Ислам

[мипо]

Это исключительно Ваши проблемы на данный момент

Нет! -Это всеобщая проблема всего человечества, начиная от Адама и Евы, лишившихся общения и пребывания вместе с Творцом в Раю!

откуда Библия знает о будущем времени?

Потому, что Бог Библии -такой: Он может рассказать людям(и Богам) о будущем вне зависимости от прошлого и настоящего... Ибо Он возвращает всё "на Круги своя".
Мощь Его уникального Имени позволяет Ему так совершать Бытие всего сущего... и даже самих Богов! - Ведь Он: ЙХВХ-Элохим!

Вот КОГДА, то ТОГДА

Да! -Вот только тогда(!!!) и можно будет сказать: "Аль Иллахи!"

[Караван]

Нет! -Это всеобщая проблема всего человечества, начиная от Адама и Евы, лишившихся общения и пребывания вместе с Творцом в Раю!

Так это не проблема.
Это познание добра и зла.
ПОЗНАНИЕ.
А Вы ВЕРИТЕ.
Есть разница?
Библию верующие что ли писали?
Нет конечно.

Потому, что Бог Библии -такой:...
- Ведь Он: ЙХВХ-Элохим!

Ну и слава Богу!
Ежеси на Небеси!

[мипо]

Так это не проблема.
Это познание добра и зла.

Наверное это было бы "не проблема", если бы не наступала смерть...

Библию верующие что ли писали?
Нет конечно.

Атеисты?... Ну, а "Теорию диалектического материализма" -писали конечно верующие...

[Караван]

Наверное это было бы "не проблема", если бы не наступала смерть...

Друг мой, смерть не проблема.
Проблема "страх смерти".
А на самом деле "жажда жизни".
Практики это знают.

Атеисты?...

Агностики-практики.
Практик никогда не будет настаивать на том, что Бог есть (метать бисер...).
И не будет утверждать, что у Бога есть тело, пока не увидит.

Ну, а "Теорию диалектического материализма" -писали конечно верующие...

Да.
Верующие в лозунг "Бога нет".
Который логически абсурден и не может быть научно обоснован.

[мипо]

Друг мой, смерть не проблема.

Так сказал Сатана, который есть "человекоубийца"... А потому -я Вам не друг!

Для моего Бога "смерть -враг", который должен быть повержен!

А после того события -Святой бессмертный Бог-Отец будет обитать с праведными бессмертными людьми, как с Его Детьми, достойными Единого Общества с их бессмертным Творцом-Отцом! - Пребывание в Единстве Его Общества -поддерживает бессмертие! ... Этого пока нет, но это -будет, когда люди станут достойными Детьми их Бога-Отца!

[Караван]

Так сказал Сатана, который есть "человекоубийца"... А потому -я Вам не друг!

Для моего Бога "смерть -враг", который должен быть повержен!

Смерть, - враг для вашего бога?

будет... с праведными бессмертными людьми,

Обязательно будет. Конечно.
Но страдания в мире сейчас.
Сейчас убивают стариков, женщин, детей.
А балаболы впали в прелесть...
где же ваш бог?

[мипо]

Но страдания в мире сейчас.
Сейчас убивают стариков, женщин, детей.
...
где же ваш бог?

У Вас -провалы в памяти? ... -Ну, напомню Ваши же слова и мой ответ на них - пост #679 :

Бог среди нас.

В этом Мире, в этом Веке - это Бог Века сего/Князь Мира сего.
А мой Бог - НЕ в Мире этом и НЕ в Веке этом!

...и пост #680:

Сообщение от мипо
А мой Бог - НЕ в Мире этом и НЕ в Веке этом!

Это исключительно Ваши проблемы на данный момент.

Вот теперь Вы и сами говорите то, что это не "исключительно мои проблемы на данный момент"...
...Видите, как недоразумение со смешками -глупости всякие говорит, противореча себе же!

[Караван]

У Вас -провалы в памяти? ...

Допустим.
И допустим, я не адекватен.
Зачем Вы мне об этом пишете? Чтобы ЧТО?
Чтобы я провёл самодиагностику?
Да. Провалы в памяти и что?

