"Извлечешь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста"

[TataPetrenko]

1Пар 16:19


Они были тогда малочисленны и ничтожны, и пришельцы в ней,


Ис 41:29


Вот, все они ничто, ничтожны и дела их; ветер и пустота истуканы их.


Ис 44:9


Делающие идолов все ничтожны, и вожделеннейшие их не приносят никакой пользы, и они сами себе свидетели в том. Они не видят и не разумеют, и потому будут посрамлены.


Слово "ничтожны " встречается несколько раз и видим, что ничтожны дела тех, кто не видит Истины, увлечен всем, кроме Бога Истины и ничтожны дела их. И Бог говорит:"Если извлечешь драгоценное из ничтожного, то будешь как Уста Мои, они сами будут обращаться к тебе ,а не ты к ним.

Более точно: "На сие так сказал Господь: если ты обратишься, то Я восставлю тебя, и будешь предстоять пред лицем Моим; и если извлечешь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста. Они сами будут обращаться к тебе, а не ты будешь обращаться к ним"
И много комментариев святителей о том, что значит:извлечь драгоценное из ничтожного. Это и отделить дргоценное в своей жизни от того, что ты делал ранее ничтожного, увлекаясь всем, кроме Господнего Плана на тебя. Это и такой комментарий ,что ты вот поднимал другого человека в истине, отвлекая его, наконец ,в сторону праведных в Боге дел, и он начал делать и ценить драгоценное ,оставляя ничтожное и Бог не спросит с тебя потом, что ты ничем не помог страждущему.
НО! Все же более всего к Богу приближает такой комментарий, он и обличает нас сильнее, он и будит нашу совесть настойчивее:
Люди ведь часто считают как раз Божьи дела: молитва, чтение Писания особо и ненужным делом. Мол и так многие жили и до нас и многие и после нас так будут считать и так жить. Ничтожным ведь многие и многие считают самое важное, самое драгоценное для своей жизни. И Бог упрекал Свой Божий народ, который передавал многие чудные дела Господа от поколения в поколение: народ бежи т и бежит к своим домам, оставляя Бога Дом в небрежении. Ну как-нибудь вот и Ему что-то да принесем, да и хватит и достаточно, а вот мой дом - превыше.

И скудели души в неправедности и поступки людей становились ничтожными в глазах Бога, да и сами люди и чувствовали, что не то, не то они и делают и не так живут, но все же драгоценным считают своих идолов: хобби, машину, достаток, отдых в Дубае, к примеру. А Дом Бога? Служение Ему? Хоть немного? Хоть час в неделю в храме? И вот слышим, что в крупном городе РФ сегодня в летнюю пору в некоторых храмах вообще пусто. Получается, что дело Божье, служение бы именно Ему и сделать драгоценным, ан нет, напротив, ничтожным считается. Нет, на словах, конечно, так никто не скажет. Но на деле ведь и так и выходит?
И вот тот, для кого (а их, видим, не много) Бог становится единственным и всем и не на словах только а на деле, большом или малом, он и становится тем, кто врастает день ото дня в Господа и Тот в Нем и он в Нем Господе и Бог просто может обратиться к такому верному, поскольку путь для Бога любовно всегда открыт и душа нарапашку для Господа и входит Бог в любое время своим Гласом или видением или сном и направит куда Сам и хочет:
"Хотение и действие по Его благоволению в таком верующем". "Уже не я живу, но живет во мне Христос". Точнее: "потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению. ..."
"Извлечешь драгоценное из ничтожного". Это неприятная правда. Посчитали ничтожным Божье служение, пренебрегли им, а тот, кто устыдился такого, раскаялся и вознес Бога превыше всего - он и извлекает из Божьего именно драгоценное. Для кого ничтожное, а он из этого "ничтожного" и смог извлечь драгоценнейшее, посчитав не ничтожным, а превыше всего-всего на свете.
В это же время многие и многие так и считают ничтожным именно служение Господу. Служение в полноте,
не 99 процентов Богу, а один процент - дьяволу и себе, но себе - это тоже ведь уже в своих потаканиях своим желаниям, к бочке меда ложечка дегтя.
Это будет опять мешать и дело не будет двигаться, но если все время человек нацелен на Господа и смирении Ему послушен - Он свободно может с таким человеком, наконец, строить Им задуманное там, где и сочтет нужным, как Сам и сочтет нужным и в Свой час.

