Поклонение Богу в духе и истине

[Niki]

То есть, реально этого не было, детей медведи не драли (по тексту перевода)? А кто может это понимать? Даже если это так. Сейчас интернет. И стихи сии подняты из глубин Писания всем на обзор. И люди читают, простые люди: дети были Богом убиты за маленькую истину, пророк был лыс, все-таки. Но этот пророк, обиженный на детей, проклял детей смертно, и Бог ("этот христианский-иудейский Бог") покарал детей жутким образом. И некая мать, читая, у которой ребенок малый, возмутится или нет? как думаете?

Мы думаем так):Священное Писание это не инструкция к стиральной машинке.Это произведение имеющее несколько слоев понимания. Буквальное понимание здесь далеко не всегда кстати. Это во-первых. Во-вторых, необходимо привлечь внимание читателя кажущимся абсурдным. В третьих, кажущееся абсурдное заставляет думать и глубже вникать в смысл - тот, что кроется за фасадом буквального значения слов. То есть необходимо обнаружить Логос, Мысль, истинный смысл сказанного. Не получается самостоятельно - обращаемся к авторитетным толкованиям текста.Например, медведицы в данной притче - слепые силы природы обрушивающиеся на неблагодарных горожан по воле Божьей. Отсутствие растительности на голове Пророка было лишь предлогом)))

[Ибрагим Аббас]

Сперва человек читает инструкцию, потом садится за руль.

Прежде чем включить приобретенное устройство человек смотрит в технический паспорт. И т.д. Мне страшно подумать, если у вас есть дети, чему вы их учите?

[Ибрагим Аббас]

Мы думаем так):Священное Писание это не инструкция к стиральной машинке.Это произведение имеющее несколько слоев понимания. Буквальное понимание здесь далеко не всегда кстати. Это во-первых. Во-вторых, необходимо привлечь внимание читателя кажущимся абсурдным. В третьих, кажущееся абсурдное заставляет думать и глубже вникать в смысл - тот, что кроется за фасадом буквального значения слов. То есть необходимо обнаружить Логос, Мысль, истинный смысл сказанного. Не получается самостоятельно - обращаемся к авторитетным толкованиям текста.Например, медведицы в данной притче - слепая силы природы обрушивающиеся на неблагодарных горожан по воле Божьей. Отсутствие растительности на голове Пророка было лишь предлогом)))

Да вопроса нет. Пусть церковь ждет когда народ начнет возмущаться таким "нравственным наставлениям", и гонять священников за такие стихи-переводы, за такие толкования. Еще раз: детский вопрос крайне напряжен в 21 веке. Говорят об использовании детей на органы, и не только, по миру. Жуткие вещи. А тут еще церковь со "святым пророком" детей проклинающим-убивающим. О чем церковь думает...

[Niki]

Да вопроса нет. Пусть церковь ждет когда народ начнет возмущаться таким "нравственным наставлениям", и гонять священников за такие стихи-переводы, за такие толкования. Еще раз: детский вопрос крайне напряжен в 21 веке. Говорят об использовании детей на органы, и не только, по миру. Жуткие вещи. А тут еще церковь со "святым пророком" детей проклинающим-убивающим. О чем церковь думает...

Ну не воспринимает сегодня никто тексты Писаний строго буквально. Если что-то непонятно обращаются к священослужителям. Те изучали Гомилетику, объяснят в соответствии с духом Учения. То, что Вы печетесь о благе детей в высшей степени похвально.

[Ибрагим Аббас]

Ну не воспринимает сегодня никто тексты Писаний строго буквально. Если что-то непонятно обращаются к священослужителям. Те изучали Гомилетику, объяснят в соответствии с духом Учения. То, что Вы печетесь о благе детей в высшей степени похвально.

