Крещение Иисуса

[мипо]

Языком молоть, не мешки ворочать

Если "молоть" Словом Божиим -то это полезно для Спасения!

"если я благовествую, то нечем мне хвалиться, потому что это необходимая обязанность моя, и горе мне, если не благовествую!"(Кор.,гл.9)

"будем увещевать друг друга, и тем более, чем более усматриваете приближение Дня Оного"(Евр.гл.10)

[Miriam]

Тимофей-64 популярно объяснил откуда взялось наше слово "крещение" -в #23

есть ещё версии,которые популярно объясняют.
выше я написала про византийское слово.

[Тимофей-64]

А вот Вы -понимаете выражение В.С.Черномырдина: "Надо же думать, что понимать!"

Так вот: кому это ТЕПЕРЬ понятно?...

Да всем нормальным людям понятно.
Но без особого изучения библеистики в т.ч. и особенностей переводов, некоторые тонкости останутся в тени.

- - - - - Добавлено - - - - -

Возможно потому, что процесс погружения в воду (др.-греч. βάπτισμα[1] — «погружение в воду») — одно из важнейших таинств в христианской Церкви на русский язык было переведено словом "крещение". Оно не является производным слова "крест". Иоанн Креститель крестя людей не использовал крест - об этом нет никаких упоминаний в Библии.

см. мое разъяснение №23 на стр. 2

[Тимофей-64]

Окунание в воду это просто купание.
Мы все окунаемся в воду когда моемся в ванне или купаемся в море,реке....
Слово "баптизо" обозначает "погружение, омовение, обливание, окропление".
Но основное его значение объясняется словом "погружение".

Греческое слово баптизо в русском языке никакого отражения не нашло. Оно ушло в европейские языки (отсюда баптисты), в славянском же привилось слово крещение.

Но откуда это, чисто славянское слово?
Скорее всего, как показывают лингвисты, слово крещение прошло такую эволюцию: Христ/Крист (древневизантийское слово, означавшее Христос) – Крест (отсюда наше слово крест) – Крещение.

нет
См. мое разъяснение 23 на стр. 2.

- - - - - Добавлено - - - - -

Без сомнения вы правы. Этимология именно такая. Поэтому я и написал что слово baptisma является эквивалентом, а не прямым переводом слова крещение. И поэтому когда мы ведем речь о том, как это слово употребляли авторы нового завета, мы не можем привносить в него метаморфозы случившиеся с этим словом гораздо позже написания нового завета, а использовать значение носителей языка, а это именно слово baptisma. Я надеюсь вы сможете понять мою мысль. А в случае с @Юханна, почему то, такой надежды нет.

Нет.
См. мое разъяснение 23 на стр. 2

[Тимофей-64]

Я сам русский(не наци) -как я могу быть русофобом?!...

Просто наблюдаю:
...Прошло более 1000 лет со времени Крещения Руси - чего доброго христианского у людей было за это время достигнуто?...

.

Вы истории своей страны не знаете.
Доброго ОЧЕНЬ МНОГО достигнуто.
Сонмы святых людей, только известных. Неизвестных - еще больше.
Просто не бывает в истории, чтобы все были хорошими. Мир во зле лежит.
Но если бы не Христос, то вся эта тьма поглотила бы свет.
Который все-таки во тьме светит, и тьма его не поглотила.

[Miriam]

нет
См. мое разъяснение 23 на стр. 2.

я не поняла,прчем тут возжжение священного огня.крест и прочее.
Похоже вы усложняете.
На самом деле Крест как таковой является древнейшим символом перекрестия миров (нынешнего и загробного)

Я вам предоставила мнение священника,.
ПОВТОР:

Скорее всего, как показывают лингвисты, слово крещение прошло такую эволюцию: Христ/Крист (древневизантийское слово, означавшее Христос) – Крест (отсюда наше слово крест) – Крещение.

ПС
И я не нарываюсь на очередной спор с вами,потому что потом перейдем на какие-то далекие непонятные темы.
Мы с вами не являемся лингвистами, так что оставим профессионалам решать языковые вопросы.