[Ибрагим Аббас]

Делающие идолов все ничтожны, и вожделеннейшие их не приносят никакой пользы, и они сами себе свидетели в том. Они не видят и не разумеют, и потому будут посрамлены.


Слово "ничтожны " встречается несколько раз и видим, что ничтожны дела тех, кто не видит Истины, увлечен всем, кроме Бога Истины и ничтожны дела их. И Бог говорит:"Если извлечешь драгоценное из ничтожного, то будешь как Уста Мои, они сами будут обращаться к тебе ,а не ты к ним.

Более точно: "На сие так сказал Господь: если ты обратишься, то Я восставлю тебя, и будешь предстоять пред лицем Моим; и если извлечешь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста. Они сами будут обращаться к тебе, а не ты будешь обращаться к ним"

Почему Христос не стал пояснять Пилату на вопрос того "что есть истина", когда тот вышел к иудеям и вернулся, он же вернулся? Так почему Христос молчал, вопрос-то был задан!? Как может свет истины, сама истина, живой образ истины... проигнорировать вопрос о истине?

[TataPetrenko]

Почему Христос не стал пояснять Пилату на вопрос того "что есть истина", когда тот вышел к иудеям и вернулся, он же вернулся? Так почему Христос молчал, вопрос-то был задан!? Как может свет истины, сама истина, живой образ истины... проигнорировать вопрос о истине?

Все же поднят несколько другой вопрос: с кем Господь входит в такие отношения, что не я или другой к Нему обращается, а Он может и Гласом и видением и сном и напомнить стих Писания в сердце Сам подходить к верующему.
И тут поднимается тогда вопрос посвященности Ему.
Вот посмотрите, чуть кто заикнется ,что Господа он слышит в сердце или сон или видение, так сразу же:а не прелесть ли это? Да, остерегаться надо, но и может такое происходит просто как защита своей слабой посвященности Ему? Спрятаться сразу за прелесть и пр.?
А дело в малой посвященности Господу?

[TataPetrenko]

Почему Христос не стал пояснять Пилату на вопрос того "что есть истина", когда тот вышел к иудеям и вернулся, он же вернулся? Так почему Христос молчал, вопрос-то был задан!? Как может свет истины, сама истина, живой образ истины... проигнорировать вопрос о истине?

А как бы вы себя повели в такой ситуации? Тоже бы молчали. Толпа беснуется, обвинители жесткие и не уступят, оправдываться бесполезно. Пилата Он по духу чувствовал, Он Сердцеведец. И потом в Новом Завете Иисус не всегда пространно отвечал фарисеям, вздохнет, коротко скажет и отходит.

[Странник]

Вот посмотрите, чуть кто заикнется ,что Господа он слышит в сердце или сон или видение, так сразу же:а не прелесть ли это? Да, остерегаться надо, но и может такое происходит просто как защита своей слабой посвященности Ему? Спрятаться сразу за прелесть и пр.?
А дело в малой посвященности Господу?

Нет. Дело в том, что не у всех есть дар различения духов. У вас есть такой дар?

[Владимир.]

1Пар 16:19


Они были тогда малочисленны и ничтожны, и пришельцы в ней,


Ис 41:29

Бог, открывает тайны людям какзалось бы в ничтожной информации; в житейском случае, в проповеди, в словах ребенка и т.д. Если человек научится видеть Божьи откровения в, казалось бы, ничтожном, то Бог использует такого человека для других людей, как пророка.

[Ибрагим Аббас]

Все же поднят несколько другой вопрос: с кем Господь входит в такие отношения, что не я или другой к Нему обращается, а Он может и Гласом и видением и сном и напомнить стих Писания в сердце Сам подходить к верующему.
И тут поднимается тогда вопрос посвященности Ему.
Вот посмотрите, чуть кто заикнется ,что Господа он слышит в сердце или сон или видение, так сразу же:а не прелесть ли это? Да, остерегаться надо, но и может такое происходит просто как защита своей слабой посвященности Ему? Спрятаться сразу за прелесть и пр.?
А дело в малой посвященности Господу?

Очень важный вопрос подняли.