-Ну, напомню Ваши же слова

Зачем?
мипо, это тема об Исламе.

..Видите, как недоразумение со смешками

Не было никаких смешков.
Был откровенный смех.
мипо, христианство, православие, - не единственная религия на Земле.
Вы согласитесь с тем, что мусульманство, - это фактически ещё один Новый Завет?
Точно так же, как Иисус, человек, по имени Мухаммед, узнал про Ветхий Завет
и Новый Завет Христа, от других людей и создал новую религиозную систему,
монотеистическую.
Вы знаете, почему он не стал рекламировать Христианство
и почему христианство не появилось на Аравийском полуострове до него?
Почему апостолы от Христа не дошли до Мекки?

[мипо]

Не было никаких смешков. Был откровенный смех.

Ну, и как я увидел(надеюсь, что и Вы тоже это поняли), - он просто показал глупость Ваших тех слов, -потому, что Вы сами немного позже и спросили "а где же Бог, если этот Мир наполнен Злом?"... Эта тема, вопросы и ответы на них - совсем не повод для смешков и смеха!

Вот эта фраза из Корана "Аль Иллахи! - Иль-Аллах!" - Она не для этого Мира и не применима к Нему! ... А иначе -справедливо и возникает Ваш вопрос: "а где же Моно-Бог?!" ... "или Он бессилен?!"

Так вот -для ЭТОГО Мира подходит иная фраза: "Иль -Иллахи". - Вот Кто "Сущий". Отсюда - разделения,ненависть,распри и войны!

Ангел Гавриил/Джибраил(2500 лет тому назад) пояснил -Кто правит народами:

"13.Князь царства Персидского стоял против Меня двадцать один день; но вот, Михаил, один из первых Князей, пришел помочь мне...
20.И Он(Гавриил) сказал: ...Теперь Я возвращусь, чтобы бороться с Князем Персидским; а когда Я выйду, то вот, -придет Князь Греции."
21...Я возвещу тебе, что начертано в Истинном Писании; и нет никого, кто поддерживал бы Меня в том, кроме Михаила, Князя вашего(Князя Израиля)". (книга пророка Даниила,гл.10)

Библия обещает(а Она -сильно подревнее Корана!), что над Богами-Князьями этого Мира состоится Суд: "Бог встал в Обществе Богов, среди Богов произнёс Суд... Я сказал: Вы -Боги и Сыны Вышнего все Вы! Но Вы умрёте -как человеки!". (Псалом,81)

И вот только после того - наступит Единство в Моно-Боге Едином Вышнем.


...Ну, а смеяться в Божественных темах - не признак мудрости!...

[Караван]

он просто показал глупость Ваших тех слов,
-потому, что Вы сами немного позже и спросили "а где же Бог, если этот Мир наполнен Злом?"...

Глупость-то почему моих слов, а не Вас, как "знатока" Писания?
Ещё точнее, почему ваше внимание направлено наружу, а не внутрь себя?

Эта тема, вопросы и ответы на них - совсем не повод для смешков и смеха!

Так смех был НЕ НАД ТЕМОЙ, а над отсутствием логики. Над многократным повторением того, что Вам показывают как неуместное.

"а где же Моно-Бог?!" ... "или Он бессилен?!"

Но Вы умрёте -как человеки!". (Псалом,81)

И вот только после того - наступит Единство в Моно-Боге Едином Вышнем.

Так а сейчас-то что?
Что сейчас нужно делать?
Просто верить в то, что царство Божие где когда-то будет и не в мире этом вообще?
А к чему тогда проповеди?

...Ну, а смеяться в Божественных темах - не признак мудрости!...

Да вот не факт. Почему бы мудрому не посмеяться над книжниками, зашедшими в Богословскую тему?

когда люди станут достойными Детьми их Бога-Отца!

А пока не стали? Пусть мочат друг друга?
А как же "не убий"?
А "брось камень первый"?

