Первые шаги на пути спасения

[Сергей Божий]

..... Не в первый раз встречаю такое пространном сообщение. Хотелось разобраться: а почему, собственно, так подробно? Почему он пишет такую ахинею и так скрупулезно? А потому, дорогие товарищи, что ОН НЕ ПОНИМАЕТ ПЛАН СПАСЕНИЯ! Он ЕРЕТИК по призванию и от НЕ Грамотности от слова СОВСЕМ.
..... Покаяние действительно является ключевым: грешник получил ВЕРУ от Бога (Ин.6,65) и принимает РЕШЕНИЕ коренным образом ИЗМЕНИТЬ свою жизнь (Лук.14,23-36). Но вера без дел мертва (Иак.2). Сообразив, что вера без ДЕЛ ВЕРЫ МЕРТВА САМА ПО СЕБЕ (что никак не доходит до автора разбираемого сообщения, да и вообще до всех адептов протестантизма он совершает ТО, что заповедал Иисус Христос: родиться свыше от Бога - от воды и Духа: он КРЕСТИТСЯ ВОДОЙ (умирает своим грешным ВЕТХИМ человеком в плотском теле Иисуса - Рим.6. Ин.3,5. Евр.10,4,3); и ПРИНИМАЕТ Духа Святого для получения ПРАВЕДНОСТИ.
..... Вот необходимые действия, дела веры для получения спасения!
..... А всяких "пророков" в овечьей шкуре не нужно слушать: они УВОДЯТ Вас от Бога, таких как - баптисты, пятидесятники, субботники, католики, правосланые и прочие нехристи.

Ваша манера общаться, свидетельствует против вас.
Я писал о двух шагах на пути спасения. Которые уже являются делами веры. Но дел веры конечно больше.

Для получения спасения, дела не нужны. Спасение даровано даром, заслужить его не возможно!
Дела веры, это проявление веры. Без которых вера мертва.

20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
23 И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".
24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
25 Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?
26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
(Иак.2:20-26)

Вы путаете получение спасения и оправдание верою.

[Cdznjq]

Ваша манера общаться, свидетельствует против вас.
Я писал о двух шагах на пути спасения. Которые уже являются делами веры. Но дел веры конечно больше.

Для получения спасения, дела не нужны. Спасение даровано даром, заслужить его не возможно!
Дела веры, это проявление веры. Без которых вера мертва.

20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
23 И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".
24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
25 Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?
26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
(Иак.2:20-26)

Вы путаете получение спасения и оправдание верою.

..... Это по сути - одно и то же! Чтобы получить спасёние, нужно обладать праведностью. Праведный - значит спасенные человек. Кроме как по вере, спастись невозможно и праведностью получить невозможно!!!

[Сергей Божий]

..... Это по сути - одно и то же! Чтобы получить спасёние, нужно обладать праведностью. Праведный - значит спасенные человек. Кроме как по вере, спастись невозможно и праведностью получить невозможно!!!

Что бы получить спасение, нужно признать себя грешным человеком, покаяться уверовав в Иисуса Христа и принять Его своим Господом и Спасителем.
Этого достаточно, что бы получить спасение. А для того что бы пребывать во спасение, нужно веровать и соблюдать Божьи заповеди, живя по учению Иисуса Христа.

[Rafioli]

Что бы получить спасение, нужно признать себя грешным человеком, покаяться уверовав в Иисуса Христа и принять Его своим Господом и Спасителем.
Этого достаточно, что бы получить спасение. А для того что бы пребывать во спасение, нужно веровать и соблюдать Божьи заповеди, живя по учению Иисуса Христа.

вам к примеру не когда не вручат права, пусть вы трижды хороший человек и знаете правило дорожного движения.
Вам нужно сдать сначала экзамен на теорию, а потом на вождение и только после этого вам выдадут права. Чтобы встать на правильный путь, а именно чтобы соблюдать нормы Бога, их нужно знать. перестать делать то что вы делали раньше к примеру не хорошие вещи; попросить в молитве о прощение ваших грехов по не знанию ; перестать их делать; потом лишь только креститься и жить в согласии с нормами Бога.

