"Извините за вопрос сразу:НЕОБХОДИМОСТЬ для чего?"Сообщение от Miriam
Материалист:
Это не секрет)
Законы материи необходимы для развития материи. Она это поймет, но позже, когда станет разумной.
"в вашему примере для меня главное откуда взялось зерно."
Зерно взялось из амбара, куда его положил после жатвы работник. Посадили овес, вырос неожиданно овес, его и положили в амбар.
Овес существовал еще 50000 лет назад. С его предками разбираются биологи и генетики. Разберутся.
То, что за осенью наступит зима, - необходимо. Но когда, в какой именно день, выпадет первый снег, - это случайно.
"любой метеоролог с вами поспорит."
Только глупый метеоролог )
Смена сезона - необходимость, так как земля вращается вокруг солнца. А день когда выпадет первый снег это случайность, так как этот день напрямую не зависит от вращения земли вокруг солнца, а зависит от других причин.
"Выпадению снега предшествуют определённые процессы в атмосфере,так что снег это следствие. а не случайность."
А вот с этим даже глупый метеоролог не будет спорить.
Для процессов в атмосфере ответственных за образование снега снег не будет случайностью, но будет случайностью для прохожих, которые в этом процессе не участвуют.
А если метеоролог будет с этим спорить ему НЕОБХОДИМО подумать не СЛУЧАЙНО ли он занимает место метеоролога, если не способен отличить причину и следствие от необходимости и случайности.
"вот-вот отсюда подробнее.
"Каким это образом химия становится биологией?
Какое-то новое открытие в естествознании."
В естествознании постоянно случаются открытия поскольку это наука.
В данном случае есть гипотезы о том, как появились на земле первые простейшие организмы ~3,5 млрд. лет назад. Их наличие в это время доказано. Гипотеза — это научное предположение, основанное на существующих знаниях и наблюдениях, которое выдвигается для объяснения каких-либо явлений или фактов.
Неорганические молекулы- органические молекулы- простейшие организмы - сложные организмы.
Если есть желание узнать в подробностях как все это может происходить рекомендую обратиться к соответствующим источникам, например, к школьным, вузовским учебникам, а также к специальной научной литературе. Я вот мечтаю об этом но времени на все не хватает.
"здесь я бы поговорила о другом: если воспитывать животное в среде людей,животное не станет человеком."
Это очевидно, а о чем Вы здесь хотели бы поговорить?
"это с философской точки зрения...но если вы нарушите хоть один из базовых законов физики,то сможете обрушить всё Мироздание.
Никакая случайность не может вмешаться в базовые законы физики,они для нас незыблемы.
Нарушить хоть один из законов физики невозможно.
Так что случайность и закономерность не могут быть рядом."
Законы незыблимы в сфере своего применения. Нарушить их невозможно, поэтому наличие случайности не может угрожать закону, оно лишь вносит свои коррективы в неизбежное исполнение его.
Выпущенная из лука стрела будет лететь. Это необходимость. Но как она будет лететь это случайность. Внезапный порыв ветра способен изменить направление полета и стрела не попадет в цель. Порыв ветра не зависит от лука и стрелы, поэтому он случайность. Закон не нарушен, стрела летит, но результат полета имеет вероятностный характер ввиду возможных случайностей. Чем меньше случайностей тем больше шансов на успех. А иногда наоборот, случайность сопутствует успеху.
Случайность и закономерность всегда рядом, вечно переходят друг в друга, взаимообусловлены, являются двумя сторонами одной медали, существовать друг без друга не могут, их водой не разольешь.
Что характерно, при этом не нарушается ни один из фундаментальных законов природы.
Вот Вам пара примеров из химии и квантовой механики, где и случайность и закономерность существуют вместе и неотделимы друг от друга.
"Известно, что движение молекул газа, находящегося в замкнутом сосуде, хаотично. Какая именно молекула, где и когда столкнется со стенками сосуда — все это случайно. Но хотя удары отдельных молекул о стенки сосуда случайны, в целом их движение подчиняется определенному закону, согласно которому давление газа на любой квадратный сантиметр площади стенок сосуда всегда одинаково и передается равномерно по всем направлениям. Таким образом, и здесь мы видим, что случайности (столкновения отдельных молекул со стенками сосуда) выступают как форма проявления необходимости, выражающейся в данном законе."