Вот потому я и задал вопрос о Пилате, там же, в тех стихах, ответ на ваш вопрос о прелести. Если можете понять отчего Пилат и вышел, не став слушать Христа, и Сам Христос не стал ему пояснять на заданный, прозвучавший вопрос... то можете понимать и на счет "прелести", потому что смогли прочесть слово Бога (в Евангелии), и прочесть, и понять. А значит, стали в истине.

А как бы вы себя повели в такой ситуации? Тоже бы молчали. Толпа беснуется, обвинители жесткие и не уступят, оправдываться бесполезно. Пилата Он по духу чувствовал, Он Сердцеведец. И потом в Новом Завете Иисус не всегда пространно отвечал фарисеям, вздохнет, коротко скажет и отходит.

Вы говорите о Нем как о человеке. Если Он податель истины, то Он был обязан осветить вопрос, адресованный Ему. "Кровь из носа", что называется, обязан. И как Он чувствовал Пилата не суть, потому что Его слова (что Он четко понимал) по-любому вошли бы в Новый Завет. Он не имел права (морально) не пояснить. Даже, что называется — юридически.

[Ибрагим Аббас]

А как бы вы себя повели в такой ситуации? Тоже бы молчали. Толпа беснуется, обвинители жесткие и не уступят, оправдываться бесполезно. Пилата Он по духу чувствовал, Он Сердцеведец. И потом в Новом Завете Иисус не всегда пространно отвечал фарисеям, вздохнет, коротко скажет и отходит.

Вот, на вопрос "почему Христос не стал объяснять пилату что такое истина", ИИ отвечает (то есть, это обобщенный сбор по источникам из интернета):

«Обзор от ИИ
Иисус не стал подробно объяснять Пилату, что такое истина, возможно, потому, что Пилат не был расположен к духовному пониманию, а его вопрос был скорее риторическим, а не искренним поиском истины. В тот момент Пилат был больше обеспокоен своей властью и политической ситуацией, чем поиском духовной истины. Кроме того, Иисус, возможно, считал, что истина не может быть объяснена словами, а познается через личный опыт и восприятие.

Вот несколько моментов, которые можно учесть:

• Ригоризм Пилата:
  Пилат, как римский наместник, был известен своим прагматичным и жестким подходом. Он не был склонен к философским или религиозным рассуждениям.
• Политический контекст:
  Для Пилата судебный процесс над Иисусом был в первую очередь политическим делом. Его интересовало, не представляет ли Иисус угрозу для римской власти, а не его духовное учение.
• Непонимание со стороны Пилата:
  Иисус говорил о духовной истине, о Царствии небесном, которое "не от мира сего", а Пилат, скорее всего, воспринимал это в земных, политических терминах.
• Смысл вопроса:
  Вопрос Пилата "Что есть истина?" может быть истолкован как риторический, как выражение сомнения в возможности найти абсолютную истину. Он мог задать его не для того, чтобы получить ответ, а чтобы подчеркнуть свою скептическую позицию.
• Внутреннее состояние Иисуса:
  Иисус, осознавая свою миссию, возможно, считал, что истина не может быть передана через слова, а познается через веру и следование за Ним».
  
  -----------------------
  Нужное я подчеркнул. Действительно, Пилата не интересовала духовная истина, он задал вопрос приведенному "преступнику", которого иудеи требуют распять, для разбирательства в этом человеке, чтобы вынести вердикт. Тем более приведенный снова начал про истину говорить, вот Пилат и спросил "ближайшее", что характеризовало человека. Он спрашивал как прокуратор, а не как интересующийся некой духовной истиной.
  Вопрос: почему не стал слушать ответ? А вдруг этот скажет, что "истина это кушать на завтрак младенцев"? (я утрирую). Тогда сразу станет понятна претензия иудеев.

"Иисус, осознавая свою миссию, возможно, считал, что истина не может быть передана через слова, а познается через веру и следование за Ним." — тогда Ему надо было так и пояснить, что "Истина не познается словами". Но Он молчал. Почему?

[Караван]

Почему Христос не стал пояснять Пилату

Они же были наедине?

Просто, чисто технически, никто не может знать, о чём был реальный разговор.

Всё, что вокруг этой сцены крутится - вымысел.

