Т.е. по вашему в новом завете христианин не должен любить Бога?Сообщение от beta
Потрясающая логика
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Т.е. по вашему в новом завете христианин не должен любить Бога?
Потрясающая логика
Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. (1Ин.4:8)
Т.е. по вашему в новом завете христианин не должен любить Бога?
Потрясающая логика
При чем тут "по моему", по "Вашему".
Есть такая заповедь в Новом Завете или нет? В ветхом есть, в Новом нет.
А дела Христа, в котором дейстовал Бог - они были без Господа?
А врагов -разве не надо любить?! А ВСЕХ людей -разве не надо любить?!Обетование Любви, которым спасаемся звучит вот так:
34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга
А зачем Апостолы сказали в 15 главе Деяний, что и для народов -Закон читается в синагогах... Если Он не нужен -то зачем они им это сказали?...Зачем Вам Ветхий Завет, мне не понятно.
Требует! -Да, Новый Завет не запрещает Любить Бога, но и не требует этого.
"19.Будем любить Его(Бога), потому что Он прежде возлюбил нас!
1...всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него(Христа и Братиев).
2.Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.
3.Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его". (1Ин.,гл.4,5)
Так это нам и нужно!Полезно для научения Вере...Не путайте полезность, с предписанием.
"11.И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12.-к совершению святых,...
13.доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
14.дабы мы не были более младенцами" (Ефес.,Гл.4)
"7...в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его,
8 .-в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога". (2Фессал.,гл.1)
С чего Вы так решили?А Вы хотите сами быть Богом
Я всего лишь ратую за соблюдение Божиих Заповедей!
Надо, но не всех одинаково.
Они так не говорили. Это Вы так прочитали.
Это не требование, а призыв.
Вам нужно верить Христу, а он Закон Заповедей заменил Своей Торой.
А Вы неверующий что ли???
Святость принадлежит исключительно Самому Богу. И мы можем быть святы Им, или сами быть Святым Богом.
Вы так говорите, что это Вы святы...
Откуда Вы это взяли?
Общая Заповедь Любви к людям гласит: "во всём: как хотите чтобы с вами поступали люди -так и вы поступайте с ними!"
Читаем:Они так не говорили. Это Вы так прочитали.
"19.Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20.а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
21.Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу."(Деяния,гл.15)
Вы можете это прочитать как-то иначе?
Призывы Апостолов надо исполнять, ибо Они -посланы Христом, чтобы научить соблюдать всё, что Он повелел!Это не требование, а призыв
Судя по этим Его словам -ветхая Тора/Закон НЕ отменена:Вам нужно верить Христу, а он Закон Заповедей заменил Своей Торой
"17.Не думайте, что Я пришел нарушить Закон или Пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18.Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет Небо и Земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из Закона, пока не исполнится все"
Нет! Святость достигается собственными усилиями, с помощью Христа:Святость принадлежит исключительно Самому Богу. И мы можем быть святы Им
"11.И Он поставил: одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, 12.- к совершению святых".(Ефесянам,гл.4)
Пожалуйста, вот вы представитель одной из такой конфессии. Вас попросил привести обоснования.
Из Писания.
Да, именно здесь.
Будучи кому-то врагом ( по любым обстоятельствам) Вы бы хотели, чтобы Вас любили как врага, или хотели, чтобы Вас любили как сына или мужа...
Думаю, что ответ очевиден, никто в таком положении не будет думать о любви близких отношений, но хотя бы чтобы любили как врага.
Контекс Вашей мысли Вы взяли их этих троих стихов, а это не основная мысль этой главы.
Основная мысль:
8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святого, как и нам;
9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
10 Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.
(Деян.15:8-11)
И если без предвзятости исходить из основной мысли этой главы, то сказанное в приведенном Вами, будет иметь совершенно иной контекст, не тот, который вложили в него Вы.
Да, к этому нужно стремиться, но даже и так это не Заповедь, а призыв.
Тора Христа и есть исполнением Торы Моисея, по этому исполняющий Тору Христа исполняет и Тору Моисея, а тот кто вместо Торы Христа, исполняет Тору Моисея, тот не может исполнить ни Ветхий,ни Новый Завет, и остается преступником.
Знаю одного херувима, который собственными усилиями хотел быть такой же как Бог...
Господи помилуй Вас...
Да, но лично Им в нас, а не нам возле Него.
Во всем вашем пояснении, я так и не услышал, а зачем пришел Иисус, если человек может спастись и без Него, просто через соблюдение заповедей и отказа от имения?А вам не кажется,что там по контексту именно что сам Иисус сделал паузу,отделяя "просто жизнь вечную"от совершенства ? Когда отвечал ?Он сказал "если хочешь быть совершенным"то раздай имение и следуй за мной .Вы уже раздали имение ?Нет ?Не хотите быть совершенным ?Так вот-это совершенство далеко не все вместят.
