Самомнение, самодовольствоСообщение от Сергей Божий
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Самомнение, самодовольство
Бог открывает лишь тем, кто Его ищет, возлюбив Его "всем сердцем своим, всем разумением своим , всеми силами своими":
"Ищущим Его -Он воздаёт(находкой)", "Ищущий -обрящет", "Стучащему -отворят", "Читающий -уразумеет" и т.д. и т.п.
То есть: Бог помогает найти Его -прилагающим свои собственные усилия в поиске Истины о Боге!
Вот как раз пророки, не имевшие Дара Благодати, изыскивали и исследовали, а потому -они и признаны Богом праведными!1Пет 1:10: "К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати"
Теперь и мы находимся в подобной ситуации: когда в Мире вместе произрастают и Пшеница, и Плевелы - важно не надеяться на чьи-то человеческие изыскания, а прилагать собственные усилия в Поиске Истины через Слово Божие, а не человеческое, как об этом учил сам же Апостол Петр, которому "Бог открыл":
"мы имеем вернейшее пророческое Слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к Светильнику, сияющему в Темном Месте..."(Ап.Петр)
Из текста НЗ нам известно, что Апостолы много размышляли(и спорили) о том, чему их учил И.Христос, который предупреждал их внимательно вдумываться в Его Слова и Дела:Мат 16:17: "Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;"
"Итак, следите за тем, как вы слушаете, — еще больше будет дано тому, у кого есть внимание к слову, а у того, у кого нет, будет взято и то, что, как ему кажется, у него есть» (от Луки 8:18 - под редакцией Кулаковых)
Последний раз редактировалось мипо; 07.06.2025 в 17:35.
Юханна, а к тебе это ведь также относится, тобою сказанное?
- - - - - Добавлено - - - - -
Ты именно этот стих имел ввиду?
Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность. (Гал.3:6)
Можно это объяснить и так. А можно и по другому - мудрый в своих глазах - человек надменный считающий свою версию понимания эталоном истины и все остальные мнения и версии - заведомо ошибочными.
А некоторые аналитики библейских смыслов мудрость сердца ассоциируют с положительными качествами и проводят параллель с богобоязненностью. Я искренне завидую тем, кто знает языки оригиналов и обладает проницательностью от Бога. Вот обратите внимание на различия переводов смысла оригиналов:
"Επομένως, οι άνθρωποι πρέπει να τον φοβούνται. Αυτός δεν ευνοεί κανέναν από όσους νομίζουν ότι είναι σοφοί» (Иов 37:24 оригинал)
"Посему да благоговеют пред Ним люди, и да трепещут пред Ним все мудрые сердцем!" ( Иов 37:24 Синодальный перевод)
"Поэтому пусть люди боятся его. Ведь он недоволен теми, кто считают себя мудрыми." (Иов 37:24 перевод 2021 г.)
По моему мнению эти переводы не противоречат, а уточняют друг друга ведь действительно мудрый человек боится огорчить Бога, а Бог недоволен теми, кто сам обозначает себя мудрым.
Последний раз редактировалось Ольга Ко; 09.06.2025 в 08:36.
Согласна с вашим мнением, но я к сожалению не владею знанием языков оригинала, а подстрочник может передать вариант перевода конкретных слов и оставляет большой простор для фантазии интерпретации смысла. Когда-то в школе, с помощью словаря, мы так переводили тексты с иностранного языка. В результате часто не могли верно согласовать набор слов и путались во множестве версий... А если добавить то, что в словах, их сочетаниях, контексте и т.п. заключён не только прямой, но и духовный смысл, то я не вижу для себя перспективы большого упования на подстрочник. При этом, я не отвергаю его полезность в определённых случаях. Спасибо вам за напоминание.Не стОит так поступать, поскольку это -нерациональный метод установления Истины(определять верность одного перевода через другие переводы).
Рациональный метод установления Истины -это чтение Оригинала, или хотя бы -Подстрочного перевода(="Подстрочника").
О-о-о, да Вы не в курсе что называется "оригиналом"...
Это -перевод с оригинала на греческий. А оригинал -на иврите!
Ну, если Вы не хотите изучать грамматику оригинальных языков Библии, то Вы можете в подстрочнике достоверно справиться о реальном наборе слов в предложениях и об их реальных переводах... -А это тоже немало для установления Истины!
Да, оригинал с которого писалась Септуагинта, был написан на иврите, но этого "оригинала" давно уже нет, как нет и оригинала Септуагинты, которая писалась с того "оригинала" иврита. Масоретский текст не является оригиналом, с которого писалась Септуагинта, к тому же, нельзя пренебрегать доказанным христианскими богословами фактом, что Масоретский текст был подвержен изменениям, которые касались хронологии библейской истории, что непосредственно связано с исчислениями пришествия Христа по книге Даниила, и других пророчеств о Христе. Сам срок пришествия Христа опровергает хронологию принятую в МТ и подтверждает хронологию принятую в LXX.А оригинал -на иврите!