[мипо]

Глупость-то почему моих слов

Потому что Вы смеетесь, а потом -сами себе противореча задаетесь вопросами, на которые я выше уже отвечал.

почему ваше внимание направлено наружу, а не внутрь себя?

А почему Вы смеетесь наружу?

Что сейчас нужно делать?
Просто верить в то, что царство Божие где когда-то будет и не в мире этом вообще?
А к чему тогда проповеди?

К этому и служат проповеди Слова Божиего.

К принятию Нового Мира/Рая, обещанного Богом для праведных, -и готовятся ТЕПЕРЬ верующие, пребывающие в искущениях ЭТОГО Мира, совершенствуясь в праведности!

А пока не стали? Пусть мочат друг друга?
А как же "не убий"?
А "брось камень первый"?

"16.Но не все послушались Благовествования. Ибо пророк Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас?...
18.Но спрашиваю: разве они не слышали? Напротив, по всей Земле -прошел голос их, и до пределов вселенной -слова их." (Послание к Римлянам,гл.10)

И даже так:

"21.Не всякий, говорящий Мне: "Господин! Господин!", войдет в Царство Небесное, но -исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22.Многие скажут Мне в тот День(Суда): Господин! Господин! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23.И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие...

18.Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
...
20.Итак -по плодам их узнаете их." (И.Христос -Ев. от Мф.,гл.7)

[Караван]

А почему Вы смеетесь наружу?

Над отсутствием логики.

совершенствуясь в праведности!

Но впадать в прелесть, копируя тексты на сайтах и вставляя их на форуме, - это совершенствование?

Многие скажут Мне в тот День(Суда)

Сколько можно про будущие суды?

Идёт Иисус.
Толпа хочет закидать женщину камнями.
Он говорит "кто сам без греха..."

Это о будущем или это в моменте?

Когда Мухаммед говорил "Рубите им головы..." это про далёкое будущее или в моменте?

[мипо]

Над отсутствием логики.

Общение подразумевает диалог с обоснованиями своих возражений... и своего смеха.

копируя тексты на сайтах и вставляя их на форуме, - это совершенствование?

Это совершенствование в знаниях - они нужны для твёрдой веры.

Сколько можно про будущие суды?

Людям надо знать то, что их ожидает... чтобы не было сюрпризов.

Идёт Иисус.
Толпа хочет закидать женщину камнями.
Он говорит "кто сам без греха..."

Это о будущем или это в моменте?

Всё что говорил Иисус -Он говорил о Царстве Небес. То есть Он проповедовал о будущем. - Он ведь Пророк!

Когда Мухаммед говорил "Рубите им головы..." это про далёкое будущее или в моменте?

Пророки пророчествуют о будущем... но не все это осознают!

Поэтому братья-мусульмане и враждуют друг с другом, убивая друг друга, считая себя самих более верно понимающими слова Мохаммеда...

И по этой же причине и христиане убивали друг друга, считая своё понимание слов Христа более правильным, чем у других своих "братьев по-вере".

...Я тоже понимаю слова Христа иначе, чем другие христиане, но я не стану ненавидеть и убивать думающих не так как я(и уподобляться Каину, убившему Авеля за инакомыслие/инакодействие в отношении к Богу) - есть Творец, которому принадлежат Права на жизнь Творения (Он и Судит, и Осуждает) ... Я лично так научился из древних Писаний(не от людей)...
Если бы другие поступали бы так же - думаю, что и в этом Мире было бы меньше ненависти, убийств, и т.п.

[Караван]

Общение

Общение, - это когда объединены чем-то общим. А Вы спорите.
Вернее, настаиваете на том, что Царство будет потом, после смерти и оживления трупов.
Другого Вы просто не понимаете.

подразумевает диалог с обоснованиями своих возражений... и своего смеха.

Вы очень много пишете. Нужно много времени и сил, чтобы отвечать по существу.

Всё что говорил Иисус -Он говорил о Царстве Небес.

Человек с камнем, ... Иисус говорит:"Кто сам без греха" - это пророчество? О Царстве?
Я пишу - НЕТ!
Это о том, что человек должен задействовать рефлексию, обратить внимание внутрь себя и осознать, есть в нём грех или нет.
Здесь и сейчас.

