В чём суть учения Иисуса Христа?

[Miriam]

1. Да, именно так!
Мысль стара, как книга Иосифа. Это его оценка, не моя.
именно иудеи осквернили Храм. Именно этим безумным бунтом, который начался убийством первосвященника.

выше я вам уже несколько раз писала,что Иосиф был ПРИДВОРНЫМ историком в Риме.
Получал пенсию,пособие....в общем жил за счет Рима.
Так что его следует читать очень осторожно.

Чтобы об этом рассудить, прочтите хотя бы книги 5 и 6 "Иудейской войны". Легкое чтение.

а почему вы уверены,что я не читала?
Или предполагаете.что только вы один читать умеете.

Я не поверю, что Тацит, живший далеко и много позже, чем Иосиф, лучше знал эти события.

история видна издалека.

Тем более, что он, как и Светоний, тайные республиканец и очернитель императоров. Не совсем достоверный свидетель.

ну да....лучше очернять народ Иудеи.
А уж императоров римских ни-ни....все святые праведники.

Кто разрушил храм? - Да кто сжег Москву в 1812 году?
Вы не можете смекнуть, что когда в городе идет бой, проследить такие вещи невозможно.

а при чем тут Москва?
Хорошо известно,что римляне ШТУРМОВАЛИ Храм,это даже у Иосифа написано.
Читайте внимательно.

Конечно, у Веспасиана были свои интересы. Я не писал, что он спас христиан. Спасло пророчество Господне. но Веспасиан ПО СВОИМ МОТИВАМ дал христианам большую передышку

хотелось бы иметь ссылку на первоисточник о том.что Веспасиан дал ХРИСТИАНАМ большую передышку.

Не верю Тациту.

а я не верю во всем Флавию и что дальше?
ПОВТОР:
Иосиф был ПРИДВОРНЫМ историком в Риме.
Получал пенсию,пособие....в общем жил за счет Рима.
Так что его следует читать очень осторожно.

Такое впечатление, что Помпей распял Вашего прадедушку, а Тит - дедушку.

а у меня впечатление.что Помпей спас Вашего прадедушку , а Тит - бабушку.

6. Да, именно об этом я много раз Вам писал, и Вы упорно не желаете видеть.
Во времена Иисуса, как Вы сами признаете, иудеи бредили восстаниями.

и этому должны быть причины.
На самом деле огромные подати которые платила маленькая Иудея несомненно могли вызывать недовольство,так же как пренебрежительное отношение римлян к традициям.
Например назначение Ирода царем над Иудеей..

И столь же очевидно, что Иисус эти настроения ОСУЖДАЛ.

да ладно.....ещё скажите, что Он поддерживал др. Рим в лице Ирода.

Это и отношение к мытарям, как именно людям Рима. Это и разговор с Пилатом без малейшего упрека Риму и его представителям. Много, очень много всего набегает!

а это не о политике....это о состоянии души.
Мы вообще говорили о другом.
Мы не говорили правильно ли было сопротивляться Риму, мы говорили о том, что иудеи сопротивлялись Риму....
Я лично никакого оценочного суждения не давала и вам не советую.
Если люди боролись, значит было против кого и было за что, что вы и подтвердили сейчас.
И на том спасибо.

Кстати, Петр и Павел ровно так все и поняли.
Петр подружился с Корнилием,

и в немецких концлагерях были немцы,которые жалели узников и даже пытались им помогать.
И что,Гитлер не так плох?.
Вы о чем?

а. Настоящее гонение на иудейскую веру было ТОГДА. А не при Риме. Когда людей заставляли пытками и казнями отрекаться от Бога Израилева, запрещали хранить книги, обрезывать детей, насильственно заставляли жрать свинину. Храм осквернили и поставили там идол Зевса. Убили множество неповинных людей, включая стариков, женщин и детей, самыми зверскими и изощренными пытками.
И вот здесь первая Ваша ЛОЖЬ: что Рим - это то же самое.

Рим это тоже самое - это эпоха эллинизма, которая проявила себя в полной мере сожжением Храма,а впоследствии зверствами по отношению к христианам..
ПОВТОР:
Снести эпоху эллинизма смогло только Христианство, которое воздвигла Византия.

б. В ходе этого противостояния с Селевкидами иудеи САМИ вышли на Рим и запросили союза. Сенат рассматривал вопрос и вынес положительное решение.

уже пятьсот раз обращаю ваше внимание на тот факт, что договор с Римом произошел после появления Помпея и договаривалась ВЕРХУШКА - ясное дело договорняк был в пользу Рима.....а народ продолжал бунтовать и бунты эти вылились в войны.

После этого и в свете этого говорить об оккупации некорректно. Здесь вторая Ваша и не только Ваша ложь.

Вы так пишите как-будто у вас есть машина времени.....однако все Писание пронизано ненавистью к Риму.....
Начиная с Иоанн Крестителя.

Римляне не оккупанты были, а союзники. Пришедшие ЗАЩИТИТЬ.

угу....за огромные деньги под угрозой геноцида.
Кажется это всегда называлось рэкетом.

да и православное литургическое предание в песнопениях Триоди Постной и цветной нигде не ставит Событие Креста в вину Пилату. Так, кстати, если Вы православная.

наша дискуссия была о другом.
Впрочем выше я всё Вам написала и очень прошу не повторять одно и тоже 100 раз.

Итак:
Помпей пришел в Иудею с предложением платить Иудее дань Риму и стать римской провинцией.
По одной причине: Рим расширялся и хотел получать средства для шикарной жизни бесплатно.
Шла война с Селевкидами между Римом и государством Селевкидов за влияние в Восточном Средиземноморье и многие провинции Сирии Помпей просто покупал.
И в Иудее он говорил только с первосвященником и чиновниками высокого ранга.
Это называется договорняк.
Так что Рим никого не спасал, а просто расширял свою империю с целью получения дани с новых провинций.
Но иудейскому народу это никогда не нравилось и народ не благоденствовал под Римом,а страдал из-за новых поборов и эллинизации и продолжал бунтовать против Рима.