Райское состояние души

[Ибрагим Аббас]

Бог дал Своим созданиям свободу выбора. Вы понимаете, что такое свобода выбора?

Да... понимаю. Значит, вы, как отец (допустим, есть дети) попустите им наркоту, дурные компании, криминал... Браво! Бог поучает нас, что это мудрость. Надо быть совершенными как Отец Небесный, Христос советовал... ага.

Какая "свобода выбора" у служебных ангелов? Они призваны для управления вселенной, для координации процессов во вселенной, на них ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, а не свобода выбора. Вы на работе имеете свободу выбора? Хочу пришел, хочу не пришел... Вас уволят, вот и вся ваша свобода, кушайте не обляпайтесь.

[Vardan]

Вера в Бога изменила всё, и меняет всё до сих пор. Просто всё уже происходит на другом уровне. Это такой бесконечный процесс.
до того, как я уверовал, я матерился, как сапожник, через каждое слово мат. Я пил и курил. А, вот, бросить это удалось не с первого раза. Были падения. Сейчас, общающийся со мной не может в это поверить, ...

И слава Богу! значит, и другим такое возможно.

Амэн, тот же самый принцип действует и в духовном мире.
Заботы не о том, о чём следует заботиться в первую очередь, не помогают духовному росту.
Помогает Бог и помогает вера. В этом вопросе, хорошо оговорить что именно подразумевать под "заботами"?

К примеру, Господь говорит, что надо больше поститься и молиться, и это будет забота о духовном состоянии.

Призывы Бога к духовному совершенству — это одно, а заботы человека могут выражаться в разных пониманиях Слова Божьего – это другое. Например, некоторые, видят такую заботу в приобретении библейской эрудиции и желании первенствовать в слове, и недооценивают значение «плода духа».
Возможно, это происходит по причине неверных переводов некоторых мест Писания, например: ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. (1 Коринфянам‎ 11:‎19), но на самом деле, в этом стихе нет никаких «искусных» в разномыслиях и быть может поэтому, жаркие споры на почве желания первенства в библейской эрудиции, часто превращаются в бесплодные «прения о мнениях»?

Верное понимание - не может быть само по себе, но это тоже дар Божий.

Помню, когда я впервые зашёл на форум Евангелие, то очень удивился и даже был в лёгком шоке, насколько диких "разномыслий" там увидел.
Однако, с Божьей помощью, нескольких товарищей переубедить получилось.

Амэн. Это прекрасный пример, когда Бог призывает, а человек продолжает думать о земном.

Амэн, но в результате этот призыв произвел в юноше, лишь печаль.

Услышав слово сие, юноша отошёл с печалью, потому что у него было большое имение. (От Матф. 18:22)

Есть мнение, что этот юноша стал учеником Христа, но через какое-то время.

Я не специалист по райской флоре. Наверно может, но я говорил не о растениях, а о готовой продукции ведущей к зависимости.

Достаточно растения и желания покурить, а трубочку для курения можно легко смастерить.

Здесь, несколько не уловил, кто не может пить спиртное, нехороший дух, сидящий рядом со спиртным, или человек, у которого открылись глаза?

человек увидел, как нехороший дух стоит в баре и весь издёргался, видя как люди пьют, а сам не может.

Рождение от Духа — это ведь не единовременный акт, скажем так, это процесс рождения, процесс возрастания и совершенствования на пути освящения и познания воли Божьей, т.е. ты уже рождён, но продолжаешь своё рождение, как нового творения. Есть разные духовные возрасты: младенцы, отроки, юноши, старцы и т.д. Духовный возраст далеко не всегда совпадает с физическим.

А как думаете, может ли человек потерять своё Спасение?