[TataPetrenko]

Вот опять ведь уходим от вопроса ПОЛНОГО служения Иисусу Христу в другие области .И потому, что это самый больной вопрос: Бог не обращается ко мне, я все время к Нему ,а Писание говорит, что при полном служении Бог свободно входит в готовое сердце и говорит Гласом и показывает видение и люди ,по мните, хотели направиться в другое место, а видении пришел македонянин и просил помощи. Но это вроде как пустяковое, да в Библии полнои других стихов и почему бы вокруг них и крутиться что ли? А вот эти стихи мало ведь обсуждаются.

Всех затуркали:да в прелести ты окажешься.
Да, учиться надо и дьявол встревать будет и увидишь и от него видение и даже сбегаешь не туда и неловкость испытаешь, а в другой раз уже проверять станешь и постепенно и научишься отличать Господнее видение,Глас, сон от прелести. А ведь зарубают таких сразу на корню:да прелест ьи ТОЧКА.

[TataPetrenko]

Очень важный вопрос подняли.

Вот потому я и задал вопрос о Пилате, там же, в тех стихах, ответ на ваш вопрос о прелести. Если можете понять отчего Пилат и вышел, не став слушать Христа, и Сам Христос не стал ему пояснять на заданный, прозвучавший вопрос... то можете понимать и на счет "прелести", потому что смогли прочесть слово Бога (в Евангелии), и прочесть, и понять. А значит, стали в истине.


Вы говорите о Нем как о человеке. Если Он податель истины, то Он был обязан осветить вопрос, адресованный Ему. "Кровь из носа", что называется, обязан. И как Он чувствовал Пилата не суть, потому что Его слова (что Он четко понимал) по-любому вошли бы в Новый Завет. Он не имел права (морально) не пояснить. Даже, что называется — юридически.

Ну сказал бы Он на вопрос что есть Истина ? Я есьм. Все верно ведь .Он и есть Истина,Сам Он истина. И что? Некоторые говорят, что вот молчал ,потому что в ВЗ есть пророчество,что Агнец был безгласен. Но разве Бог подгоняет под пророчество искусственно? Нет "Ведомы Ему дела от вечности" и знал про свойства жуткие толпы(мы разбирали это выше с братом Андреем) и фарисеи Богу как на ладони и Пилат и без ИИ понятно, что в сердце этого служаки римского было.
Это мы в людях без Бога много раз ошибемся, пока у Бога не начнем спрашивать: что за брат, что за сестра? А кто и не научается, так и бегает за людьми

[TataPetrenko]

Бог, открывает тайны людям какзалось бы в ничтожной информации; в житейском случае, в проповеди, в словах ребенка и т.д. Если человек научится видеть Божьи откровения в, казалось бы, ничтожном, то Бог использует такого человека для других людей, как пророка.

Это известный комментарий, да, помните ,есть про муравья, вот у муравья тоже бы поучиться, но тут ведь комментарий идет и бьет по не очень приятному: Бог ко мне не обращается Сам, "ничтожное" - это качество служения Ему. Если Ему не весь я, а частично, то и идет частично, а не ПОЛНОЕ служение.
Спасибо за ответы!

[Караван]

говорит Гласом и показывает видение

Голоса и видения есть у не совсем адекватных людей. (это если мягко).
А служители церкви, особенно патриархи, на голосах и видениях у себя не настаивают.
Зато легко рассуждают о ересях и отлучают.

Как отличить душевнобольного от рождённого свыше?

Лично я не могу доверять людям, которые, якобы служат Христу, но обвиняют меня в ереси, когда я говорю прописные истины из Завета.

[TataPetrenko]

Нет. Дело в том, что не у всех есть дар различения духов. У вас есть такой дар?

А как вы объясняете это дар? Мы просто замыливаем понятия. Дар от Господа, верно? Сам Господь тогда и должен быть в этом даре? Иначе оно просто человеческое: пою, танцую красиво. Но Бог ведь совсем не обязательно при этом у людей? А вот когда Он в даре, то ты и духом чувствуешь,что попусту льешь Васе в уши. А это опять полное служение Ему, когда ты внутри себя все время нацелен на Иисуса: Ты подсказывай, веди меня, что и как с этим братом, с с этой сестрой. Он может и видение показать про сестру и брата. Но стакими верующими ходить - это надо иметь высокий уровень,чтобы благодарить за правду,а часто гонят

- - - - - Добавлено - - - - -

Голоса и видения есть у не совсем адекватных людей. (это если мягко).
А служители церкви, особенно патриархи, на голосах и видениях у себя не настаивают.
Зато легко рассуждают о ересях и отлучают.

