Сын Человеческий

[Николай Н]

Арий же утверждал:

Единый Бог Личность троичен по Природе и троичен в Лицах.

А Вы подобно Арию утверждаете Бога троичного по природе:

Запомнили: единство одно, но по своей природе оно всегда троично.

И еще подобно Савеллию сливаете три Лица в одну соборную Личность.

[Павел]

Монотеизм по причине одной природы (Бог).

И заметьте, что христианство - это монотеизм, а не Единотеизм,

Николай, Вы можете покороче писать. Трудно читать много букв.

[Лукерия]

Монотеизм по причине одной природы (Бог).

И заметьте, что христианство - это монотеизм, а не Единотеизм,
который Вы лепите из трех ипостасей.
Единая Личность - это не христианство, а иудаизм.
Афанасьевский Символ веры запрещает сливать три Лица (ипостаси) в одну Личность.
В православии есть учение о Монархии Личности Бога Отца
выше которой нет никаких соборных Личностей.
Я уже писал, что в православии, Сущий (Сый) - это имя Личности Св. Духа.
В христианстве, выше Бога Отца нет никаких Верховных Личностей.
Иудаизм тоже Авраамическая религия, однако отрицает Три Я Личности одного Бога.5
В христианстве, все ВЗ теофании - это откровение Бога Сына, второго Я Лица Св. Троицы.В христианстве, Сый - это имя Личности Св. Духа, от которой вочеловечился Бог Сын. И исихасты считают неопалимую купину Фаворским светом.
Все откровения Бога-Троицы совершает одна Личность Св. Духа,
Фаворским светом являющая образ Бога Сына.
Это Я Бога Сына (Слово) то есть Бога откровения
в отличие от трансцендентного Отца.

Во Св. Троице действие и откровение одно природное, а осуществление откровения ипостасное, от Отца исходящее и совершаемое Богом Сыном в Духе
Вот еще и противопоставляете Личность - природе.

Можете привести ссылку, где написано о Личности единой в Трех Лицах ?
По решению этого Собора, сущность и энергия нераздельны, но и неслитны. Вот поэтому не надо отождествлять (Бог) природу с Божеством (природа+энергия).
В православии, всякое действие исходит от Бога Отца, выше Которого нет никаких соборных Личностей.
Воля Св. Троицы одна природная, а не личностная.
Цитату учения Церкви о Личности Бога повелителя Свой природы сможете привести ?
Цитату из учения Церкви о Личной повелительной воле во Св. Троице сможете привести ?7

Ну если во Св. Троице есть природа, которая не Бог, то это уже не Св. Троица. Таким образом, Вы сами свидетельствуете о своей лживой ереси.
В христианстве, Церковь являет Я Личность Христа (Бога Сына), а не свою соборную личность. И кто же Вас надоумил сливать эти три Личности в одну верховную Личность ?

Приведите хоть одну цитату, где в Православии Природу называют Богом.
А вот то, что Бог есть Личность, Личный Бог, в Православии утверждается повсеместно. Цитаты мною приведены, но Вы их игнорируете. Почему?)

[Павел]

Вы подвергаете сомнению то, что Бог Личен, осознает Себя Личностью?

Что бы оперировать термином "Личность", нужно его раскрыть.
Вы поступаете как тот митрополит, который не парясь, соединил старый термин "Лицо" и новый термин "Личность" в синоним(
Раскройте суть термина "Личность" в богословском аспекте, помогите митрополиту, помогите всем нам, пожалуйста.

- - - - - Добавлено - - - - -

Приведите хоть одну цитату, где в Православии Природу называют Богом.
А вот то, что Бог есть Личность, Личный Бог, в Православии утверждается повсеместно. Цитаты мною приведены, но Вы их игнорируете. Почему?)

В новом, в современном Православии да, Личность = Лицу. Всё упростили до безобразия(

[Лукерия]

Что бы оперировать термином "Личность", нужно его раскрыть.
Вы поступаете как тот митрополит, который не парясь, соединил старый термин "Лицо" и новый термин "Личность" в синоним(
Раскройте суть термина "Личность" в богословском аспекте, помогите митрополиту, помогите всем нам, пожалуйста.

- - - - - Добавлено - - - - -


В новом, в современном Православии да, Личность = Лицу. Всё упростили до безобразия(

Я Вам помогу, Павел).

Личность это то, что способно сказать о себе - Я.
Бог способен сказать о Себе - Я?

[Павел]

Я Вам помогу, Павел).