"В классическом понимании событие полностью предопределено, когда его вероятность равна 100%. В квантовой механике такое тоже бывает, с той лишь разницей, что если мы на 100% будем знать координату частицы, мы не будем ничего знать о её импульсе, и наоборот. Но в большинстве случаев речь идёт о каком-то соотношении вероятностей, зная которое, можно спрогнозировать развитие системы как вперёд во времени, так и назад. Иначе говоря, сохраняется не конкретная классическая информация о частице, а вероятностная квантовая, или степень неопределённости состояния.
Квантовый детерминизм – очень трудная для понимания и контринтуитивная идея. В повседневной жизни мы привыкли к тому, что информация не сохраняется. Грубо говоря, если мы складываем 2+2 и получаем 4, по этой четвёрке уже нельзя сказать, каким путём она образовалась: 2+2, 3+1 и т.д., значит, операция необратима. Казалось бы, то же самое и с частицами. Вот у вас есть атом урана-235, который имеет период полураспада 700 млн. лет. Единственное, что вы можете предсказать – что за это время он с вероятностью 50% распадётся на торий-231 и гелий-4, но когда именно это произойдёт – неизвестно. Или вы сталкиваете протон с протоном суммарной энергией 2 ТэВ, и у вас с какой-то вероятностью может родиться пара топ-кварков, а может – пара W- и Z-бозонов, которые опять-же с какой-то вероятностью образуют бозон Хиггса. Всё, на что способны учёные – вычислить те самые вероятности, но каким будет исход конкретного столкновения – неизвестно. Разве это не случайность?
Квантовая случайность не исключает наличия причинно-следственных связей между событиями, просто эти связи становятся не детерминированными, а неустранимо вероятностными. Например, событие А с вероятностью 77% приводит к событию Б, а с вероятностью 23% - к событию В. Индетерминированная (или вероятностная) причинность - это предполагаемая возможность, когда что-то может иметь необходимую причину, а может и не иметь, а необходимое условие может приводить к одному неизбежному результату, а может и не приводить. Из утверждения «всё имеет причину» (необходимость) не следует утверждение «всё, что произойдёт, предсказуемо» (случайность). Если никто не может просчитать события быстрее, чем они разворачиваются, то они поистине непредсказуемы. Вопрос «повторилось бы всё в точности так же, если бы Вселенная была переиграна заново с нуля?» не имеет смысла, поскольку вероятность такого повторения исчезающе мала, а при малейших отличиях в начальных условиях это была бы уже другая Вселенная. Каждое очередное квантовое измерение направляет процесс эволюции Вселенной по неизвестной заранее траектории.
Как бы нам не хотелось верить, что во всём есть какой-то смысл, и ничто в нашей жизни не происходит случайно, эта вера не согласуется ни с одной физической теорией и не подтверждается экспериментальными данными. В каждом квантовом измерении есть доля нередуцируемой случайности, которая не даёт предсказать его результат со 100-процентной точностью. Последние эксперименты по нарушению неравенств Белла показали, что эту случайность нельзя списать на несовершенство измерительных приборов, и никаких «скрытых параметров» почти наверняка нет. Если вы всё ещё не отказались от детерминизма и веры в «высший замысел», вам придётся напрочь забыть о свободе воли и согласиться со следующим утверждением: «Творец был настолько предусмотрительным, что ещё до Большого взрыва предопределил движение частиц таким образом, чтобы во время каждого нашего эксперимента они вели себя так, как если бы их поведение было не предопределено». Но такое конспирологическое объяснение не соответствует научным критериям и является таким же неразумным, как солипсизм, субъективный идеализм и другие родственные теории." https://habr.com/ru/articles/807489/
"Может быть наша среда не подходит для возникновения жизни...но как-же мы рождаемся и живем?"
Потому что мы другие.
"Кто-то разделил.....или опять случайность?
То есть я могла бы стать самолетом, а стала хомо сапиенсом и это случайность."
Да Вы могли бы стать самолетом и только чистая случайность Вас спасла. А самолет мог стать бы хомо сапиенсом, но вмешался случай и вместо него хомо сапиенсом стали Вы. А разделил Вас случай когда случайно проходил мимо. Но самая большая случайность, что Вы не родились от самолета. Вот именно так вот все и происходит. А если Вы не верите, то это тоже случайность. Но закономерная случайность.)
"всё-таки молекулы варили,облучали,газами обдавали и они поэтому объединились и стали кушать и размножаться.
А вы разве не в курсе,что при температуре воды 90 градусов,невозможна никакая жизнь?