О том, что когда в твоих постах умышленно, или не умышленно, видят лишь то, чему бы можно было возразить, и по этой причине на ставят "лайк", как маленький знак уважительности и расположения к твоему мнению, то постепенно сводит на нет и само желание высказывать это мнение.
Тем более когда в смежных постах участники ставят лайки друг-другу. (это если конечно диалог ведут два участника, потому, что из опыта пребывания на тематических ресурсах не я один знаю, что бывает и такое, когда один участник ведёт диалог за двух, но сейчас не об этом.) На сколько отсутствие знаков внимания соответствует желанию администрации форума его процветания в активности – наверно индивидуальный вопрос. Потому, что одни любят спорить на тему библейской эрудиции и этот их зажигает и это приносит некоторую активность на форуме, а другие ищут единство в духе, сердце, вере и любви и амбиции первых, наоборот гасят их активность. Разумеется, я не намекаю на наивное обстоятельство, чтобы клянчить для себя лайки, типа, чем бы дитё не тешилось, лишь бы не плакало… Хотя, кто знает, может быть простому и доверчивому человеку было этого достаточно.
Любой трудящийся достоин награды своей.

Думаю, у Вас большой жизненный опыт и полезно этим поделиться, и вообще полезно по-доброму пообщаться и других верующих поддержать, а лайки - это дело второстепенное.

Сейчас форум читают много незарегистрированных гостей, а они точно лайки поставить не смогут, но наши слова на них повлиять могут положительно.

С любовью, во Христе.

Спасибо, взаимно.

[Странник]

Да... понимаю. Значит, вы, как отец (допустим, есть дети) попустите им наркоту, дурные компании, криминал... Браво! Бог поучает нас, что это мудрость. Надо быть совершенными как Отец Небесный, Христос советовал... ага.

Бог дал свободу, но и строго предупредил, что будет, если человек будет грешить!!!

[Ибрагим Аббас]

Бог дал свободу, но и строго предупредил, что будет, если человек будет грешить!!!

Ну, понятно... дети сели на наркоту (родитель дал свободу), но родитель предупредил: "плоха буить!" И им плохо. Клиника в итоге, долгое лечение. Главное что родитель дал свободу.
Помимо понятия свободы — в реальности есть еще понятие ОТВЕТСТВЕННОСТИ, вы понимаете? И ответственность ограничивает свободу. А так, да, в общем и целом в Боге свобода выбора.
И если Бог избрал НЕНАДЕЖНЫХ ангелов... ведь речь о чем? О том, что Бог всеведущ... Но выбрал ненадежных... А в Сыне Своем советует быть "совершенными как Отец Небесный"... То значит, и людям надо так поступать: сел ребенок на наркоту — ПОПУСТИТЬ! Пусть потешится... потом плохо будет? Предупредить ребенка, что будет плохо... А так... пусть ширяется! Узнает, поганец, каково это потом, в больнице... ага.

Нет ли здесь признаков сумасшествия?

[Странник]

Ну, понятно... дети сели на наркоту (родитель дал свободу), но родитель предупредил: "плоха буить!" И им плохо. Клиника в итоге, долгое лечение. Главное что родитель дал свободу.
Помимо понятия свободы — в реальности есть еще понятие ОТВЕТСТВЕННОСТИ, вы понимаете? И ответственность ограничивает свободу. А так, да, в общем и целом в Боге свобода выбора.
И если Бог избрал НЕНАДЕЖНЫХ ангелов... ведь речь о чем? О том, что Бог всеведущ... Но выбрал ненадежных... А в Сыне Своем советует быть "совершенными как Отец Небесный"... То значит, и людям надо так поступать: сел ребенок на наркоту — ПОПУСТИТЬ! Пусть потешится... потом плохо будет? Предупредить ребенка, что будет плохо... А так... пусть ширяется! Узнает, поганец, каково это потом, в больнице... ага.

Нет ли здесь признаков сумасшествия?

Вы как то всё извращаете...
Бог, как наш Отец, (да и мирские родители) - воспитывают детей. Учат уму разуму. Наказывают за проступки. Чтобы те не делали плохого.

[Ибрагим Аббас]

Вы как то всё извращаете...
Бог, как наш Отец, (да и мирские родители) - воспитывают детей. Учат уму разуму. Наказывают за проступки. Чтобы те не делали плохого.