Как отличить душевнобольного от рождённого свыше?

Вот мы и поднимаем вопрос ПОЛНОГО единения с Иисусом,Он и подскажет. Мы человеки без Бога очень слабы.В разборчивости. Об этом и пошла речь.

[Караван]

Вот мы и поднимаем вопрос ПОЛНОГО единения с Иисусом,Он и подскажет.

Нужно иметь силу, чтобы честно сказать, что такая постановка вопроса является абстракцией.
Нет среди нас Иисуса.
А Христос - это гораздо более сложное понятие.

Мы человеки без Бога очень слабы.

Мы в Боге.
Мы слабы в животной природе своей.
Умишком слабы.
В одиночку.
Но любовь нельзя натренировать. Это обман.
Нельзя прочитать "будте как братья" и стать братьями.
А вот сдержать гнев можно. И разобраться с его причинами.

В разборчивости. Об этом и пошла речь.

Речь то пошла, но никуда не пришла.
Для диалога нужно прислушиваться друг к другу.

[TataPetrenko]

Нужно иметь силу, чтобы честно сказать, что такая постановка вопроса является абстракцией.
Нет среди нас Иисуса.
А Христос - это гораздо более сложное понятие.

Мы в Боге.
Мы слабы в животной природе своей.
Умишком слабы.
В одиночку.
Но любовь нельзя натренировать. Это обман.
Нельзя прочитать "будте как братья" и стать братьями.
А вот сдержать гнев можно. И разобраться с его причинами.

Речь то пошла, но никуда не пришла.
Для диалога нужно прислушиваться друг к другу.

Брат, тут и такая есть заковыка: я, к примеру, не совсем в меня вмещающее на первых порах отвергла было,но через год я пошла искать принесшего мне необычный взгляд на стих верующего. Извинилась, потому,что там был выход.Но я не созрела тогда.То есть, мы пишем сейчас, все пишем и время выведет каждого к нужному. Не враз и не сразу все в сутки вот происходит.И молчание Господа тогда могли расценить как неправильное,а многим сегодня просто стыдно за то, что к нам людям Бог иногда и не говорит:мы бежим как бизоны толпой, пока не расшибем лбы и Он тогда начинает говорить

[Караван]

Он тогда начинает говорить

TataPetrenko, это всё понятно. ))) Но об этом не стоит говорить часто язычникам.

время выведет каждого к нужному

Так а диалоги тогда зачем? )))
Диалоги выведут?

[TataPetrenko]

Совсем отрицать,что нет среди нас Иисуса - не верно. Он приходит,Он слышит,но ждет полного служения,а на частичное и отвечает частично: "По вере вашей да будет вам".

Тут опять я подниму может и надоедливое,что на греческом пистис- вера в Кого-то ,а у евреев эмуна - это уже вера-дело:двухсторонние отношения с Живым Господом, доверие тому, Кто есть и сомнений в этом и нет. А над верой пистис люди бывает и потешаются: так можно верить и в Макаронину и пр.

[TataPetrenko]

TataPetrenko, это всё понятно. ))) Но об этом не стоит говорить часто язычникам.

Так а диалоги тогда зачем? )))
Диалоги выведут?

Ну а как без общения? Это дар великий по Писанию.Но не надо торопить события, спокойно выслушиваем и отдаем опять же Господу:Господи,что тут такое? Мне тут как? я не стою на месте, как упрямый осел? Надо ли мне тут стоятьи слушать?
Вот опять и выходим: извлечь драгоценное из ничтожного. Многое и многим кажется ничтожным, а оно драгоценное. иначе бы Господь не говорил,что камень, который во главу бы поставить, строители и отвергли.

[Караван]

Он приходит,Он слышит,но ждет полного служения,

Хорошо.
Почему идут войны?
Почему до сих пор идут войны по Земле? Сотни тысяч мужчин за последние десять лет в земле.
Тысячи детей и женщин.
Где Иисус?
Плохо служим?