедем этот пункт.

- - - - - Добавлено - - - - -

Однако Ап. Иуда-Фаддей велит некоторых и страхом спасать (Иуды 23).
Лучше уж сейчас испугаться огненного озера, чем плавать в нем по окончании земной жизни.

Страх НИКАК НЕ ВМЕНЯЕТ Богу какую-либо жестокость.

[Николай Н]

Гнев и ярость к врагам Истины происходит от ревностной Любви к Истине.

Вот только от ревностной Любви не к Истине, а к праведности,
поскольку Истина есть Бог и так может получиться самовлюбленность.

Ожесточает ли в это время Бог Дух Свой давайте рассудим.

Нет, ожесточение происходит от сокращения подаваемой милости.

[Юханна]

Вопрос в том, насколько таким "несторианином" был сам Несторий?

Да-да, помню. "На сколько арианином был Арий? На сколько несторианиом был Несторий?","Наследие великого поэта и гимнографа! Уничтожили злобные представители корпорации".

На 100%еретики твои ересиархи!