Вы снова не поняли. 21 век. Интернет. Оглянитесь что в мире творится. Эти стихи были "спрятаны" в тени страниц веками. Теперь вылезло. И любой человек может видеть их, наберите в гугле "страшные места Библии". А люди ныне нервные из-за всей обстановки. Поэтому, надо что-то заблаговременно делать с этим? Толкование, а прежде перевод, что "святой пророк Елисей проклял именем Бога (! — проклятие зло, посмотрите по словарю; а написано "Бог не искушается злом") детей расшалившихся, и Бог наслал на них медведей-убийц"... рано или поздно людей взбесит. Ибо убийство детей подается как норма. А это, если копнуть юридически, экстремизм!
И философски-иносказательно подается этот текст, или в прямом смысле, людей интересовать не будет. Их взбесит в таком "высоком" тексте, который заявляется как "книга научения добру, нравственности"... такое буквальное безумие. На фоне всего происходящего в мире. Не только христиане увидят эти строки в Библии (вернее, в переводе), а простые обычные люди. Потому что ИНТЕРНЕТ!!!

Церкви бы надо очнуться, пока не поздно. И понять, что прежние века "теневых страниц" минули. Теперь будет "пожалуйте бриться". Пока еще спокойно. Но пройдет 20-40 лет...

[Караван]

Сперва человек читает инструкцию, потом садится за руль.

ОК.
А кто рассудит?
Так это или не так?

Прежде чем включить приобретенное устройство человек смотрит в технический паспорт.

А перед этим?

И т.д. Мне страшно подумать,

Вы страх в себе вызываете или он сначала появляется, а потом Вы это констатируете?

если у вас есть дети, чему вы их учите?

А если нет?

[Niki]

Вы снова не поняли. 21 век. Интернет. Оглянитесь что в мире творится. Эти стихи были "спрятаны" в тени страниц веками. Теперь вылезло. И любой человек может видеть их, наберите в гугле "страшные места Библии". А люди ныне нервные из-за всей обстановки. Поэтому, надо что-то заблаговременно делать с этим? Толкование, а прежде перевод, что "святой пророк Елисей проклял именем Бога (! — проклятие зло, посмотрите по словарю; а написано "Бог не искушается злом") детей расшалившихся, и Бог наслал на них медведей-убийц"... рано или поздно людей взбесит. Ибо убийство детей подается как норма. А это, если копнуть юридически, экстремизм! И философски-иносказательно подается этот текст, или в прямом смысле, людей интересовать не будет. Их взбесит в таком "высоком" тексте, который заявляется как "книга научения добру, нравственности"... такое буквальное безумие. На фоне всего происходящего в мире. Не только христиане увидят эти строки в Библии (вернее, в переводе), а простые обычные люди. Потому что ИНТЕРНЕТ!!!Церкви бы надо очнуться, пока не поздно. И понять, что прежние века "теневых страниц" минули. Теперь будет "пожалуйте бриться". Пока еще спокойно. Но пройдет 20-40 лет...

Я все понял, с первого раза, Вы все понятно написали ). И отчасти разделяю Вашу тревогу.Тут два пути - либо кардинально менять Писание, а будут и плюсы, и минусы, и возражения.. Либо повышать духовное образование населения, тут минусов явных как бы нет - если подать все правильно, но есть фактор времени.Честно говоря, я считаю, что люди все же не неразумные младенцы и способны разобраться что к чему. Если Бог есть Любовь, а об этом "трубят со всех сторон", то у человека обязательно возникнут вопросы почему медведицы растерзали дразнящихся, а не предложили им сладости в обмен на хорошее поведение.Если вопросы не возникнут, то вероятно, человеку либо и так все понятно, либо все равно, либо он фанатик, а такой всегда найдет возможность зафанатеть так как буквалист.Что теперь, переписывать все Писание? Скорее надо бы выпускать Библию сразу с толкованиями подобных трудных мест для понимания. Вот это было бы замечательно.

[Караван]

Вы снова не поняли. 21 век. Интернет.

Ибрагим, Что написано на картинке?