[Сергей Божий]

вам к примеру не когда не вручат права, пусть вы трижды хороший человек и знаете правило дорожного движения.
Вам нужно сдать сначала экзамен на теорию, а потом на вождение и только после этого вам выдадут права. Чтобы встать на правильный путь, а именно чтобы соблюдать нормы Бога, их нужно знать. перестать делать то что вы делали раньше к примеру не хорошие вещи; попросить в молитве о прощение ваших грехов по не знанию ; перестать их делать; потом лишь только креститься и жить в согласии с нормами Бога.

Я правильно вас понял?

Сначала нужно стать святым, и только потом креститься?

[shlahani]

..... Не в первый раз встречаю такое пространном сообщение. Хотелось разобраться: а почему, собственно, так подробно? Почему он пишет такую ахинею и так скрупулезно? А потому, дорогие товарищи, что ОН НЕ ПОНИМАЕТ ПЛАН СПАСЕНИЯ! Он ЕРЕТИК по призванию и от НЕ Грамотности от слова СОВСЕМ.
..... Покаяние действительно является ключевым: грешник получил ВЕРУ от Бога (Ин.6,65) и принимает РЕШЕНИЕ коренным образом ИЗМЕНИТЬ свою жизнь (Лук.14,23-36). Но вера без дел мертва (Иак.2). Сообразив, что вера без ДЕЛ ВЕРЫ МЕРТВА САМА ПО СЕБЕ (что никак не доходит до автора разбираемого сообщения, да и вообще до всех адептов протестантизма он совершает ТО, что заповедал Иисус Христос: родиться свыше от Бога - от воды и Духа: он КРЕСТИТСЯ ВОДОЙ (умирает своим грешным ВЕТХИМ человеком в плотском теле Иисуса - Рим.6. Ин.3,5. Евр.10,4,3); и ПРИНИМАЕТ Духа Святого для получения ПРАВЕДНОСТИ.
..... Вот необходимые действия, дела веры для получения спасения!
..... А всяких "пророков" в овечьей шкуре не нужно слушать: они УВОДЯТ Вас от Бога, таких как - баптисты, пятидесятники, субботники, католики, правосланые и прочие нехристи.

Я не очень понял, а с чего это Вы вдруг начали хамить автору темы? По причине того, что Вы - хам трамвайный?
Сергей очень подробно и очень аккуратно изложил, как начинается путь господень.
Все его описания согласуются с евангельским учением.
Все мы, кто пережил некогда встречу с Иисусом Христом, могли бы написать примерно то же самое.
Вы что, Вы завидуете, что ли? Или Вы не получили благодать? В чём причина Вашего злословия?
Ваше сообщение крайне неудобное для восприятия, поскольку Вы лишь ссылаетесь на библейские стихи, и это выглядит, как твёрдая пища.
Адресатами же данной темы являются младенцы, которые несведущи, которые способны только к принятию чистого словесного молока, и они его получили в подробных, ясных и понятных цитатах.
Автор темы потрудился в слове и привёл все цитаты наглядно, а не так скупо, как Вы. И Вы же его ещё и упрекаете!
Да что упрекаете; Вы клевещете на него. Вы и есть лютый волк.

[Семён Семёныч]

Я правильно вас понял?

Сначала нужно стать святым, и только потом креститься?

Святой это не безгрешный, некоторые просто путают.

[shlahani]

18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, Праведник – за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божьему долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
(1Пет.3:18-20)

Это ничего не подтверждает, темница не ад. Темница это то время, когда при строительстве ковчега призывы Ноя не слышали люди и не раскаялись в своих делах, не перестали делать грех, хотя им было проповедано тем же духом, что и погибшим овцам дома Израилева. Но погибшие не мертвые, так как и темница не ад.