но я не стану ненавидеть и убивать думающих не так как я

Мипо!, прочтите. пожалуйста внимательно!
ПРЕЖДЕ, чем убить, человек должен задумать убийство, ПРАВИЛЬНО?

[Михаил Малачи]

Не думаю, что Ваше предположение верно, поскольку сам И.Христос называет "принадлежностью своего Отца" -иудеев, которых Он дал Ему:

"6.Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от Мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили Слово Твое...
9.Я о них молю: не о всем Мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои...
11...чтобы они были Едино, как и Мы". (от Ин.,гл.17)

Итого:
Те иудеи, которые сохранили ВЗ-Слово Отца - они принадлежат Богу ЙХВХ, давшему это Слово через Моисея!
То есть: Бог-Отец и Бог ЙХВХ -это одна и та же Личность!

Советую вам внимательней перечитать Евангелие.

[мипо]

Общение, - это когда объединены чем-то общим

Это когда идёт обсуждение взаимоинтересных/общих тем.

настаиваете на том, что Царство будет потом, после смерти и оживления трупов.

Я настаиваю на том Божественном Замысле, о Котором я узнал из Писания/Слова Божиего(не от людей)...

Другие могут настаивать на другом...

Человек с камнем, ... Иисус говорит:"Кто сам без греха" - это пророчество? О Царстве?

Иисусу закрыли глаза и ударили, а потом его спросили -"прореки кто тебя ударил?"...
-О чём Его спросили, как пророка ("прореки") - о настоящем или о будущем?...

Я пишу - НЕТ!

Сам же И.Христос пояснил -что Он говорил людям:

"Я на то родился и на то пришёл в Мир, чтобы свидетельствовать об Истине"... "Отец, освяти их(учеников) Истиною Твоей - Слово Твоё есть Истина" ... "Я говорю то, что видел у Отца Моего"... (И.Христос)

человек должен ... обратить внимание внутрь себя и осознать, есть в нём грех или нет. Здесь и сейчас.

Видите ли, Билия учит тому, что человек создан быть истинным подобием своего Творца... А поэтому -как Творец -бессмертен, так и человек, согласно его подобию Творцу, -умирать не должен!

Но человек стал умирать, когда нарушил своё подобие Творцу - это наказание человека Творцом за его грех.

Поэтому, у библейских верующих вопрос о греховности/не греховности любого человека не возникает. По библейской вере: через грех Адама - все люди-потомки Адама грешники и поэтому лишены Славы Божией(то есть бессмертия).

Чтобы исправить эту ситуацию -Бог послал своего безгрешного Посланника-Сына Божиего, который добровольно родился в человеческом теле и совершил через свою Жертву -выкуп/искупление того Адамового греха... -ради нас, людей, чтобы мы возвратили себе то, что потерял Адам (истинное подобие Творцу и сопутствующее ему бессмертие).

Таково Учение Библии.

ПРЕЖДЕ, чем убить, человек должен задумать убийство, ПРАВИЛЬНО?

Убийства бывают разные: осмысленные/запланированные(как убийство людей Сатаной)... или незапланированные, но осмысленные(как в случаях самозащиты)... или в порывах воспламенения чувств(на эмоциях)... А могут быть и случайные(непреднамеренные)...

[Караван]

Я настаиваю на том Божественном Замысле, о Котором я узнал из Писания/Слова Божиего(не от людей)...

Всё, что написано, написано людьми.

Иисусу закрыли глаза и ударили

Вопрос был про побивание камнями.
Это о "здесь и сейчас" или о втором пришествии?
Человек с камнем, ... Иисус говорит:"Кто сам без греха" - это пророчество? О Царстве?

Сам же И.Христос пояснил -что Он говорил людям:

Человек с камнем, ... Иисус говорит:"Кто сам без греха" - это пророчество? О Царстве?

Таково Учение Библии.

Таковы Ваши фантазии не по теме и не по существу вопросов.