Screenshot_9.jpg

[Ибрагим Аббас]

Я все понял, с первого раза, Вы все понятно написали ). И отчасти разделяю Вашу тревогу.Тут два пути - либо кардинально менять Писание, а будут и плюсы, и минусы, и возражения.. Либо повышать духовное образование населения, тут минусов явных как бы нет - если подать все правильно, но есть фактор времени.Честно говоря, я считаю, что люди все же не неразумные младенцы и способны разобраться что к чему. Если Бог есть Любовь, а об этом "трубят со всех сторон", то у человека обязательно возникнут вопросы почему медведицы растерзали дразнящихся, а не предложили им сладости в обмен на хорошее поведение.Если вопросы не возникнут, то вероятно, человеку либо и так все понятно, либо все равно, либо он фанатик, а такой всегда найдет возможность зафанатеть так как буквалист.Что теперь, переписывать все Писание? Скорее надо бы выпускать Библию сразу с толкованиями подобных трудных мест для понимания. Вот это было бы замечательно.

Лично у меня вопросы к переводу.

1) Бог не искушается злом, как можно проклинать именем Бога, т.е. насколько это законно.
2) Дети сказали какую-никакую истину, он был лыс. Бог может карать за истину?
3) По словарю есть еще значения: умаляться, смирять вместо "проклял", и быть рассеченным вместо "растерзали".

И смысл кардинально меняется. Каково, по мнению церкви, значение этих стихов во всем библейском контексте? Как толкует церковь?

А тут тогда появляется СМЫСЛ: Елисей увидел, что в народе с детства дисциплина, единство, ибо дети не разбежались врассыпную. Порадовался сему.

- - - - - Добавлено - - - - -

Ибрагим, Что написано на картинке?

Screenshot_9.jpg

Вам прямо дословно надо?

[Караван]

Вам прямо дословно надо?

Да, дословно. Буквально, как знает Новый завет Мипо, так и Вы прочтите мне эту картинку.

[Ибрагим Аббас]

Да, дословно. Буквально, как знает Новый завет Мипо, так и Вы прочтите мне эту картинку.

Смешной вы.

Надо знать обстоятельства, причины, побудившие древних людей картинку создать.

Навскидку: возможно, это инструкция начинающему охотнику, в общем и целом — охотнику.

Глаз пустой на второй строке, через две косых уже что-то видящий (вниз от глаза идет загогулина, это то что глаз может увидеть). Что за "косые"? Не понятно.

В обещм, у меня нет цели копаться в этом древнем изображении.

Вам эта картинка зачем? Поясните, может, на счет Елисея и детей?

[Караван]

Вам эта картинка зачем? Поясните, может, на счет Елисея и детей?

Да базара нет!
Как картинку расшифруете дословно, сразу же!

Смешной вы.

Кто мы? В единственном числе? У Вас всё хорошо?

Надо знать обстоятельства, причины, побудившие древних людей картинку создать.

Не понял...!
Вы же написали, что СНАЧАЛА человек читает инструкцию.
Так об чём речь?
Кто-то соврал?

[Ибрагим Аббас]

Да базара нет!
Как картинку расшифруете дословно, сразу же!


Кто мы? В единственном числе? У Вас всё хорошо?

Не понял...!
Вы же написали, что СНАЧАЛА человек читает инструкцию.
Так об чём речь?
Кто-то соврал?

Да об охоте там. Но какой смысл в нее углубляться, в эту картинку, зачем она здесь? Тут что обсуждается?
В общих чертах вижу что там, но чтобы разъяснять нужно углубляться. Ни времени на это, ни интереса.

А про Елисея вы ничего пояснить не в состоянии, потому что весь монолог ваш — только брызг слюней. Извините, нервы от общения с вами на исходе.

Кто мы? В единственном числе? У Вас всё хорошо?

Не "мы", а "вы смешной", так говорят иногда, нормальное законное выражение.

