Может ли эта мысль быть подтверждена Писанием?

[TataPetrenko]

Значит... маньяка-убийцу, на счету которого десятки измученных жертв... я тоже должен полагать за ближнего?

Но ведь приходят священники в "Черный Дельфин"
к пожизненно заключенным.

[Ибрагим Аббас]

Но ведь приходят священники в "Черный Дельфин"
к пожизненно заключенным.

Они обязаны, это их социальная работа. Ну и по вере-Писанию... обязаны. Как священники. Иначе, как они будут выглядеть в глазах людей?

[Эдит]

Значит... маньяка-убийцу, на счету которого десятки измученных жертв... я тоже должен полагать за ближнего?

священники учат отделять грех от грешника, то есть как человек он для вас ближний.если он ранен,как в притче про самарянина,-надо его вылечить и сдать властям.А не утопить в канаве,там же где вы его нашли.А грех его христианин однозначно осуждает,как и апостолы делали. А вы бы как поступили-убили бы не дожидаясь полиции ?

[Эдит]

Все правильно, оказавший милость стал ему ближним на всю жизнь: потому что тот собой прикрыл, и человек вернул нравственный долг. Он ближний не конкретно потому, что очень добрый-хороший, в притче не раскрываются качества самаритянина, а потому, что ОСОЗНАЛ ВНЕЗАПНО, что сей израненный человек — закрыл его собой, дорога-то одна... и что он должен ему.

То есть, притча говорит, что сознание о ближнем не возникает просто так, на пустом месте?

Этой мысли нет в притче.Ничего самаритятни"не осознал",что его прикрыли.Написанно -что он СЖАЛИЛСЯ."Самарянин же некто, проезжая, нашёл на него и, увидев его, сжалился"

И оказал милость ,потому что пожалел раненного.Так и вы делайте.А кто он-маньяк или праведник-тут даже не рассматривалось.

[Михаил Малачи]

В Евангелии понятное дело много чего написано. Только вот разбираются веками, форумы вот, для выяснения по Писанию. В общем, где именно почитать в Евангелии, например, кто именно ближний. Вы так уверенно сказали, а где там искать? по каким стихам...

Создайте отдельную тему, если вам действительно это интересно.

[Михаил Малачи]

У нас не так давно обычный проповедник, да и молоденький обратился ко всем: сегодня прошла буря и посмотрите, устояли молоденькие гнущиеся легко деревца.А огромные могучие деревья? с корнем повырвало. Некоторые не могут согнуться, они если согнутся,т о поломаются.

Хорошо что эти деревца вернулись в прямостоячие положение. И жаль деревья которым это сделать уже не судьба.

[TataPetrenko]

Они обязаны, это их социальная работа. Ну и по вере-Писанию... обязаны. Как священники. Иначе, как они будут выглядеть в глазах людей?

, вы что не встречали искренно желающих спасать?И даже убийц? Иногда кажется, что в Писании не написано,что все согрешили, а написано,что все не согрешили и славы Божией не лишены.

- - - - - Добавлено - - - - -

Хорошо что эти деревца вернулись в прямостоячие положение. И жаль деревья которым это сделать уже не судьба.

А может и хорошо, что эти здоровенные выкорчевывались, они ведь придавливали тоненьких.

[Ибрагим Аббас]

священники учат отделять грех от грешника, то есть как человек он для вас ближний.если он ранен,как в притче про самарянина,-надо его вылечить и сдать властям.А не утопить в канаве,там же где вы его нашли.А грех его христианин однозначно осуждает,как и апостолы делали. А вы бы как поступили-убили бы не дожидаясь полиции ?

Зачем мне его убивать, пусть полиция им занимается.

Но почему я должен считать его ближним? Понятно, что потенциально "все от одной крови", все потенциально ближние.

Но действительно (а не "потенциально") ближний это тот, кого я не смогу оттолкнуть от себя. В случае с таким маньяком... он полезет ко мне обниматься, допустим, у него с головой что-то... И я как должен поступить? Я не могу его оттолкнуть от себя? Оттолкну. Еще этого не хватало, чтобы обниматься лез. Убийца, понимаете? Изувер.

А вот ближнего я оттолкнуть от себя не смогу. Как же определить по жизни кто ближний...

[Михаил Малачи]

Обсуждение вопроса началось с этого: "Один из святых Отцов как раз об этом говорил. Если видишь в ком то изъян, то и сам являешься носителем его".
Ко Христу сие утверждение не относится. Он вообще Сын Божий, Сама истина.
А Иоанн человек. И если Иоанн видел в ком-то изъян, то не являлся носителем изъяна, потому что на нем Дух, так? Иоанн святой.
Тем не менее, если я вижу, как некто кидает камень в кошку, попадает, злорадствует, и делаю ему замечание... значит, я тоже садист?

https://teolog.club/showthread.php?p=200001#post200001
Перечитайте свой вопрос. Я ведь на него ответил.
Вопрос о садизме носит несколько детский характер, уж извините. Могли бы придумать что нибудь получше. Например были ли блудниками те, которые привели на суд Христу блудницу.