А что нужно признать Христа это важно-но я считаю,что подзаконные и язычники тоже будут воскрешены во время второго воскресения и предстанут перед судом и будут судимы по делам. То есть две партии людей есть- те,кто не приходит на суд вообще- верные святые ,которые как раз следовали за Христом и раздали имения и были казнены возможно даже за веру и вторая группа-тем кому достаточно того,что Иисус перечислил в начале-судимы будут по делам,как написанно.
Откровение Иоанна 20 глава — Библия
13 Тогда отдало море мёртвых, бывших в нём, и смерть и ад отдали мёртвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
Ведь заметте,если бы юноша не сказал " всё это сохранил я от юности моей; чего ещё недостаёт мне?",а промолчал,то и Иисус бы не дополнил -"если хочешь быть совершенным",то делай то и се.
И остался бы Его ответ таким-как я и процитировала.
Тот диалог в Евангелии, о котором мы говорим, и заканчивается вопросом апостола: кто же может спастись? На что Иисус отвечает: человекам это невозможно, а вот Богу все возможно. Так что нет тут деления о котором вы говорите, на совершенных и обычных.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы просили привести пример, я его привел
Это с чего вы взяли?
Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. (1Ин.4:8)
Если нет, то значит они для вас не авторитет. Тогда зачем приводили?Это с чего вы взяли?
Речь не о мне. А о других миллионах верующих, пребывающих в этих конфессиях. Столько много конфессий и верующих едины по этому вопросу, и нельзя это игнорировать.
Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. (1Ин.4:8)
Христиане часто считают,что спасутся только они,а миллионы язычников,атеистов и подзаконных-в топку. А я вижу ,что они будут судимы по делам,а не по вере в Христа-стих привела.Возможно это или нет-вы сами ответили "Богу возможно все".Спасение не христиан не отменяет важность прихода Христа. Я не настаиваю,что права-я так вижу в писании. Не могу представить Бога уничтожающего в геене праведников из евреев, добрых и милосердных язычников и подобное. Иной иноверец добрее и лучше верующего в Христа в разы.Думаю они могут быть помилованны Богом по делам-стих я привела "будут судимы по делам".а "верующий на суд не приходит,но перешол из смерти в жизнь"-две категории спасшихся.
Вспомните с чего мы начали - что мы не должны искать единство во всем, а лишь в главном. Я спросил вас, видите ли вы где-то в Писании, чтобы апостолы призывали верить в Иисуса Христа не как Господа, а именно как Бога. Вы не привели ни одного стиха. Я сам не знаю таковых. Из чего делаю вывод, что это не является первичным вопросом.
Что касается могу ли я игнорировать мнение миллионов.
Давайте говорить начистоту: считается, что 70% людей не имеют своего мнения, а лишь повторяют то, что им сказали. В религиозных кругах, всё еще круче, т.к. инакомыслящих особо не жалуют, там не свойственно повергать сомнению какие-то устои (даже в протестантских конфессиях), ведь иначе тебя причислят к еретикам, а потому там этот процент гораздо выше. Если даже у людей и есть какие-то сомнения в понимании, многие просто промолчат. Что остается в сухом остатке? Что на большой процент, тут вопрос не миллионов, а традиции.
Главное - не путать, что говорит учение Церкви, а что - И. Пупкин.
А учение Церкви говорит, что спасение любого человека решает только Господь.
https://dzen.ru/a/Z3wMaPFBSAxZd2LR
Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. (1Ин.4:8)
Святои Дух из Себя и в Себе родил Слово и через ЭТО Слово и этим Словом стал Богом Творцом и Богом Отцом ,без Христа нет Бога творца и нет Бога Отца . Сам Бог есть Спасение и Спаситель если Христос НЕ Бог нету у нас Спасения и Спасителя и нас тоже НЕТУ все было бы вокруг ПУСТО .
Не знаю, специально или нет, но вы упорно игнорируете мой вопрос
- - - - - Добавлено - - - - -
Откуда, вы это узнали?
А вы что то меня не хотите понять.
Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. (1Ин.4:8)
А что по-вашему, я не понял?А вы что то меня не хотите понять.
Я пока вижу то, что вы опять же уловились на вторичном и пытаетесь его мне внушить. Если это не вторичное, покажите. Но вы не показываете. Те стихи, которые опубликованы в той статье на Дзене, уже рассматривал и не раз. К некоторым из них вопрос к переводу, в некоторых в принципе по-разному можно понять. В любом случае, у меня есть вопросы. И Бог не говорит мне, что это плохо.
Последний раз редактировалось captain; Сегодня в 16:39.
Первым ко мне пришел Отец Христа и это был Святои Дух потом ОН привел меня ко Христу и ОН сказал мне СЛОВО моего спасения поэтому узнал что Второи это Спасение и Спаситель а Первыи Отец Спасителя а потом принятыи мнои Креститель погрузил меня в Отца моего : в Сына и Святого Духа ,так познал через Кого пришёл к Отцу Своему ,это не вычитывается это ПОЗНАЕТЬСЯ
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