[Караван]

Тут что обсуждается?

Что сначала было слово.

Извините, нервы от общения с вами на исходе.

И это хорошо.
Завтра постараюсь "добить"!
Сладких снов Вам, без слюней.

[TataPetrenko]

Во-первых, с точки зрения Бога... дети все-таки сказали истину, по-детски, но истину, он был лыс. Вы это оспорите? Нет, он был лыс. Что поделать с этим?
Потом, во-вторых, Елисею обзывательство детей (подчеркну, детей) как манна небесная, ибо он святой, пророк. Мудрый, духовно взрослый человек. А вы вообще в такой ситуации как себя поведете? Дети сзади кричат: "У него спина белая! Иди чушка, иди чушка!" Как среагируете? У вас дог на привязи. И Библия с таким переводом побуждает натравить пса на детей? Словом Божиим, то есть, проклятием... Я вам заметил уже, сейчас детский вопрос обострен очень. Люди увидят этот текст, благодаря интернету. И что тогда будет? Церковь подает Библию как Священное Писание, как книгу научения нравственности, праведности... А значит, подает, что такое поведение — норма. На детей пса... "Но", — скажете, — "не путайте святого пророка и себя!" Да, ладно. Но вот человек перед судом, натравивший пса на детей. И он скажет: "а я святой!" И кто ему возразит? Он скажет: "меня так церковь научила".

И за вплоне невинную детскую игру в дразнилку... их надо порвать медведями, псом... Чтобы крови было побольше. Детской.
Вопрос: Христос поступил бы так же на месте Елисея? Проклял бы детей, натравил на них медведей?

Значит, он спровоцировал детей на обзывательство, по-любому нравственная вина на нем, КАК НА ВЗРОСЛОМ, что дети так проявились к нему, причем, еще раз, совершенно невинно, потому что это просто дети. Какой взрослый обратит на это внимание? Почему Елисей обратил? Потому что он пророк, и ответственен за народ, потому он был вынужден среагировать, повернуться, "погрозить им пальцем", или что-то сказал, от чего дети сразу притихли. Смирил их, как указано в словаре в одном из значений слова, которое перевели как "проклял". Возможно, значение "проклял" применяется к тому слову на иврите наиболее часто, однако, в словаре есть и другое значение. Почему-то оно не было использовано. Есть подозрение, что те толковники числом семьдесят, кто переводил, под гнетом вины за убиваемых в веках пророков... решили подъять пророка в тексте на пьедестал, возвеличить, но убив при этом 42 ребенка, которые насмехались. И "подъяли" совершенно глупо, даже идиотично. Показав в лице пророка святого монстра. Собственно, Христос же предупреждал не доверять фарисеям, по делам их не поступать. А те толковники кем были? Евреями. Каков процент среди них был фарисеев?

Вообще-то... Библия Священное Писание. А вы полагаете, раз "миллионы абортов", то в тексте Библии можно детей губить, зверски, медведями, в клочья.

В тексте Священного Писания учить бесовщине.

Вообще Израиль он Богом поставлен как светочь для всех окружающих народов.И там люди , понимая это видели опасность попуская и детям смешки над старшим - упасть ниже и стать посмешищем.

"Жестоковыйные, вы всегда противитесь Духу". Поэтому и меры всегда серьезные Богом предпринимались и сегодня не меньше, чтобы не превратить все на земле в хаос. А Израиль стоял под внимательным оком Бога всегда. И строгое в отношении себя, как народа, всегда испытывал.