Личность это то, что может сказать о себе - Я.
Бог способен сказать о Себе - Я?

А Лицо?

[Николай Н]

Николай, Вы можете покороче писать. Трудно читать много букв.

Это не ко мне. Я пишу максимально кратко.

[Лукерия]

А Лицо?

Разумеется, ведь Лицо - это Личность.

[Павел]

Это не ко мне. Я пишу максимально кратко.

Очень. Краткость, сестра таланта!

- - - - - Добавлено - - - - -

Разумеется, ведь Лицо - это Личность.

Вам сюда - Древние отцы эти понятия никак не использовали, потому что их тогда еще не было! Слово "личность" родилось в Новое время на волне психологических поисков расцерковленных западных ученых. Признаками личности являются автономная воля и самосознание. Если мы скажем, что в Троице три Личности, то в Ней будет три воли, и мы рассечем Ее на трех Богов. Если скажем, что одна Личность, то как объяснить, что есть Отец, Сын и Святой Дух?Поэтому св. отцы XIX века (например, свт. Филарет Черниговский) используют слово "личность" как синоним слова "лицо", и в таком нестрогом словоупотреблении это допустимо. https://azbyka.ru/vopros/skolko-samosoznanij-v-troice/

[Лукерия]

Очень. Краткость, сестра таланта!

- - - - - Добавлено - - - - -


Вам сюда - Древние отцы эти понятия никак не использовали, потому что их тогда еще не было! Слово "личность" родилось в Новое время на волне психологических поисков расцерковленных западных ученых. Признаками личности являются автономная воля и самосознание. Если мы скажем, что в Троице три Личности, то в Ней будет три воли, и мы рассечем Ее на трех Богов. Если скажем, что одна Личность, то как объяснить, что есть Отец, Сын и Святой Дух?Поэтому св. отцы XIX века (например, свт. Филарет Черниговский) используют слово "личность" как синоним слова "лицо", и в таком нестрогом словоупотреблении это допустимо. https://azbyka.ru/vopros/skolko-samosoznanij-v-troice/

Чтобы сказать о себе "Я, Я есть, Я есть Сущий" необходимо обладать и самосознанием и волей. Это признаки Личности.

Поэтому Бог - Личность, а не безличная Природа.

Павел, ознакомьтесь пожалуйста с развенчиванием ереси Савелия и Ария приведеным мною выше. Тогда многие вопросы отпадут сами собой.

Если все же останутся, буду рада ответить.

[Николай Н]

Приведите хоть одну цитату, где в Православии Природу называют Богом.

Прп. Максим Исповедник говорит: «Бог по природе есть всегда и в подлинном смысле слова Единый и Единственный»5. По словам преподобного Иоанна Дамаскина, люди, верящие Священному Писанию, не подвергают сомнению, «что Бог — один, а не много Богов»6.

А вот то, что Бог есть Личность, Личный Бог, в Православии утверждается повсеместно.
Цитаты мною приведены, но Вы их игнорируете. Почему?)

Это Вы игнорируете православное учение о монархии Бога Отца.
И вводите Савеллианскую соборную Личность по имени Бог.

[Николай Н]

Чтобы сказать о себе "Я, Я есть, Я есть Сущий" необходимо обладать
и самосознанием и волей. Это признаки Личности.

Стало быть такой Волевой Личности нет во Св. Троице,
воля Которой одна природная, а не синергия трех воль.

Поэтому Бог - Личность, а не безличная Природа.

В христианстве, природа Бога существует в трех Лицах (ипостасях).

[Павел]

Чтобы сказать о себе "Я, Я есть, Я есть Сущий" необходимо обладать и самосознанием и волей. Это признаки Личности.

Поэтому Бог - Личность, а не безличная Природа.

Павел, ознакомьтесь пожалуйста с развенчиванием ереси Савелия и Ария приведеным мною выше. Тогда многие вопросы отпадут сами собой.

Если все же останутся, буду рада ответить.

Вы просто попробуйте убрать из своего богословского лексикона новодельный термин "Личность", и будет совсем интересней)
Если же Вы так хотите по современному, то давайте порассуждаем над ментальностью Христа и Его трансперсональной подсознательной активностью с Его Отцом.

[Лукерия]

8Прп. Мак7сим Исповедник говорит: «Бог по природе есть всегда и в подлинном смысле 8слова Е8ди8⁸⅞ный и Единственный»5. По словам преподобного Иоанна Дамаскина, люди, верящие Священному Писанию, не подвергают сомнению, «что Бог — один, а не много Богов».
Это Вы игнорируете православное учение о монархии Бога Отца.
И вводите Саве5ллианскую соборную Личность по имени Бог.