[мипо]

Сонмы святых людей, только известных. Неизвестных - еще больше.

И где же возрастание посеянного ими святого?...Где плоды Добра?... -Не вижу!

[Юханна]

мы пребываем НЕ в добре

Где плоды Добра?... -Не вижу!

Ну давай логически рассуждать

1. Добро борется со злом. Так? Так
2. Мы мордор и империя зла. Так? Так
3. А с нами борется добро. Так? Так
4. Кто с нами борется,то и добро. Так? Так

Значит добро это заморское-американское
Вроде логично я рассуждаю?
Вот там и есть добро,а у нас ни добра ни плодов нифига нету

[Dyx]

Вряд ли это так... При наблюдаемой тенденции -русские скоро вымрут "как динозавры"...
...Не зря ведь уже давно была озвучена русская национальная беда: "дураки и дороги"... Со времен её озвучивания -ничего не изменилось... -Уничтожают сами себя...

Дураки в отличии от европедов плодятся и размножаются, а радужное непонятного рода потомства не приносит, ибо обречено на дебилизацию и вымирание.

[Dyx]

Для Бога нет национальных вопросов...для Бога важно как люди себя ведут,причем каждый человек в каждом народе.
И не нам рассуждать о том,кого больше-меньше Бог любит.
Бог есть Любовь......ко всем.

Ага, любовь такая большая у Бога, что Он возлюбил грех живущий в людях?

Бог во времена Моисея, пока водил народ свой сорок лет по пустыне, истребил почти всех вышедших из Египта.
Если Он народ свой не пощадил, то пощадит ли тебя?

[Dyx]

И где же возрастание посеянного ими святого?...Где плоды Добра?... -Не вижу!

Если человек не видит добра, значит он слеп, или сам не делает добра.

Почитайте пророка Исаию и если Бог откроет вам глаза, то увидите Там благословение и любовь к русским.

У добра нет плодов, ибо добро является плодом любви.

[Тимофей-64]

1. я не поняла,прчем тут возжжение священного огня.крест и прочее.
Похоже вы усложняете.

Скорее всего, как показывают лингвисты, слово крещение прошло такую эволюцию: Христ/Крист (древневизантийское слово, означавшее Христос) – Крест (отсюда наше слово крест) – Крещение.


2. Мы с вами не являемся лингвистами, так что оставим профессионалам решать языковые вопросы.

1. Кресало - орудие для выбивания искр для зажигания огня. В нашем музее в славянской деревне Х века - это РАБОЧЕЕ орудие. Демонстрируется на экскурсиях.
Однокоренные слова, причем ОЧЕВИДНО однокоренные: крест, кресало, крещение, воскресение.
И при этом существуют СЛАВЯНСКИЕ же синонимы: крыж, омовение, восстание, тоже использующиеся в тех же славянских текстах.
Куда очевиднее?
Плюс еще и восточные КРЕСЫ у поляков. Драгоценные места. Корень явно РОДНОЙ, не из греческого заимствован.

2. А решение лингвистов слабо. Оно не объясняет происхождения слова воскресение.
С греческим тут сложно. Христос - помазанник. Хриса - золото. Харис - радость. Чуть-чуть тряхнешь - и какое-то новое значение.

[Ольга Ко]

Вверху страницы:Перед днём Иеговы придёт Илья

Ниже: Малахии гл.4

Ниже:4.1.Вот придёт день, пылающий как печь

Вверху написано непонятное мне???

в книге Пр. Малахии,в 4 главе,в самом верху страницы у вас написано "Перед днём Иеговы придёт Илья"???

Я открыла книгу пророка Малахии на четвёртой главе и не нахожу на этой странице никакого упоминания о Илье ни наверху страницы ни внизу .... Вероятно, мы не понимаем друг друга...

[Ольга Ко]

см. мое разъяснение №23 на стр. 2

На поиск вашего разъяснения у меня уйдёт много времени, а я предпочитаю использовать своё время рационально и с пользой для своих собеседников. Желаю вам духовных успехов и благословений Бога.

[Юханна]

в книге Пр. Малахии,в 4 главе,в самом верху страницы у вас написано "Перед днём Иеговы придёт Илья"???