Так и надо объяснять: если не принимать строгие меры - мы все станем как Содом и Гоморра. И вот нынешний век он многих людей сегодня заставил задуматься: не попустили ли мы злу своим мягкотелым вялым и сонным отношением к тому, что сегодня если ты дашь затрещину ребенку, он пойдет и заявит даже на отца.
И такие случаи есть. Дети- это будущее наше. Пришло вразумление, вышла медведица и оторопели и задумались евреи, но им много и не надо было объяснять. Они знали, но забывали временами, Кто наш Бог, чему учит, КАК учит.
И сегодня не так глупы тоже люди на земле, тем более что мир вообще стоит на пороге третьей мировой, а то и ядерной

[Михаил Малачи]

Парадоксально... что Иисус никого не убил? Не угрожал... Вы о чем говорите? Что Христос мог быть человекоубийцей? И это для вас парадоксально? Представляю сцену Высшего Суда: Бог: "Какой путь был твой в вере?" — "Я точно знаю, Господи, что Сын Твой Единородный никого не убил на Земле! Чист Он, Господи, перед людьми, хоть это и парадоксально. Должен был хоть кого-то грохнуть............ ".

В нашем мире невозможно никого "не грохнуть", потому что он лежит во зле. Иисус продемонстрировал качества мира иного, в который каждый имеет шанс вознестись. И вся Его жизнь в этом мире от начала и до конца является великим знамением. Начиная с непорочного зачатия, (как Дух Святой наполняет землю) и самого момента рождения. Этим были обесценены все прежде существовавшие культы Великой Матери. То как Иисус постился в пустыне 40 дней и ночей, тоже низвергает культ зверя упомянутого в книге Иезекииля (Фараон - крокодил). То как Иисус въехал в Иерусалим, верхом на осле, тоже низвергает культ Вирбия в Риме. Ну а в Рим этот культ пришел с востока. Ведь родиной культа воскресающего бога является Месопотамия. И само распятие Иисуса, так же низвергает римский культ Езуса, жертвы которому вешали на дереве, а в случае с пленными - на кресте. А уж о языческих культах Благого Отца можно даже не упоминать. На долгие годы дьявол был скован этим подвигом Иисуса, который не пожалел жизнь отдать за всех нас. Чего от дьявола никогда не дождешься. Весь мир постепенно христианизировался, ну кроме некоторых разбойников из пустынных мест.

[Niki]

Лично у меня вопросы к переводу.1) Бог не искушается злом, как можно проклинать именем Бога, т.е. насколько это законно.2) Дети сказали какую-никакую истину, он был лыс. Бог может карать за истину?3) По словарю есть еще значения: умаляться, смирять вместо "проклял", и быть рассеченным вместо "растерзали".И смысл кардинально меняется. Каково, по мнению церкви, значение этих стихов во всем библейском контексте? Как толкует церковь?

