Во Имя Его - 2

[Miriam]

Мне кажется,что выражение ВО ИМЯ не носит конкретного значения имени кого-то.
Это чисто риторическое выражение.
Например: во имя мира....во имя народа....во имя искусства...и пр.
Например:
Во имя нашей дружбы сделайте это.
В битве великой не сгинут бесследно Павшие с честью во имя идей. и пр.

Поэтому выражение "во Имя Бога" вряд ли означает почитание Имени Бога,это выражение означает в честь Бога.

ПС
Исход 3:14

"Я - Сущий, Который пребывает вечно" на иврите звучит Эhье Ашер Эhье, и не поддается точному переводу. Буквально его следовало бы перевести как "Я Буду Так, Как Я Буду". По смыслу оно означает, что никакие существующие образы недостаточны для описания Всевышнего.

А обожествлять имена,которые дают люди своему Божеству это крайне не разумно и попахивает идолопоклонством,тем более,что еврейское Имя Бога потеряно в веках и наверное не напрасно Бог допустил это.

Во Имя Господа Иисуса:

«И что бы вы ни делали словом или делом, делайте все во имя Господа Иисуса» (3:17).

Религиозные лидеры требовали сказать, под каким руководством действовали
Апостолы.

Деян 4:7
и, поставив их посреди, спрашивали: какою силою или каким именем вы сделали это?

Кто давал им право учить тому, чему они учили? Какой авторитетный источник одобрил или санкционировал их конкретные действия?
Петр ответил: «именем Иисуса Христа»

10 то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мёртвых, Им поставлен он перед вами здрав.

Формула «во имя Иисуса» означает «согласно его воле и наставлению».
Поэтому в Деяниях 4: 7 «имя» и «власть» – используются параллельно друг другу».
Другими словами, апостолы не защищали свои собственные идеи. Они просто представляли то, что Иисус ранее разрешил и поручил им представить (см. От Матфея 16:19; 18:18; 28: 18-20).

[Dyx]

Формула «во имя Иисуса» означает «согласно его воле и наставлению».
Поэтому в Деяниях 4: 7 «имя» и «власть» – используются параллельно друг другу».
Другими словами, апостолы не защищали свои собственные идеи. Они просто представляли то, что Иисус ранее разрешил и поручил им представить (см. От Матфея 16:19; 18:18; 28: 18-20).[/FONT]

По вашему выходит что: "согласно Его воле и наставлению" Давид вышел на битву с Голиафом произнося: во имя Господа Саваофа?
Но где и когда Бог сказал Давиду убить Голиафа?

[Павел]

По вашему выходит что: "согласно Его воле и наставлению" Давид вышел на битву с Голиафом произнося: во имя Господа Саваофа?
Но где и когда Бог сказал Давиду убить Голиафа?

Самое интересное - ὄνομα [Онома] - Имя, название; имя в Библии представляет все, что может быть правдиво сказано о человеке: его природа, характер, положение, интересы, желания, дела. https://biblezoom.info/#biblehome:main

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус…
(Первое послание к Тимофею 2:5)

[мипо]

А зачем было открывать "Во Имя Его - 2"... мало места в одной теме, что-ли?...

[Павел]

А зачем было открывать "Во Имя Его - 2"... мало места в одной теме, что-ли?...

Там идет баттл - Николай @Co против всех.

[мипо]

Там идет баттл - Николай @Co против всех.

Николай -так он и сюда нагрянет со своими "средними линиями" и "мозхами элоким"!... Спасайся -кто успеет!

[Miriam]

А зачем было открывать "Во Имя Его - 2"... мало места в одной теме, что-ли?...

потому что это альтернативная тема.
Люди ищут Имена Бога,которые сами и дают, и случается даже поклоняются этим Именам.
А выражение ВО ИМЯ не имеет никакого отношения к конкретному имени,это чисто риторическое выражение.

- - - - - Добавлено - - - - -

По вашему выходит что: "согласно Его воле и наставлению" Давид вышел на битву с Голиафом произнося: во имя Господа Саваофа?
Но где и когда Бог сказал Давиду убить Голиафа?

Шла борьба за землю Обетованную,которую Бог обещал ещё Аврааму.

[Dyx]

Шла борьба за землю Обетованную, которую Бог обещал ещё Аврааму.