Нигде в Православии Природа не именуется Богом. Вы не способны доказать, что Природа в Православии именуется Бог.

Богом Вы называете, Природу Бога (Божество).

Зачем? Ведь и так ясно, что Личный Бог, Высшая Разумность есть Личный Дух, Духовная Личность, единая и неделимая. И этот единый Личный Дух (Высшее Я)
Триипостасен, неслиянно и нераздельно. В которой Лицо - Отец и есть начало этой Личности. Личность, чтобы быть Личностью, должна обладать мышлением, умом (отец), быть мыслящей личностью. Иначе она не сможет сказать о себе (Я есть) Исход 3.14.

Савеллиан ни о какой Соборной Личности и слышать не слыхивал. А вот истинно Соборная Православная Церковь только об этом и говорит. Символ Веры. Или скажете что Церковь не Соборна, не является коллективным Я Ее членов?


Бог Личность живет Своею Внутренней Жизнью, Жизнью Своих Ипостасей, каждая из которых и есть Он.: Личность Мыслящая, Ум (Отец), Личность Мысль, Слово (Сын) и Личность Образ Мысли (Дух). Личность едина. Невозможно быть мыслящей и не иметь мысли и обрвз мысли. Мышление (отец) содержит и мысль и образ мысли. Невозможно быть иметь мысли без мышления и образа мысли. Невозможно иметь образ мысли без мышления и мысли. Поэтому Личность Бога елина в Своих Трех Ипостасях. Все же уже объяснила.

Все подробно объяснила. И о ереси Савеллиана и о ереси Ариана, и чем
Православная Троица (Ум, Слово, Дух) отличается от их несовершенных Троиц.

Почему Вы игнорируете написанное мною и не вчитываетесь в написанное пытаясь искренне понять о чем идет речь?

[Лукерия]

Вы просто попробуйте убрать из своего богословского лексикона новодельный термин "Личность", и будет совсем интересней)
Если же Вы так хотите по современному, то давайте порассуждаем над ментальностью Христа и Его трансперсональной подсознательной активностью с Его Отцом.

А зачем? Мы ведь ищем понимания, а не играем в слова.

Бог есть осознающая себя Триипостасная Трансцедентная Личность: и Мыслящая (Ум, Отец), и Мысль (Слово, Сын) и Образ Мысли (Святой Дух).

Вы желаете поклоняться другому Личному Богу. безумному , не имеющими мыслей и не способного должным образом оформить их?

Личный Бог есть Высший Разум который есть одновременно и мышление и мысль и образ мысли.

[N Step]

А зачем? Мы ведь ищем понимания, а не играем в слова.

Бог есть осознающая себя Триипостасная Трансцедентная Личность: и Мыслящая (Ум, Отец), и Мысль (Слово, Сын) и Образ Мысли (Святой Дух).

Вы желаете поклоняться другому Личному Богу. безумному , не имеющими мыслей и не способного должным образом оформить их?

Личный Бог есть Высший Разум который есть одновременно и мышление и мысль и образ мысли.

Осталось только понять, что 1) есть Высший разум,
2) есть мышление,
3) есть мысль,
4) образ мысли,

Тема для нобелевской премии, однако..

[Vardan]

- Николай, а Вы точно православный?

вспомнилась шутка в интернете...

[Николай Н]

Нигде в Православии Природа не именуется Богом.
Вы не способны доказать, что Природа в Православии именуется

Я привел цитату Максима Исповедника, в которой он говорит,
что «Бог по природе есть ... Единый и Единственный»
Как видите, здесь Богом именуется единственная природа,

а не Лица (ипостаси), которых три.

И никакой христианин не назовет Ипостась Отца единственным Богом,
поскольку исповедует Бога Сына и Бога Св. Духа,

Богом Вы называете, Природу Бога

Да совершенно верно. А Богом Отцем - Ипостась и Ее воипостасную природу.

(Божество).

Божество - это природа и плюс еще неслиянная с ней энергия.

Зачем? Ведь и так ясно, что Личный Бог, Высшая Разумность есть Личный Дух, Духовная Личность, единая и неделимая.
И этот единый Личный Дух (Высшее Я) Триипостасен, неслиянно и нераздельно.

Вот это Ваша ересь Савеллия, у которого одно Я проявляется в трех модусах.