Дети не просто сказали лысый дядя идет, они дразнили дядю - дядю уважаемого в высоких кругах. Очень высоких. Понимаете?И этим высоким кругам было небезразлично, что цельный город включая детей, великих подражателей взрослым, скажем мягко, неуважительно относился к достойному всяческого уважения человеку. А даже у уважаемого человека могут сдать нервы в такой нервозной обстановке, и возможно к этому приложили руку и сами Высокие круги, чье имя слишком известно, чтобы упоминать Его здесь. В итоге пострадали сами неразумные жители этого стервозного городка. Даже медведицы возмутились столь недостойным поведением обывателей. Конечно, животные, что с них возьмешь, деликатным манерам необученные. Да эти нехорошие люди вообще всех нормальных достали - не только людей, но и зверей. Я удивляюсь, что на них всех птицы не накинулись. Это был бы еще почище сюжет.Толкований Церкви много, вот одно из них: Азбука веры » Библия » 4-я книга Царств 2 » Толкования стиха 23 Толкования на 4-я книга Царств 2:23 И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый! Святые отцыЕфрем Сирин, прп. (†373)Кесарий Арелатский, свт. (†542)Максим Исповедник, прп. (†662)ПрочиеНикифор (Бажанов), архим. (†1895)Георгий Константинович Властов (†1899)Толковая Библия А.П. Лопухина (†1904)Ефрем Сирин, прп. (†373) Ст. 23-24 И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый! Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенкаКажется, что нечестивость детей была результатом наущения их родителей, потому что они были несправедливы и враждебны по отношению к Илии и его ученикам. И мы можем думать, что их послали наставники, чтобы они повторили то, чему научились. Действительно, слово, которое согласно учению Елисея провозглашено было учениками Илии, их согражданами, в отношении вознесения их господина, сильно огорчило жителей Вефиля. Вот почему, я полагаю, те дети не только упоминали его плешивость, но говорили и прочие оскорбления, чтобы унизить его славу. Это делалось для того, чтобы никто не поверил его слову, если бы он стал повторять все то, что говорил, в Вефиле, и то, в чем убеждал людей в Иерихоне. И вот, они, имея столь недостойные помыслы, сказали: «Вот причина его прихода». И тогда Елисей, хотя и был огорчен наглостью детей, много больше был разъярён, видя хитрость и несправедливость их родителей. Он исправил тех и других суровым и ужасным приговором: он наказал первых так, чтобы они не приумножили беззакония во взрослом состоянии; а последних так, чтобы они исправились и отошли от своей порочности. Тот, кто благословлял детей Иерихона и всемерно помогал им за их веру - потому что, увидев, как расступился Иордан по его слову, они сказали, что опочил дух Илии на Елисее, - произнес этот жестокий приговор жителям Вефиля. Конечно же, жители Вефиля не поверили, когда услышали от детей пророков, бывших в их городе, известие о восхождении Илии.И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка. В тот день, когда Господь послал Илию помазать Елисея, Он сказал, что отомстит с его помощью детям Израиля, которые поднялись против Него, то есть тем, кто избежали меча Азаила и Ииуя - Елисей станет причиной их погибели. И это - начало наказания: слово, произнесенное против беззаконников, начало исполняться.Комментарии на 4-ю книгу ЦарствКесарий Арелатский, свт. (†542) Ст. 23-24 И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый! Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенкаСогласно буквальному содержанию, возлюбленные братья, нам следует считать, как мы упоминали выше, что блаженный Елисей не приступом гнева, а ревностью Божьей был движим ради исправления людей, когда предал иудейских детей на растерзание. Намерением его не являлось отмщение, но исправление, а в самом событии дан ясный образ страдания нашего Господа и Спасителя. Подобно тем невоспитанным детям, которые кричали: Иди, плешивый! Иди, плешивый! - и во время страдания безумные иудеи кричали нечестивыми словами Христу, истинному Елисею: Распни, распни Его! (Лк 23:21). Что ещё означает: иди, плешивый, - как не: «взойди на крест на Голгофе»? И заметьте, братья: как при Елисее убиты были сорок два ребёнка, так через сорок два года после страдания нашего Господа пришли два медведя - Веспасиан и Тит - и обложили осадой Иерусалим.Подумайте и о том, братья, что осада Иерусалима случилась на праздник Пасхи. Так праведным судом Божьим собравшиеся из всех провинций иудеи понесли наказание, которого заслужили, в те самые дни, в которые они пригвоздили к кресту истинного Елисея - Господа нашего и Спасителя. Действительно, в то время, то есть в сорок второй год после страдания нашего Господа, иудеи, будто гонимые рукой Божьей, собрались в Иерусалиме по их обычаю, чтобы отпраздновать Пасху. В Исторических книгах читаем, что в Иерусалиме собралось три миллиона иудеев; один миллион сто тысяч из них были уничтожены мечом голода, а сто тысяч молодых людей были триумфально введены в Рим. Город находился в осаде в течение двух лет, и количество умерших, которых выбрасывали из города, было столь велико, что [кучи] тел их сравнялись по высоте со стенами города. Прообразом такого разрушения и были две медведицы, которые, как сказано, растерзали сорок два ребёнка за насмешки над блаженным Елисеем. Тогда исполнилось предречённое пророком: Лесной вепрь подрывает ее, и полевой зверь объедает ее (Пс 79:14), ибо, как уже указано, через сорок два года этот порочный народ получил то, чего заслужил, от двух медведей - Веспасиана и Тита.ПроповедиМаксим Исповедник, прп. (†662) Ст. 23-24 И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый! Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенкаОтчего, когда дети насмехались над пророком Елисеем, он взмолился, и вышли две медведицы из леса и
растерзали сорок два ребенка?Некоторые говорят, что дети были не израильтяне, а иноплеменники, и что они не возрастом были дети, а разу
мом. Они слышали, что пророк творит множество знамений, но не верили и насмехались над ним; но были же 
некоторые и не согласные с их безумным мнением, и по
этому, дабы они не потерпели вреда и хула не вознеслась 
к Богу, Бог покарал насмешников.Согласно же созерцанию, когда всякий ум, подобно Елисею, плешивый, то 
есть чистый от мыслей о материальном, восходит к знанию, то над ним весьма [злобно] насмехаются помыслы о чувственном, о материи и о форме – ведь число со
рок означает чувственное, а материя и форма, прибавляясь к нему, составляют [с ним] число сорок два. Так 
вот такие помыслы высмеивают ум, дабы внушить ему
 нерешительность [в отношении] добродетелей, [и тогда]
 он [творит] молитву и убивает их с помощью двух медведиц, то есть наслаждения и вожделения, — ведь эти
 страсти, если обратить их вспять и применить для благой цели, умертвят насмехавшиеся помыслы.