Христос: "Будьте совершенны как Отец ваш Небесный". Приняли. Будем стараться. Далее, Бог всеведущий, всезнающий попустил падение ангелов, которых избрал на вселенское служение, но они захватились сатаной, пали. Попустил. Значит, следуя "будьте совершенны как"... нужно попустить детям своим наркоту, плохие компании, криминал. Это совершенная мудрость, правильно?

Наказывают за проступки. Чтобы те не делали плохого.

Так значит Богу следовало наказать ангелов сразу, а не попускать. Они же пали в грех, а грех это смерть.

[Janzen]

Ну, понятно... дети сели на наркоту (родитель дал свободу), но родитель предупредил: "плоха буить!" И им плохо. Клиника в итоге, долгое лечение. Главное что родитель дал свободу.
Помимо понятия свободы — в реальности есть еще понятие ОТВЕТСТВЕННОСТИ, вы понимаете? И ответственность ограничивает свободу. А так, да, в общем и целом в Боге свобода выбора.
И если Бог избрал НЕНАДЕЖНЫХ ангелов... ведь речь о чем? О том, что Бог всеведущ... Но выбрал ненадежных... А в Сыне Своем советует быть "совершенными как Отец Небесный"... То значит, и людям надо так поступать: сел ребенок на наркоту — ПОПУСТИТЬ! Пусть потешится... потом плохо будет? Предупредить ребенка, что будет плохо... А так... пусть ширяется! Узнает, поганец, каково это потом, в больнице... ага.

Нет ли здесь признаков сумасшествия?

К примеру вы получили покаяние от Бога и на вас сошла духовная Кровь Агнца Святым Духом и к вам пришёл Сеятель Христос и посеял в ваш дух Свое вечное Семя и это СЕМЯ принесло в ваше сердце частицу СУШНОСТИ Того Кто умер и воскрес и это вечное Слово Божие возродило вас ВОСКРЕСЕНИЕМ Иисуса Христа так как Само воскресло и сказал вам это Слово Семя естествено Носитель Своего Семени а в СЛОВЕ том ОБЕТОВАНИЕ вашего избрания в Его Теле ибо дети ОБЕТОВАНИЯ признаются Богом за СЕМЯ Его Церкви -все младенец во Христе родился ,но он еше плотской и не Шумахер ,опыта ноль и ему нужна Мать Церковь ,ОНА ответствена за возрастание младенца во Христе а НЫНЕ вокруг этого младенца - нет той Церкви, которая должна быть, МАМЫ нет не проходит этот младенец дни новорожденного опреснока ,гибнет народ от недостатка веденья .
Теперь о фатализме греха и спасения , весь мир создан из и благодаря Закланному прежде сотворения мира ,когда Святои Дух покинул Слово ОНО стало Закланным духовно так как ножей еше не было чтобы физический закласть и это вполне логично , так вот весь этот МАТЕРИАЛНЫИ мир лишен ВЕЧНОСТИ а теперь держитесь крепче , благодаря ГРЕХУ люди мира в статусе ТВАРИ имеют доступ к духовнои Крови Закланного прежде сотворения мира ,Каторои является Отец Христа Святои Дух , а без Крови грешник не умерёт со Христом и не воидет Словом Истины в Тело Христа в ВЕЧНОСТ ,не родится от Духа Закланого прежде сотверения мира . Мы творение потому что Христос был заклан прежде сотворения мира , мы родились от Духа Словом Истины благодаря Крови Христа и стали духом и благодаря Закланому на Гальгофе . БЕЗ греха ну никак .

[Vardan]

И где вы таких африканцев видели? Малкольм Икс давно уже в могиле, а новых таких расистов пока не было.
Если я не ошибаюсь Димка (Нигерийский) расистом не был.

А когда в последний раз вы заходили в негритянские кварталы Чикаго? Или в африканских странах когда были?

[Ибрагим Аббас]

К примеру вы получили покаяние от Бога

Покаяние не от Бога, а в вас самих оно должно быть: осознание своего греха — перед Богом. Формулируйте правильно.