Вот это интересный диалог здесь получился про находящихся в темнице духов.
Действительно, при первом поверхностном чтении возникает желание воспринять эту темницу как ад; как сердце земли, в котором сын человеческий пробыл три дня и три ночи.
Но у Петра эта глава сформулирована очень интересно и здесь проведена довольно глубокая идея, если мне удастся сейчас это показать, а также то, что Пётр напрасно послания Павла рекомендовал как неудобовразумительные: в послании Петра неудобовразумительнного хватает тоже.
Начнём с начала главы. Пётр описывает жён. Понятно, что это те жёны, которые в церкви. Их Пётр описывает, им Пётр советует вести себя хорошо и не вести плохо.
И далее Пётр ссылается на тех жён, которые были некогда, - с целью дать пример. Пётр упоминает поведение Сарры, которая вела себя хорошо и называла Авраама господином.
Почему столь подробно это делается: описание праведных жён?
Потому что писания начинаются с того, что жена первая согрешила, а за нею её муж, ветхий Адам.
И как грехом одного человека смерть перешла во всех человеков, так и жизнь одного нового Адама перешла на жизнь всех.
В рамках этого евангелия Пётр и даёт умолчание о грехе Евы, но даёт описание Сарры. Чтобы не Еве жёны подражали, но Сарре. Родословие Пётр ведёт не от Евы, так сказать, а от Сарры. Ну, он апостол для обрезанных, это естественно.
Но заметим этот приём Петра: от нынешних людей через святость к людям прошлым.
Далее Пётр навыком приучает чувства уверовавших к различению добра и зла и выдвигает необычное учение: лучше перед Богом пострадать, делая добро, нежели делая зло.
Ну, и конечно же, далее и следует этот известный стих про сошествие Христа в темницу к духам.

¹⁸ потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом
1 Пет. 3

Тут важно заметить разделение плоти и духа: Христос был умерщвлён по плоти, но ожил духом.
Кроме того, Пётр не называет Христа Иисусом, и это тоже естественно для обрезанных, поскольку они во Христа крестились фактически, ещё когда крестились в Моисея, но не во всех оказалась вера тогда. Об Иисусе ли тут говорится? Оставим пока вопрос открытым (тем более, что я не нашёл в греческом тексте слова "наши", но там стоит просто: "Христос однажды за грехи пострадал").
И далее наш знаменитый стих про темницу:

¹⁹ которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал
1 Пет. 3

То есть логика какая: Христос умерщвлён по плоти, но ожил духом - то есть как бы дух освободился от плоти. Плоть мертва - один только дух свободный.
И вот Христос идёт и проповедует духам в темнице. Что дух проповедует духам - это понятно, духовное следует соображать с духовным.
Но почему эти духи в темнице? Что является для них темницей т.е. тюрьмой? Плоть, видимо.
Христос по плоти умерщвлён - а эти духи ещё во плоти, и потому они ещё в темнице.
Но где эта темница находится?

²⁰ некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
1 Пет. 3

Удивительным образом вопрос "где?" преобразуется в вопрос "когда?", потому что во дни Ноя темницы - это даже древнее, чем ссылка Петра выше на времена Сарры.
Но суть ссылки та же: Пётр от нынешних обстоятельств через святость переходит к древним неким временам - как в случае с жёнами, так и в случае с проповедью духам.
Что же у нас складывается в этих самых днях Ноя? Восемь душ спасаются от воды, и им проповедует Христос духом. Фактически спасение тут заключается в духе и воде, как и должно быть.
И вот это спасение Пётр полагает примером для наших нынешних условий:

²¹ Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа, ²² Который, восшед на небо, пребывает одесную Бога и Которому покорились Ангелы и Власти и Силы.
1 Пет. 3

И вот здесь-то уже Христос назван Иисусом! Который восшёл на небо.
Ещё раз: Христос однажды духом сошёл в темницу к духам - а ныне Иисус Христос восшёл на небо.
Довольно неудобовразумительно - но ведь мы необрезаны, нам не понять апостола обрезанных до конца.