или в порывах воспламенения чувств(на эмоциях)... А могут быть и случайные(непреднамеренные)...

Ну так а с чего Вы решили, что не будете убивать?
Попадёте в соответствующие условия, будете.
Животная природа у людей одинакова.

Чтобы понять смысл "Не убей" нужно хорошо попрактиковать.

[мипо]

Всё, что написано, написано людьми.

Ну... есть археологические находки, подтверждающие, что не всё делается руками людей!

Если речь идёт о Священном Писании -то Оно и должно быть записано собственноручно людьми, ибо они своими руками стали грешниками, а потому -должны совершить свою праведность своими же руками...
Но, конечно, люди, говорящие от Имени Богов/Бога (а тем более творящие чудеса Именем Бога -на которых зародилось и утвердилось христианство), -не могут говорить от себя... а иначе -они психи(но таких видно по известным признакам).

Это о "здесь и сейчас" или о втором пришествии?

И.Христос с момента своего крещения и получения Святого Духа от Бога-Отца - руководился Святым Духом Бога и говорил и делал то, что Он Ему диктовал: "Я говорю то, что видел у Отца Моего", "сказал вам все, что слышал от Отца Моего" (от Ин.,гл.8,гл.15)

Человек с камнем, ... Иисус говорит:"Кто сам без греха" - это пророчество? О Царстве?

Да, в котором И.Христос -Судья и Царь Царства, судящий неправедных так как это показано им в этом пророческом эпизоде.

Ну так а с чего Вы решили, что не будете убивать?
Попадёте в соответствующие условия, будете.
Животная природа у людей одинакова.

Чтобы понять смысл "Не убей" нужно хорошо попрактиковать.

Ну, не "все люди одинаковые" - это же ведь известно!... (к слову: есть такой фильм 25г. "Новичок" -там об "ботанике", агенте ЦРУ, который не был способен научиться убивать своими руками, хотя и хотел отомстить за убийство своей жены)...

Пророк Исайя пророчествует о времени Царства Христа(где Сатана будет отсутствовать), когда "в тепличных условиях" будут воскрешены праведники и неправедники... Так вот даже в таких условиях практикующие неправедники НЕ научатся праведности, потому что у этих людей их личный дух не даёт им осуществить эту возможность(у них "животное" всегда будет перевешивать "разумное").

[Караван]

Ну... есть археологические находки, подтверждающие, что не всё делается руками людей!

Например?

ННо, конечно, люди, говорящие от Имени Богов/Бога

Люди говорящие от имени Бога уже давно, в массе своей, книжники и фантазёры.

а тем более творящие чудеса Именем Бога

В наше время таких нет. Или это фокусники.

что слышал от Отца Моего" (от Ин.,гл.8,гл.15)

Ну!
Чтобы судить женщину, и казнить, побиванием камнями, правоверный,
СНАЧАЛА, сам должен выяснить, насколько он безгрешен. Самостоятельно.
Здесь и сейчас, а не ждать второго пришествия, чтобы Иисус ему намекнул, что, типа,
"помнишь девушку, которую ты забил камнями? Так вот, ты был неправ."

не был способен научиться убивать своими руками,

мипо. разговор с Вами меня несколько утомил.

Вы УЖЕ УБИВАЕТЕ.
Вы каждый день убиваете мои тексты своими спорами.
Если Вам дать возможность, Вы бы реализовали свои мысли реально.
Как Каиафа, Пилат и Ирод.
Вы это не понимаете?

Есть связь между спорами и войнами.
И она вечна.

[мипо]

Вы УЖЕ УБИВАЕТЕ.
Вы каждый день убиваете мои тексты своими спорами.
Если Вам дать возможность, Вы бы реализовали свои мысли реально.
Как Каиафа, Пилат и Ирод.
Вы это не понимаете?

Есть связь между спорами и войнами.
И она вечна.

Белиберда какая-то, основанная на Ваших личных фантазиях, не подтвержденная НИЧЕМ !...

разговор с Вами меня несколько утомил

Действительно, хватит уже отвечать на Ваши фантазии...