Война за землю обетованную шла во времена правления Исуса Навина, когда народ Божий входил в обетованную землю, а во времена царствования царя Саула велась война против захватчиков и опустошителей земли Израиля.

Но вы сударыня, так и не ответили на мой вопрос, разрушивший всю вашу теорию в данной теме.

[Miriam]

Война за землю обетованную шла во времена правления Исуса Навина, когда народ Божий входил в обетованную землю, а во времена царствования царя Саула велась война против захватчиков и опустошителей земли Израиля.

Но вы сударыня, так и не ответили на мой вопрос, разрушивший всю вашу теорию в данной теме.

совершенно непонятно при чем тут моя теория .хотя я писала про выражение ВО ИМЯ......
Значит Давид был уверен, что сражается с Голиафом ВО ИМЯ Бога....ради Бога. для Бога....ну сами подберите синонимы союзу ВО ИМЯ,

ВО ИМЯ форума подберите.

[мипо]

выражение ВО ИМЯ не имеет никакого отношения к конкретному имени,это чисто риторическое выражение.

Это Вам всего лишь так чисто по-человечески показалось, что в Библии используются приемы "риторики". Потому что "риторика" -это греческое изобретение по ораторскому искусству.

Греческая культура не имеет никакого отношения к культуре восточных народов(в том числе и семитских).

Библия -это совсем не представитель человеческого искусства речи, а Откровение о Божестве Израиля.

Библейское выражение "Во Имя" - на самом деле представляет собой некорректный перевод израильского выражения "В Имени"("Бэ-Шэм")...

Если говорить про случай с Давидом и Голиафом, то в тенксте Оригинала буквально сказано, что Давид сказал Голиафу, что "ты идешь ко мне в мече, и в копье, и в щите(или -мечём, копьем и щитом), а я иду к тебе в Имени ЙХВХ-воинств(или -Именем ЙХВХ-воинств).
То есть Давид явил себя в этом противостоянии образом Бога ЙХВХ(соотвественно, Голиаф явил себя -Его Противником)... -И тут нет никакой риторики!

[Miriam]

Это Вам всего лишь так чисто по-человечески показалось, что в Библии используются приемы "риторики". Потому что "риторика" -это греческое изобретение по ораторскому искусству.

можно слово риторика заменить словами фигура речи.

Греческая культура не имеет никакого отношения к культуре восточных народов(в том числе и семитских).

мне не хочется углубляться в греческую культуру.

Библейское выражение "Во Имя" - на самом деле представляет собой некорректный перевод израильского выражения "В Имени"("Бэ-Шэм")...

Если говорить про случай с Давидом и Голиафом, то в тенксте Оригинала буквально сказано, что Давид сказал Голиафу, что "ты идешь ко мне в мече, и в копье, и в щите(или -мечём, копьем и щитом), а я иду к тебе в Имени ЙХВХ-воинств(или -Именем ЙХВХ-воинств).
То есть Давид явил себя в этом противостоянии образом Бога ЙХВХ(соотвественно, Голиаф явил себя -Его Противником)... -И тут нет никакой риторики!

на самом тоже самое что я имела в виду,потому что словосочетание В ИМЕНИ употреблено в таком же значении как ВО ИМЯ.
"ВО" и "В" это один и тот же предлог в таком употреблении.
В имени или ВО имя.

[мипо]

словосочетание В ИМЕНИ употреблено в таком же значении как ВО ИМЯ. "ВО" и "В" это один и тот же предлог в таком употреблении. В имени или ВО имя.

Это не одинаковые предлоги!
Предлог "в" подразумевает нахождение "внутри", а предлог "во" означает направление движения. Употребление совосочетания "во имя" подразумевает синоним предлога "ради, для".

Поэтому я говорил о важности рассмотрения каждого отдельного случая употребления "во имя" в переводных версиях Библии, чтобы уточять по тексту Оригинала -что же действительно употреблено в Оригинале.

Например, известное выражение "идите...крестите народы во имя отца и Сына и Святого Духа"(от Мф.,гл.28) в тексте Оригинала употребляет предлог "к, для, ради"(Имени):

βαπτίζον*τες αὐτοὺς εἰς τὸ ὄνομα τοῦ πατρὸς καὶ τοῦ υἱοῦ καὶ τοῦ ἁγίου πνεύ*μα*τος

[Miriam]

Например, известное выражение "идите...крестите народы во имя отца и Сына и Святого Духа"(от Мф.,гл.28) в тексте Оригинала употребляет предлог "к, для, ради"(Имени):

βαπτίζον*τες αὐτοὺς εἰς τὸ ὄνομα τοῦ πατρὸς καὶ τοῦ υἱοῦ καὶ τοῦ ἁγίου πνεύ*μα*τος

То есть вы хотите сказать,что правильный перевод будет: крестите народы В ИМЯ Отца,Сына и Святого Духа?
И какое интересно ИМЯ у Отца,Сына и Святого духа?
Видимо Троица.