Какой сдвиг в хронологии имеется в Септуагинте и Масоретском тексте и как это влияет на исчисление пришествия Мессии?
Сдвиг в хронологии между Септуагинтой (LXX) и Масоретским текстом (MT) оказывает значительное влияние на библейскую хронологию, особенно на вычисление даты сотворения мира, Потопа, Авраама, Исхода и, в некоторых богословских системах, — предсказание времени пришествия Мессии. Рассмотрим этот вопрос поэтапно:
1. В чём заключается хронологический сдвиг?
Различие в возрастах патриархов (Бытие 5 и 11)
Хронологические сдвиги в основном касаются возрастов патриархов от Адама до Авраама:
Патриарх Возраст отца при рождении сына (MT) Возраст отца при рождении сына (LXX) Адам 130 230 Сиф 105 205 Енос 90 190 Кенан 70 170 Малаелеил 65 165 Иаред 162 162 Енох 65 165 Мафусал 187 187 Ламех 182 188 Ной 500 500
Аналогичные сдвиги продолжаются и в послепотопной родословной (Бытие 11), где возраст отцов при рождении сыновей в LXX увеличен на 100 лет, а в некоторых случаях добавлены дополнительные поколения, например, Кайнан между Арфаксадом и Салой (ср. Луки 3:36, который следует LXX).
Итог:
Масоретский текст (MT): от Адама до Авраама — ~2000 лет.
Септуагинта (LXX): от Адама до Авраама — ~3400 лет.
2. Как это влияет на мессианские расчёты?
А. Иудейская традиция (масоретская хронология)
В иудаизме, согласно масоретской хронологии, мир был сотворён в 3761 г. до н.э., что образует основу еврейского календаря (в 2025 г. — 5785 год от сотворения мира).
→ В этой системе пришествие Мессии ожидается в течение 6-го тысячелетия, т.е. до 6000 лет от сотворения. Это ожидаемое "шабатное царство" (7-й день = 1000 лет царствования Мессии). Мессия должен прийти до 2240 г. н.э.
Но масоретский текст сильно сокращает антидилувианскую и постдилувианскую хронологию по сравнению с LXX.
Б. Христианская традиция (влияние LXX)
Многие раннехристианские авторы (Ириней Лионский, Ипполит, Евсевий и др.) использовали Септуагинту, в которой:
От Адама до Христа — ~5500 лет, а не ~4000, как в MT.
Следовательно, пришествие Христа воспринималось как исполнение 6-го "дня" творения:
6 × 1000 лет = 6000 лет истории.
Христос приходит в конце 6-го дня, чтобы ввести "шабат" — тысячелетнее царство (Откр. 20:1–6).
Многие отцы Церкви учили, что Мессия пришёл на рубеже 5500 года от сотворения, а 7-й день (1000 лет) начнётся позже.
3. Богословское значение
Текст Эффект на хронологию Богословское последствие МТ ~2000 лет от Адама до Авраама, ~4000 до Христа Сжатая история, пришествие Христа в «четвёртый день» (средина), не на границе 6-го LXX ~3400 лет до Авраама, ~5500 до Христа Позволяет вписать Христа как завершающего 6-й день и вступающего в «шаббат»
4. Дополнительный аспект: пророчество 70 седмин (Дан. 9:24–27)
Хотя это уже не связано напрямую с Септуагинтой, следует упомянуть: хронологические системы влияют и на интерпретацию "седмин". Например:
В масоретской системе (как и у многих раввинов) эти седмины могут быть привязаны к восстановлению храма и не вести к Иисусу.
В христианской традиции (часто на основе LXX) 70 седмин интерпретируются как ведущие к рождению, смерти или крещению Иисуса.
Вывод:
Хронологические сдвиги между Септуагинтой и Масоретским текстом:
Существенно меняют общую временную картину от сотворения мира до Мессии.
Влияют на богословскую трактовку времён: Септуагинта даёт более длительную предысторию и позволяет точно вписать пришествие Христа на рубеже 6-го «дня».
Именно на основе LXX ранние христиане считали, что Христос пришёл в "исполнение времён", близко к 6000-летию мира, вводя 7-й «день» — покой Мессии.