[Михаил Малачи]

Сложность в том, что сказанное в Библии - может иметь несколько уровней понимания, как многослойный пирог.

В таком случае, должны быть люди, которые понимают одинаково и верно, по научению Святого Духа.

Я все таки остаюсь в убеждении о том что христианская вера явление не массовое. Большинство всегда будет верить "по инерции", следуя какому то примеру и не вдаваясь в суть. Некоторые видели путь к праведности в отдалении от большинства. Но и это вскоре переродилось в форму массового монашеского делания. Человек уходит из мира чтобы не принимать участия в этой борьбе, но в итоге основой этого движения стала та самая борьба. Появлялись ереси и противостояния на основе этих разногласий. Это говорит о том что времена "поклоняющихся в истине и в духе" еще не настали. Каждый человек будет знать Господа и поклоняться в истине. Этого пока не видно.

[Ибрагим Аббас]

И там люди , понимая это видели опасность попуская и детям смешки над старшим - упасть ниже и стать посмешищем.

Те дети просто играли в свои "казаки-разбойники", увидели прохожего, видели ли они в нем пророка, некую особо значимую личность? Они просто дети, 10-12 лет. Они играли. И по-детски стали насмехаться, потому что "спина белая" или "он был лыс". Он был лыс. Как взрослый, не позаботившись о балахоне, он спровоцировал детей на насмехательство, совершенно детское, невинное можно сказать. И проклял именем Бога, и покарал медведями.
Здесь... христиане что обсуждают? Пытаются доказать, что убийство детей норма?

Мое мнение, что перевод поспешен и не верен. Есть другие значения в словаре. Там где "проклял", и там где "!растерзали". В древности люди говорили "оторви" мне этот кусок, вместо "отдели". И то слово на иврите более склоняется к слову "оторви". Отсюда такой смысловой эффект, как перевели толковники.

Что надо обсуждать? Что детей правильно растерзали, или сложности-проблемы перевода? Все хотят в Царствие. Похвально. Аж завидно как хотят...

[Ибрагим Аббас]

В нашем мире невозможно никого "не грохнуть"

Но Иисус сумел удержаться от этого. Парадоксально это. Как Он скрипя зубами держался! Как держался... Удержался. И жизнь отдал за людей, за души. В итоге. Все-таки, старался удержаться... Он молодец, да? Какая стойкость! Все зубы стер от ненависти, но удержался. Хвала!