ПС
Не стоит в русском зыке искать логику греческого.
Раньше вы написали про греческую культуру, а Новый Завет изначально написан на греческом,так что не забудьте про риторику.

[мипо]

То есть вы хотите сказать,что правильный перевод будет: крестите народы В ИМЯ Отца,Сына и Святого Духа?

Да, так было бы правильно.

И какое интересно ИМЯ у Отца,Сына и Святого духа?

Интересно то, что им это было известно, потому что перед словом "Имя" употреблен определенный артикль - "εἰς τὸ ὄνομα" ("в это Имя").

Раньше вы написали про греческую культуру, а Новый Завет изначально написан на греческом,так что не забудьте про риторику.

"Греческая культура" -это не про Иудею, и тем более -не про иудеев-простолюдинов!...

Конечно влияние было, но не настолько, чтобы иудеи изучали греческое искусство риторики...(Хотя, вот у Павла -"проскальзывают" знания греческой классики(в том числе и театральной) -он употребляет оттуда и цитаты и пословицы. )

Да и говорили они не на греческом, а на диалекте арамейского. А если уж доходило до греческого, то это был не классический греческий, а "койнэ"(смысловая смесь с арамейскими "восприятиями"). Поэтому во многочисленные греческие предлоги вкладывались смыслы очень немногочисленных арамейских/ивритских предлогов(но не как попало, а как было принято в этом международном "койнэ")... -Это далеко не греческая "классика" по восприятию!

[Miriam]

Да, так было бы правильно.

Интересно то, что им это было известно, потому что перед словом "Имя" употреблен определенный артикль - "εἰς τὸ ὄνομα" ("в это Имя").

"τὸ" это один из артиклей обозначающих род существительного.

τὸ — артикль среднего рода,не имеет перевода.
В данном случае слово ὄνομα среднего рода.

"Греческая культура" -это не про Иудею, и тем более -не про иудеев-простолюдинов!...

возможно,но греческая культура для греческого языка.

Конечно влияние было, но не настолько, чтобы иудеи изучали греческое искусство риторики...(Хотя, вот у Павла -"проскальзывают" знания греческой классики(в том числе и театральной) -он употребляет оттуда и цитаты и пословицы. )

А Иисус цитировал Геродота.....

[мипо]

"τὸ" это один из артиклей обозначающих род существительного

Артикль не служит для определения рода существительного -он служит для определения известности(определенности субъекта речи, выражаемого существительным). Но, конечно, артикль согласуется по роду с существительным, поэтому по нему можно судить и о роде существительного...

Иисус цитировал Геродота...

Это -вряд ли! И.Христос -"цитировал" Бога -Отца. Но те, кто записывал Его слова, возможно, и пересказали их "на свой лад"(без изменения их сути).

[Miriam]

Артикль не служит для определения рода существительного

мы говорим про греческий?
Ну так учите греческий....
Вы ведь не знаете этого языка совсем и я не для спора, а для объяснения вам написала про правила употребления В ГРЕЧЕСКОМ языке артиклей.

Это -вряд ли! И.Христос -"цитировал" Бога -Отца. Но те, кто записывал Его слова, возможно, и пересказали их "на свой лад"(без изменения их сути).

Иисус цитировал Геродота...могли бы спросить ГДЕ,но вы сразу отрицаете факты вам написанные.
Скука....спорите сам с собой и своими идеями.

ПС

Артикль в греческом языке – это специальное служебное слово, которое обычно ставится при именах существительных и указывает на род.
Артикль ставится перед определяемым словом, на русский язык не переводится.
ὁ – артикль мужского рода, пример: ὁ ἄνθρωπος человек
ἡ – артикль женского рода, пример: ἡ ἀλήθεια истина
τὸ – артикль среднего рода, пример: τὸ δῶρον дар

см.раздел ГРАММАТИКА:


https://vitds.by/wp-content/uploads/...%BA%D1%82-.pdf

[мипо]

мы говорим про греческий? Ну так учите греческий...