В которой Лицо - Отец и есть начало этой Личности.

Лицо Я Отца одно неделимое, несложное и не перетекающее в Лица Я Сына и Я Св. Духа.

Личность, чтобы быть Личностью, должна обладать мышлением, умом (отец), быть мыслящей личностью. Иначе она не сможет сказать о себе (Я есть) Исход 3.14.

Савеллиан ни о какой Соборной Личности и слышать не слыхивал.

Савеллий подобно Вам исповедовал одно Я перетекающее из Отца в Сына и из Сына в Св. Духа.

А вот истинно Соборная Православная Церковь только об этом и говорит. Символ Веры.

Православная Церковь исповедует три неслиянные Я во Св. Троице. А у Вас как и у Савеллия, Лицо Отца начало, Лицо Сына продолжение и Лицо Св. Духа завершение одной Я Личности.

Или скажете что Церковь не Соборна,

Соборная Церковь - это значит Кафолическая, состоящая из Священства и мирян.

не является коллективным Я Ее членов?

Я Церкви - это Я одного Христа (Бога Слово), являемое одним Духом Сына (Гал 4.6).

Бог Личность живет Своею Внутренней Жизнью,
Жизнью Своих Ипостасей, каждая из которых и есть Он.:

Я Вам уже писал, что одно Я во Св. Троице - это ересь модалиста Савеллия.

Почему Вы игнорируете написанное мною и не вчитываетесь в написанное пытаясь искренне понять о чем идет речь?

Я уже писал, что Вы проповедуете не христианство, а иудаизм - Единоличного Бога.

[Лукерия]

Осталось только понять, что 1) есть Высший разум,
2) есть мышление,
3) есть мысль,
4) образ мысли,

Тема для нобелевской премии, однако..

Не все так безнадежно)

Мы не знаем точно как это все работает с точки зрения нейрофизиологии.

Но с практической точки зрения правильное мышление (Отец), правильная мысль (Слово, Сын) и правильный образ мысли (Святой Дух) обязательно приводят нас к чистому сознанию (святости, отсутствию эгоизма) и безусловной любви.

А что есть Правильное Мышление (Ум), Мысль (Слово) и Образ Мысли (Дух) мы узнаем и из Священных Писания и Предания в лоне истинной Соборной Церкви и изнутри являясь образом и подобием Божиим.

Высшая Разумность, Совершенная Личность-Троица которая всецело духовна, трансцедентна и непостижима в сущности Своей, а потому исполнена Святости и безусловной Любви - это Высший Идеал к которому мы стремимся. Живой Бог, Творец, Спаситель и Вседержитель наш.

Личный Бог единый по природе (всецело дух) и троичный в Лицах (Ум, Слово, Св. Дух) есть наш истинный Бог на которого во всем уповаем на пути Спасения.

[Лукерия]

Я привел цитату Максима Исповедника, в которой он говорит,
что «Бог по природе есть ... Единый и Единственный»
Как видите, здесь Богом именуется единственная природа,

а не Лица (ипостаси), которых три.

И никакой христианин не назовет Ипостась Отца единственным Богом,
поскольку исповедует Бога Сына и Бога Св. Духа,
Да совершенно верно. А Богом Отцем - Ипостась и Ее воипостасную природу.
Божество - это природа и плюс еще неслиянная с ней энергия.
Вот это Ваша ересь Савеллия, у которого одно Я проявляется в трех модусах.
Лицо Я Отца одно неделимое, несложное и не перетекающее в Лица Я Сына и Я Св. Духа.

Савеллий подобно Вам исповедовал одно Я перетекающее из Отца в Сына и из Сына в Св. Духа.
Православная Церковь исповедует три неслиянные Я во Св. Троице. А у Вас как и у Савеллия, Лицо Отца начало, Лицо Сына продолжение и Лицо Св. Духа завершение одной Я Личности. Соборная Церковь - это значит Кафолическая, состоящая из Священства и мирян.
Я Церкви - это Я одного Христа (Бога Слово), являемое одним Духом Сына (Гал 4.6). Я Вам уже писал, что одно Я во Св. Троице - это ересь модалиста Савеллия.Я уже писал, что Вы проповедуете не христианство, а иудаизм - Единоличного Бога.

Из Ваших слов следует, что Ваше понимание мною сказаного как и слов Максима Исповедника и сущности ересей Савеллиана и Ария несколько поверхностно, к сожалению.


Поэтому Ваша интерпретация, также к сожалению, ошибочна.