[мипо]

Христос был умерщвлён по плоти, но ожил духом.
(...я не нашёл в греческом тексте...).
И далее наш знаменитый стих про темницу:
¹⁹ которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал
1 Пет. 3

В греческом тексте Вы всего этого НЕ найдёте, потому что там другое написано:

"Христос однажды за грехи пострадал, чтобы вас(язычников) Он привел к Богу, умерщвленный плотью(плотскими существами), оживлённый же Духом(Святым),
В котором(в Святом Духе) -и, пойдя, возвестил Духам в заточении(непокорившимся когда-то..в дни Ноя)".

То есть логика какая: Христос умерщвлён по плоти, но ожил духом - то есть как бы дух освободился от плоти

Исходя из реально-написанного по-гречески, -логика тут другая!

Христос идёт и проповедует духам в темнице... Но почему эти духи в темнице? Что является для них темницей т.е. тюрьмой? Плоть, видимо.

Темница Духов -это не "плоть".

Апостол Иуда проясняет этот вопрос так:

"и Ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище(Небесное), соблюдает в вечных узах, под мраком, на Суд великого Дня". (Иуды,1:6)

Следовательно, "Узы/Цепи Темницы" -это удержание в сокрытии от "Света Замысла Божиего".

Пророк Даниил так сообщает о тех Ангелах, которые знают Замысел Божий и соблюдают Его:

"21.Впрочем, Я(Гавриил) возвещу тебе, что начертано в Истинном Писании; и нет никого, кто поддерживал бы Меня(Гавриила) в том, кроме Михаила, Князя вашего(Князя Израиля).
20.Теперь Я(Гавриил) возвращусь, чтобы бороться с Князем Персидским; а когда Я выйду, то вот, придет Князь Греции.".(гл.10)

Как видим:

"Князья народов" -это Ангелы, руководящие народами. И только двое из них(Гавриил и Михаил) -знают и исполняют Замысел Божий, а остальные -враждуют с Ними, будучи "соблюдаемы в Узах вечного мрака"!

- Тогда делаем логический вывод:

Христос, воскрешенный Святым Духом, послал("свёл вниз") своих служителей проповедовать Святым Духом народам, находящимся в "Узах вечного мрака", "чтобы вас(язычников) привести к Богу(из "Уз вечного мрака").

[shlahani]

Исходя из реально-написанного по-гречески, -логика тут другая!

Как у Вас дела с телом Христовым? Нашли себе собрание верующих?

[мипо]

Нашли себе собрание верующих?

Среди плевел, собранных в снопы и приготовленных к сожжению?...

"Нет уж! -Лучше вы к нам!" (из к.ф. "Бриллиантовая рука")

[Житель]

И вот здесь-то уже Христос назван Иисусом! Который восшёл на небо.
Ещё раз: Христос однажды духом сошёл в темницу к духам - а ныне Иисус Христос восшёл на небо.
Довольно неудобовразумительно - но ведь мы необрезаны, нам не понять апостола обрезанных до конца.

Как по мне все намного проще. Апостол своими словами о схождении во времена Ноя и проповеди, имеет ввиду схождение именно Духа Отцовского, которым и был воскрешен из мертвых Иисус, так или иначе оживши Этим Духом. Так как Иисус не приписывает себе Духа Божия, а чтит Отца, именно Этим Духом проповедовал и во времена строительства ковчега, скорей всего усами Ноя, всем тем кто так и не покорился и погиб. Петр исполненный истинны пытается нам, приступившим к познанию Духа животворящего, донести о Его значимости в нашей вере. Если человек не различает Духа животворящего, о вере такому говорить рано. Так как Богу без веры угодить невозможно, а также приходящий к Богу, должен веровать что Тот есть.