Я стараюсь "не умничать" про то, что не изучал.

"Артикль в греческом языке — это специальное служебное слово, которое обычно ставится при именах существительных и иногда при других частях речи [1, 28]. Его происхождение с корнями уходит в функции указательных местоимений. Если параллельно сравнивать данное явление с другими языками, то отметим, что подобное образование характерно не только для греческого языка. По мнению Б. А. Серебренникова, подобное образование наблюдается, например, во французском (la, le), испанском (el, la) и английском (the) [3, 65-66]. Артикль имеет одну основную значимость. В употреблении при существительном он акцентирует внимание на том, что предмет в той или иной степени известен в контексте или же разговоре [1, 28]."

https://academy.petrsu.ru/journal/ar...84%CE%BF%C2%BB.

Артикль в греческом языке – это специальное служебное слово, которое обычно ставится при именах существительных и указывает на род.

- Да он указывает на род следующего за ним слова, потому что он с ним согласован по роду(иначе быть не может).

Артикль ставится перед определяемым словом, на русский язык не переводится.

- Да, не переводится в случае литературного перевода(как,например,в вольном переводе с английского языка).

А в случае точного буквального -можно(и нужно) переводить указательным местоимением, или определяющим прилагательным, типа "известный,знакомый" и т.п. (такой же точный перевод, требующий перевода и определенного артикля требуется, например, и при переводе с английского технического текста)!

Если хочется ТОЧНО постичь смысл НЗ-Писаний, то при переводе с греческого НУЖНО учитывать(переводить) и наличие определенного артикля! Без такого учета, например, невозможно понять о каких Божествах идет речь в первых стихах "от Ин.".

Иисус цитировал Геродота...могли бы спросить ГДЕ,но вы сразу отрицаете факты.

Это ведь известный ФАКТ -то, что сам Иисус своё Учение не записывал. А те, которые Его записывали -они "составляли" свои записи, согласно своему пониманию и талантам(употребляя известные им фразы и выражения):

"уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,² как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,³ то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать" (от Лк.,гл.1)

Например, апостол Павел при своих проповедях использовал любые возможности, чтобы понятно донести суть Евангелия (в том числе: употребляя в проповедях для каждой конкретной аудитории слушателей -знакомые/понятные им выражения):
"Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых."

[Miriam]

Я стараюсь "не умничать" про то, что не изучал.

ну так и не умничайте.
Артикль в греческом языке.определяет РОД существительного.
Это особенности греческого языка.

ПОВТОР:

Артикль в греческом языке – это специальное служебное слово, которое обычно ставится при именах существительных и указывает на род.
Артикль ставится перед определяемым словом, на русский язык не переводится.
ὁ – артикль мужского рода, пример: ὁ ἄνθρωπος человек
ἡ – артикль женского рода, пример: ἡ ἀλήθεια истина
τὸ – артикль среднего рода, пример: τὸ δῶρον дар

см.раздел ГРАММАТИКА :


https://vitds.by/wp-content/uploads/...%BA%D1%82-.pdf

ПС
не надо статьи с трактовками, я вам предложила учебник древне-греческого языка
Хоть полистайте.

[мипо]

Артикль в греческом языке.определяет РОД существительного. Это особенности греческого языка.

Это не "особенности греческого языка"- это просто БРЕД! - Ибо: а что же тогда определяет род существительного, употребляемого без определяющего артикля?...-оно остается без рода?... -безродное существительное?

на русский язык не переводится

БРЕД -такой же , как и в верхней цитате!...

Вы можете самостоятельно ощутить это практически:
Откройте подстрочник Нового Завета и попробуйте почитать русский перевод без переводов определяющих артиклей... -В большинстве случаев - вряд ли у Вас получится что-то связное и разумительное!

не надо статьи с трактовками, я вам предложила учебник древне-греческого языка

Он(учебник Казаржевского ещё советского издания) у меня дома лежит на книжной полке...
Если Вы прочитали из него пару строк -это не значит, что Вы можете спорить с учёными-лингвистами!
Вот, взгляните: он(определенный артикль) "указывает" не только на род существительных, но и на падеж, и на число. Но это -лишь сопряжение его формы с существительным в той же форме, но - не в этом его смысл, а в "указательно-определяющем факторе":