Смиренно повторю. Богом в Православии именуется Личный Бог, Бог Личность, а Природой именуется Сущность, Божество, Содержание Личного Бога со всеми действиями этого Содержания. Все это внутри Личного Бога. Все это очевидно.


Приведенный Вами пример лишь доказывает это:


"...Максима Исповедника, в которой он говорит,
что «Бог по природе есть ... Единый и Единственный»
Как видите, здесь Богом именуется единственная природа,...."


Нет, мы видим, что заменив слово Бог на природу получим:
Природа по природе есть ....Единый и Единственный". Масло маслянное да еще с несоблюдением окончаний.


Максим Иповедник, следуя духу Учения совершенно твердо и недвусмысленно заявил:


(Личный) Бог по природе ... есть Единый и Единственный (то есть всецело дух) в Трех Лицах.




Суть ереси модализма которую Вы пока, похоже, не можете уловить:


Савелий (будем по простому) рассматривал Троицу как занятого человека у которого есть тройка неотложных дел:


Написать письмо, отнести на почту и доставить по адресу.
Когда человек писал письмо он был по ипостаси письмописец, это как бы Бог Творец, Отец.
Когда человек нес письмо на почту он был письмоносец. Это Бог Сын.
А когда человеку на почте сказали, что закрыты на ремонт, и ему пришлось самому отдавать письмо адресату он был письмодавец. Это Бог Дух.


Человек (Бог) один, а ипостаси три, и все они по очереди: письмописец (Отец) письмоносец (Сын) и письмодавец (Дух). Сделал дело - гуляй смело, и вот ты просто человек, ни то ни другое, ни третье. Это Троица Савелия. Одно Лицо поочередно сменяется другим - пока все не исчезнут. А Личный Бог останется без роли.


Суть ереси Ария, которая Вам, похоже тоже непонятна:


Бог у Ария это калька с человеческой природы. Каков человек, таков и Бог.


Человек имеет трехсоставную природу, значит, считал Арий, и Бог Троица тоже. А каждое Лицо - это Ипостась одной из трех частей Природы.


Человек состоит из духа, души и тела.


Дух у Ария стал нетварным Богом Отцом, душа - тварным Богом Сыном, а тело - тварным духовным телом, Св. Духом. У каждого Лица Троицы своя Природа.


Личный Бог по Арию троичен по природе и троичен в Лицах.


Отцы Церкви, наши возлюбленные Отцы, дают описание совершенной Троицы Лиц Божественной Личности, Высшего Разума, Бога:


Отцов интересовала самая главная часть человеческой природы - именно нетварный дух человека, высшая разумность.


Поэтому Бог у Отцов есть Высший Разум, Высшая Духовная Личность в которой нет ни грана материального. Ее природа всецело духовна. Разум - это одновременно и Мышление (Отец) и Мысль (Слово, Сын) и Образ Мысли (Святой Дух).


Все вместе единая Разумная Личность - Бог единый по природе и троичный в Лицах.


Поэтому Троица у Отцов всецело духовна, все Лица духовны, Сам Личный Бог духовен и трансцедентен к материи - в отличии от Троицы у Ария где Бог Личность имеет три Лица разной Природы.


Сооблюдены все условия и ни одно не нарушено.


1.Бог един? Един (монотеизм)
2. Бог Личность - Личность (персонализм).
3. Триедин? Одна Природа и Три Лица? Да, так, триедин (тринитаризм). Высший Разум (Бог) есть Личный Бог единый по природе и вечносущий в трех Лицах.
4. Всецело Духовен? Да, духовен всецело. имеет одну природу - дух. И единый Бог Разум (Я) - дух, и Его три Лица-Личности - дух). А не так как у Ария - три разных природы у каждого Лица Троицы)
5.Лица меняет? (Ересь Савелия). Нет. Всегда в трех Лицах, неслияно и нераздельно. одновременно, вечно и бесконечно. Не переходя из одного Лица в Другое. Ибо Разумность (Бог) немыслима одновременно без мышления (Ума), Мысли (Слова) и Образа Мысли (Святого Духа). И все это сразу, неслияно и нераздельно.
6.Бога Три (ересь тритеизма)? Нет. Бог один. Высший Разум (Высшее Я) един.


Истинно:


Личный Бог (Высший Разум) един по природе (есть дух, невидимый и бестелесный) и троичен в Лицах: Ум-Мышление - Отец, Слово-Мысль - Сын и Образ Мысли - Святой Дух, все Лица также одной духовной природы.


Аминь