- - - - - Добавлено - - - - -

,

А может и хорошо, что эти здоровенные выкорчевывались, они ведь придавливали тоненьких.

Да и людям будет дровишек на растопку. )

[Ибрагим Аббас]

Этой мысли нет в притче.Ничего самаритятни"не осознал",что его прикрыли.Написанно -что он СЖАЛИЛСЯ."Самарянин же некто, проезжая, нашёл на него и, увидев его, сжалился"

И оказал милость ,потому что пожалел раненного.Так и вы делайте.А кто он-маньяк или праведник-тут даже не рассматривалось.

Ничего самаритятни"не осознал",что его прикрыли.

То есть, на его месте, в его ситуации... вы бы сами не поняли, что человек вас непроизвольно собой закрыл от беды? А? Такая мысль бы не смогла прийти... — она очень сложная?

Ну, понятное дело, сжалился. Должен быть какой-то мотив в душе. То есть, по-вашему, самаритянин сжалился просто так, потому что добрый. Он не имел в голове мысли, что его спасли от разбойников, человек собой "пожертвовал"... ну, непроизвольно, нечаянно,.. Такой мысли у самаритянина НЕ БЫЛО?

Он не мог осознать простое: что человек на дороге — это он сам! (мог бы сейчас так же лежать, в крови). Не мог?

[TataPetrenko]

В нашем общении еще сейчас присутствовать стали психологи. От них более и всего пошло, что если ты в ком-то видишь плохое, то в тебе оно есть.
Но психологи - это понятно.

А человек,который этов себе победил или начал работать над этим? Он борется, то он и другому подсказывает: уходи от этого. Но! Сегодня вот такая еще заковыка: только кто скажет :вот у тебя вот это есть, тут же ему: а у тебя тоже, поскольку ты мне это говоришь и летает как пинг-понг мяч туда-сюда. А бороться с грехами не надо, вот я тебе мяч, ты отфутболиваешь. Дьявол научился легко водить за нос.

[Ибрагим Аббас]

, вы что не встречали искренно желающих спасать?И даже убийц? Иногда кажется, что в Писании не написано,что все согрешили, а написано,что все не согрешили и славы Божией не лишены.

искренно желающих спасать

Человек, не знающий как себя спасти... Будет искренно желать спасать. По аналогии, человек не умеющий плавать хочет стать спасателем на пляже.

[TataPetrenko]

То есть, на его месте, в его ситуации... вы бы сами не поняли, что человек вас непроизвольно собой закрыл от беды? А? Такая мысль бы не смогла прийти... — она очень сложная?

Ну, понятное дело, сжалился. Должен быть какой-то мотив в душе. То есть, по-вашему, самаритянин сжалился просто так, потому что добрый. Он не имел в голове мысли, что его спасли от разбойников, человек собой "пожертвовал"... ну, непроизвольно, нечаянно,.. Такой мысли у самаритянина НЕ БЫЛО?

Он не мог осознать простое: что человек на дороге — это он сам! (мог бы сейчас так же лежать, в крови). Не мог?

Вспомнился фильм "Бриллиантовая рука": на его месте должен быть я. Ну а так у вас есть здравость в вашем рассуждении

- - - - - Добавлено - - - - -

Человек, не знающий как себя спасти... Будет искренно желать спасать. По аналогии, человек не умеющий плавать хочет стать спасателем на пляже.

Немного умеющий плавать уже может научить продержаться

[Ибрагим Аббас]

Например были ли блудниками те, которые привели на суд Христу блудницу.

Да, были. Хотя старались от себя и всех это скрывать.

[Ибрагим Аббас]

Немного умеющий плавать уже может научить продержаться

Они утопнут вместе! Как научить продержаться? Тонущего надо обхватить руками, он тонет!! Да и смысл учить "продерживаться"... вода затягивает на дно. Там вопрос минут-секунд.
Так что вопрос остается: КАК? не умеющий ТОЛКОМ плавать...

[TataPetrenko]

Они утопнут вместе! Как научить продержаться? Тонущего надо обхватить руками, он тонет!! Да и смысл учить "продерживаться"... вода затягивает на дно. Там вопрос минут-секунд.
Так что вопрос остается: КАК? не умеющий ТОЛКОМ плавать...

А Бог-то где? Бог знает как кого спасать. Меня привели к Богу в начале 90-х те,кто сейчас вспоминает какие-то моменты, которые тогда понимал примитивно и говорит, Тань, как неловко ведь.Я говорю, да мы тогда только начали учиться, но все равно всегда буду благодарить Бога за тебя, что пробилась ведь ко мне, упрямо талдычущей: у Бога много путей и читала Бхагавад- Гиту. Бог спасает, Он и взращивает и Слава Богу!