Я открыла книгу пророка Малахии на четвёртой главе и не нахожу на этой странице никакого упоминания о Илье ни наверху страницы ни внизу .... Вероятно, мы не понимаем друг друга...

Вероятно вы лукавите. Цитаты из ПНМа вы здесь публиковали. А теперь делаете удивлённые глаза

[Miriam]

Ага, любовь такая большая у Бога, что Он возлюбил грех живущий в людях?

не помню кто из Отцов Церкви сказал: Грех ненавижу,но человека люблю.

Бог во времена Моисея, пока водил народ свой сорок лет по пустыне, истребил почти всех вышедших из Египта.
Если Он народ свой не пощадил, то пощадит ли тебя?

К счастью я не хожу под Моисеем,потому что все описанное в Торе относится к Моисею как к вождю.
Да и тут много споров и толкований.
Вот здесь мы с Ибрагимом спорим на эту тему:

https://teolog.club/showthread.php?3...l=1#post175391

Да и Апостол Павел сказал:

1Кор 10:6
А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.

[Miriam]

1. Кресало - орудие для выбивания искр для зажигания огня. В нашем музее в славянской деревне Х века - это РАБОЧЕЕ орудие. Демонстрируется на экскурсиях.
Однокоренные слова, причем ОЧЕВИДНО однокоренные: крест, кресало, крещение, воскресение.

во-первых корень слова «кресало» — «креса»,корень слова крещение крещ,а корень слова «крест» — «крест».

И при этом существуют СЛАВЯНСКИЕ же синонимы: крыж, омовение, восстание, тоже использующиеся в тех же славянских текстах.
Куда очевиднее?

ещё есть КРЕСло,КРЕСтьянин,КРЕСс-салат......
Все-таки мы с вами не лингвисты,давайте им оставим значения слов. а то будем как Задорный когда-то.

2. А решение лингвистов слабо. Оно не объясняет происхождения слова воскресение.

конечно можете иметь свое мнение.
НО: русский язык не древне-еврейский и однокоренные слова у нас могут иметь разное значение и разное происхождение.
Например порог и порок.

[мипо]

Ну давай логически рассуждать

1. Добро борется со злом... Значит добро это заморское-американское

А в древнем Израиле -зачем они друг с другом боролись? Кто там был из Добрых?... -НИКОГО!... Кроме кучки пророков, которых они дружно гнали и убивали...

Этот "христианский мир" уподобился тому Израилю. А раз так -то и приговор ему такой же: "будь они числом хоть как песок морской, но -только остаток спасется"! - Об этом сразу же и сказал И.Христос, ибо знал, что это случится и произойдет Великое Отступление(как в том Израиле):

"широки́ врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны́ врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их"
"многие скажут Мне в тот День: "Господи, Господи... и объявлю им -Я никогда не знал вас, отойдите от Меня!"

Так вот пока есть ещё время -надо сосредотачиваться не на традиционных российских "западных скелетах в шкафу", а на "собственной шкуре" -чтобы хотя бы "потщиться войти тесными вратами"!

У добра нет плодов

И что в голове у таких заявителей?... - Как сказал персонаж из "Наша Раша" -"полный мэгельмэ!"

[Heruvimos]

Ну так где взаимосвязь между ставросом и баптизо? Тичер?

Вы это обсуждайте со Свидетелями Иеговы. Я верю, что Христос был распят на кресте, но к данной дискуссии это отношения не имеет, вы как всегда мимо темы вопросы задаете.

[Heruvimos]

можно поклоняться и терминам,но имеет смысл искать смыслы.
В нашем случае слово "Крещение"(от Христ) имеет бо'льший смысл чем слово погружение.

Может быть кто то и наделил это слово дополнительным смыслом, я спорит тут не стану, вы православные на это горазды - выдумывать чего нет - я говорил лишь о том, что в новом завете слово переведенное на русский как крещение, ко кресту не имеет прямого отношения, хотя если говорить о принятии на себя христианского служения, и интерпретировать его как духовный крест, то можно выкружить некоторое производное.