Вот параллельная таблица возрастов патриархов из Бытия 5 и Бытия 11 в трёх версиях текста:
MT – Масоретский текст (еврейская Библия)
LXX – Септуагинта (греческий перевод)
SP – Самаритянское Пятикнижие
Таблица делится на два блока:
Бытие 5 — от Адама до Ноя
Бытие 11 — от Сима до Авраама
Бытие 5: От Адама до Ноя
Патриарх Возраст при рождении сына Остаток жизни после рождения сына Общий возраст MT LXX SP Адам 130 800 930 130 230 130 Сиф 105 807 912 105 205 105 Енос 90 815 905 90 190 90 Кенан 70 840 910 70 170 70 Малелеил 65 830 895 65 165 65 Иаред 162 800 962 162 162 62 Енох 65 300 365 65 165 65 Мафусал 187 782 969 187 167 67 Ламех 182 595 777 182 188 53 Ной 500 (Шем) — 950 500 500 500 Бытие 11: От Сима до Авраама
Патриарх Возраст при рождении сына Остаток жизни после рождения сына Общий возраст MT LXX SP Сим 100 500 600 100 100 100 Арфаксад 35 403 438 35 135 135 Кенан¹ — — — — 130 — Сала 30 403 433 30 130 130 Евер 34 430 464 34 134 134 Фалек 30 209 239 30 130 130 Рагав 32 207 239 32 132 132 Серух 30 200 230 30 130 130 Нахор 29 119 148 29 179 79 Фара 70 135 205 70 70 70 Авраам — — 175 175 175 175
Примечание ¹: В LXX присутствует дополнительное имя — Кенан, между Арфаксадом и Салой, которого нет в MT и SP. Это один из главных источников расхождений в хронологии.
Промежуток от Адама до Авраама
Если сложить годы от Адама до Авраама (по возрастам рождения сыновей):
Эта разница играет ключевую роль в хронологических построениях, например, у иудейской, христианской и самаритянской традиции — в том числе при определении времени потопа и рассеяния народов.
Текст Сумма лет от Адама до Авраама MT ~1948 лет SP ~2249 лет LXX ~3394 лет (включая Кенана)
C миром.
Последний раз редактировалось Rassvet; 09.06.2025 в 11:14.
Относится. Всё отравлено самомнением,самодовольством, тщеславием. Это плотский ум, плотское мудрование,а всё вместе это лжеименный разум,т.е. безумие. Пред Богом. Думаешь, что свят и подтверждение вроде есть в виде даров,а на самом деле в аду уже, прямо здесь уже в аду
Можно говорить что угодно и строить какие угодно догадки... Но одно остается логически верным: перевод будет всегда хуже передавать оригинальную мысль текста, чем сам оригинал!
По вариантам всяких переводов -можно достоверно справиться, рассмотрев Рукописи Мертвого Моря. Там есть достаточно вариантов как ивритских, так и греческих текстов...
Но при этом, надо понимать то, что ВСЕГДА!!! - первичен ивритский оригинальный текст и вторичен греческий переводной текст!
И не надо ВСЕГДА так кричать! Я слышу.
Но при этом, надо понимать то, что ВСЕГДА!!! - первичен ивритский оригинальный текст и вторичен греческий переводной текст!(шутка)
Брат, выше, я уже написал, что нет ни ивритского оригинального текста с которого был сделан перевод Септуагинты, ни оригинального варианта Септуагинты. Я рассматриваю МТ, как хороший источник точно сохранивший чистоту изначального Писания, но не во всех местах, особенно, связанных с мессианскими чаяниями.
После появления христианства и использования LXX для аргументации, еврейские раввины укоротили хронологию в МТ, чтобы ослабить мессианские аргументы. Расчёты на основе LXX и МТ дают разные даты "начала отсчёта" - и соответственно, разные точки прихода Мессии.
разница в хронологии между Септуагинтой и Масоретским текстом влияет на пророческие расчёты.
Септуагинта лучше согласуется с христианским пониманием пришествия Христа «в полноте времён» и используется Отцами Церкви как основание для хронологических и мессианских интерпретаций пророчеств.
С мирочком и уголёчком.
Последний раз редактировалось Rassvet; 09.06.2025 в 22:05.
Не паникуйте: я всего один-то разок и вскрикнул...
Просто было велено: "Бодритесь!" -вот я и решил взбодрить окружающее пространство...
Книги Нового Завета были написаны на каком языке?О-о-о, да Вы не в курсе что называется "оригиналом"...
Это -перевод с оригинала на греческий. А оригинал -на иврите!
Если ты не искуплен, то воскресение тебе не грозит. Понимаешь это или нет?
Воскресение будет всем. Далее Суд. Там ты дашь ответ. Не мечтай о себе, что на Суд не пойдешь
Это не нам решать кто куда пойдет,это дело Бога.
А в Новом завете написано:
Ин 5:24
Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Однако есть и такое место в Новом Завете:
Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию (1Пет.4:17)?
Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. (1Ин.4:8)
Это не противоречие, а упрек в слабоверии.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Евангелие от Иоанна, это про то, что Христос есть Воплотившийся Яхве. Богочеловек.90% местных тов. так не считают. Как вы думаете, пойдут ли эти тов. на Суд?
А кому тогда ЙХВХ приказал в Псалме "сиди одесную Меня" -сам себе?
"1.Сказал Господь(ЙХВХ) Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих."(Пс.109)
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