[Ибрагим Аббас]

А Бог-то где? Бог знает как кого спасать. Меня привели к Богу в начале 90-х те,кто сейчас вспоминает какие-то моменты, которые тогда понимал примитивно и говорит, Тань, как неловко ведь.Я говорю, да мы тогда только начали учиться, но все равно всегда буду благодарить Бога за тебя, что пробилась ведь ко мне, упрямо талдычущей: у Бога много путей и читала Бхагавад- Гиту. Бог спасает, Он и взращивает и Слава Богу!

При спасении на воде, — а это неплохая аналогия со спасением духовным, — тонущий может начать хватать за лицо спасающего, или отпихиваться от него. И так могут утонуть вместе.

Бог знает как кого спасать

Если человек не принимает спасение, то и Бог будет бессилен. Для спасения души останется только ад: который очищает от греха.
Или человек, думая что понимает правильно Писание, а на деле заблуждается, только усугубляет свою греховность.

Например, почему считается, что Христос назвал Петра камнем (веры, духа), а спустя малое время тот отрекся из страха перед арестом. А Христос сказал, что тот КАМЕНЬ.
А камни не прогибаются под обстоятельства, не дают слабину. Значит, Христос слукавил, или солгал? По простой логике, вы говорите что "такой-то человек дока, мастер, он сделает вам ремонт со стопроцентным качеством". Спустя время вам говорят: "а твой-то "мастер" пройдохой оказался, он ничего не умеет! только время и деньги зря потратили, пригласив его". Неприятно, да? — слушать такое.

Так отчего же Христос сказал, что Петр — камень? Достаточно было добавить "будешь камнем" (а пока еще слаб, но со временем укрепишься). Однако, слова "будешь" в том месте нет. Апостол не написал "будешь". Странно? Итак, мог ли Христос так сказать? Сначала "камень", а потом (тут же) тот "тряпка".

[Эдит]

То есть, на его месте, в его ситуации... вы бы сами не поняли, что человек вас непроизвольно собой закрыл от беды? А? Такая мысль бы не смогла прийти... — она очень сложная?

Ну, понятное дело, сжалился. Должен быть какой-то мотив в душе. То есть, по-вашему, самаритянин сжалился просто так, потому что добрый. Он не имел в голове мысли, что его спасли от разбойников, человек собой "пожертвовал"... ну, непроизвольно, нечаянно,.. Такой мысли у самаритянина НЕ БЫЛО?

Он не мог осознать простое: что человек на дороге — это он сам! (мог бы сейчас так же лежать, в крови). Не мог?

Ибрагим, зачем фантазировать,что мог думать самаритятнин-раз Иисус его привел в пример,и причину сказал "сжалился",то так и есть. Зачем фантазировать сверх написанного ? Это всего лишь урок для нас ,как относится к ближнему-даже незнакомому,даже из другой религии,даже может он вообще вор или бандит(ты же не знаешь о нем ничего)-надо сжалится и помочь.Вот-урок нам и не придумывай,чего там нет.

[Эдит]

Но действительно (а не "потенциально") ближний это тот, кого я не смогу оттолкнуть от себя. В случае с таким маньяком... он полезет ко мне обниматься, допустим, у него с головой что-то... И я как должен поступить? Я не могу его оттолкнуть от себя? Оттолкну. Еще этого не хватало, чтобы обниматься лез. Убийца, понимаете? Изувер.

А вот ближнего я оттолкнуть от себя не смогу. Как же определить по жизни кто ближний...

Я не слышала такого обьяснения,что "ближний это тот,кого не могу оттолкнуть от себя".Откуда это ? Оттолкните кого хотите,можете и не обниматься-я бы не обнималась вообще ни с кем. Речь о помощи и милосердии к незнакомому человеку ЗА ПРОСТО так из любви,а не потому что у вас моральный долг перед ним или на его месте должны были быть вы.Бог ценит милосердие просто так,а не по корыстным причинам,или потому что должен.

[Ибрагим Аббас]

Ибрагим, зачем фантазировать,что мог думать самаритятнин-раз Иисус его привел в пример,и причину сказал "сжалился",то так и есть. Зачем фантазировать сверх написанного ? Это всего лишь урок для нас ,как относится к ближнему-даже незнакомому,даже из другой религии,даже может он вообще вор или бандит(ты же не знаешь о нем ничего)-надо сжалится и помочь.Вот-урок нам и не придумывай,чего там нет.

Не придумывай чего нет... Ну вот я и спрашиваю... самаритянину не пришла мысль, что дорога одна, и окажись он в этом месте чуть ранее, то разбойники напали бы на него? То есть... Христос привел в пример... слабоумного самаритянина? Но жалостливого. Но слабоумного.

Правильно?