Я уж промолчу про всё остальное......газы там,радиация и прочие явления которые убивают жизнь....а не создают"
Хочешь жить умей вертеться. Неорганические молекулы возможно не хотели жить, но вертеться они умели. Поэтому и повысили статус до органических.
Радиация, высокие и низкие давление и температура, вакуум не являются препятствием для существования определенных форм жизни. Бактерии живут и в кипятке и в газах, в геотермальных глубоководных источниках живут черви погибающие при температуре ниже 70°С, насекомые и не только они не боятся радиации а даже любят её, на глубине при высочайшем давлении и отсутствии света живут и сложные и простые организмы, на поверхности метеоритов обнаружены живые эволюционирующие формы жизни, археи.
"ну температура кипения и газы могут быть...но пока братьев по разуму не заметно."
Всему свое время и то если повезет).
Но тут я оптимист. Планет пригодных для жизни в нашей галактике может быть от 5 до 20 миллиардов, а экзопланет типа земли уже открыто порядка 500.
"да ладно, вы сейчас сами себя опровергаете.
Пишите что гарантий нет, и тут же дали гарантию....."
Гарантия гарантии рознь. Новые знания о материи позволяют более адекватно объяснять явления природы. Гарантировать, что знания о законах и явлениях природы не будут меняться и пересматриваться нельзя. Знания неизбежно будут дополняться и совершенствоваться. Наука развивается. Но можно гарантировать, что вечная материя так и останется вечной материей, объективной реальностью, и все материальные явления в глазах ученых останутся естественными. Сверхъестественному места в науке нет.
"вот это интересно....
Мысль не материальна......и мы не знаем что первично...."
Да, мне не встречались мысли обладающие физическими формой, размером и массой ).
Ученые знают - первичен мозг. Без мозга и мысли нет. Любой может попробовать и убедиться в этом.)
"научный факт,что материя не может быть создана духом.....научный факт?
А какие доказательства лабораторные у вас есть?"
Это факт следует из факта невозможности существования сознания без мозга и развитой нервной системы ).
Даже с недоразвитым от рождения мозгом человек ни мыслить ни осознавать себя личностью не может, не говоря уже об отсутствии мозга). Самознание возможно лишь при наличие здорового и развитого органа сознания, любимого нами серого вещества, мозга. Это медицинский факт.
Или у Вас есть лабораторные доказательства того, что сознание способно существовать без мозга? У Вас есть примеры безмозглых мыслителей? Совершенно лишенных мозга гениев? Да просто осознаюших себя людей не имеющих мозга? А чем Вы сами пользуетесь чтобы мыслить?
"не хочется писать всем известные истины,но до Второй Мировой Войны практически все ученые были даже не агностики, а верующие.
Например Макс Планк.
Рекомендую его знаменитый труд:
Религия и естествознание
https://textarchive.ru/c-2528160.html"
Спасибо, прочел с удовольствием.
Далеко не все ученые были верующими, а если и были то не факт, что под Богом они понимали то же, что и обычные верующие. Почти всегда это была либо вселенная, либо некий всеобщий закон, либо высший разум, но естественный, а не сверхъестественный.
Макс Планк говорит о высшим разуме так чтобы это было понятно верующим. При этом нет никаких оснований считать что он считает этот высший разум и эту высшую волю сверхъествественными.
Планк ничего не говорит ни о духе (сознании), ни о сверхъестественном.
И верующий и ученый поклоняются единому разуму, это верно, но каждый по своему. Один считает его сверхъестественным, другой - естественным. Вот и вся разница между идеалистами и материалистами. А достойны уважения оба так как каждый вносит свою лепту в развитие человечества.
"ну да..смертные ученые убеждаются в вечности и бесконечности материи.....
Обожаю научную мысль. "
Протестую! Ученые бессмертны, они увековечили себя в открытиях! )
Материя вечна и бесконечна потому что кроме нее ничего нет. Мир един в своей материальности. Все что есть это материя вечно движущаяся в пространстве и времени. Закон сохранения материи раскрывает ее несотворимость и неуничтожимость.
"а знаете ,это вопрос терминологии.
Если материя стала существом,то может и раньше была.....
Это недоказумый вопрос....."
Важно не это, а то, что материя всегда была, есть и будет материей, то есть тем, что существует вне и независимо от сознания. Неважно существо она или нет.
"да потому что ученые и сами точно не знают..... "
Ну почему же, знают, Земле ~ 4.54 млрд. лет. А Вам с какой точностью надо, до миллиона, до тысячи, до дня? )
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ответить с цитированием