и на вас сошла духовная Кровь Агнца Святым Духом

То есть, осознание и понимание сути своего поступка...

и к вам пришёл Сеятель Христос и посеял в ваш дух Свое вечное Семя

То есть, вы постигли истину поступка...

и это СЕМЯ принесло в ваше сердце частицу СУШНОСТИ Того Кто умер и воскрес

Вы осиялись Духом или на вас сошел Дух Божий от глубокого сознания истины (поступка и паче).

и это вечное Слово Божие возродило вас ВОСКРЕСЕНИЕМ Иисуса Христа

То есть, вы СОРАСПЯЛИСЬ Христу-Логосу, то есть осознали вероятность своей вечной смерти, или абсолютной смерти, второй, как сказано в Откровении, вы постигли, что умерев во грехе — умрете навсегда, возврата уже не будет, а будет полное обнуление вечной жизни, вместо вас, души вашей... останется только пустота. Остальные души будут существовать ВЕЧНОСТЬ, но не вы. ОСОЗНАЛИ. Это сораспятие во Христе, или крещение огнем. Почему огнем? Потому что от осознания своей вечной смерти, от сознания своего обнуления... что дух умрет навсегда, значит, душа умрет... — от этого станет жарко (в духе).

и ему нужна Мать Церковь

С этим никто не спорит. Нужна.

мы родились от Духа Словом Истины

Смелое заявление. Вы приберегите его: на Суде вышнем Богу в очи скажете.

[Rassvet]

И слава Богу! значит, и другим такое возможно.

Всё возможно верующему.

К примеру, Господь говорит, что надо больше поститься и молиться, и это будет забота о духовном состоянии.

Хорошо, когда молитва это потребность души.

Верное понимание - не может быть само по себе, но это тоже дар Божий.

Слышать Божий зов - это дар, через который можно возрасти во спасение.
Есть "верблюд" и есть "комар". Понимание главного ещё не понимание всего.

Помню, когда я впервые зашёл на форум Евангелие, то очень удивился и даже был в лёгком шоке, насколько диких "разномыслий" там увидел. Однако, с Божьей помощью, нескольких товарищей переубедить получилось.

Никто не совершен в знаниях, но при разномыслиях может сохраняться единство сердца,
а при его отсутствии - на сердце печаль.

Есть мнение, что этот юноша стал учеником Христа, но через какое-то время.

В Евангелии от Марка есть «богатый юноша» (Мк. 10:17-22), и «нагой юноша» (Мк. 14:51-52). Слово одно и то же: неанискос (молодой юноша) Оба- «загадочные фигуры», которые нигде больше не встречаются. Можно предположить, что богатый юноша отошедший с печалью, спустя время, всё же принял совет Христа, продал своё имение, и пошёл за Христом, но это всего лишь предположение. Например, Климент Александрийский предполагал, что бегущий юноша — это сам Марк.

А как думаете, может ли человек потерять своё Спасение?

Всякий, кому дано спастись – избранный, но не всякому избранному дано спастись. Избрание Божье к спасению — это дар слышать призыв Божий, но выбор нести, или отречься от креста Христова под тяжестью гонений, соблазнов извне, и охлаждения любви внутри – остаётся за избранным.

Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить(уклонить), если возможно, и избранных. (Марк 13:22)

Если бы «избранность» гарантировала бы спасение, то Христу не было бы и нужды предупреждать: Вы же берегитесь. (Марк 13:23)

В стихах ниже речь идёт об «избранных»:

Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас, и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Моё, ^и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга, и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих, и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. (Матф.24:9-13)

Любящий хранит в себе природу Духа и соблюдает Его заповедь:

Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. (От Иоанна‎ 15:‎12)
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (От Иоанна‎ 15:‎13)

В ком по причине беззакония охладеет любовь – может не достичь спасения, потому что спасётся лишь «претерпевший до конца». Время уже близко.

Думаю, у Вас большой жизненный опыт и полезно этим поделиться, и вообще полезно по-доброму пообщаться и других верующих поддержать, а лайки - это дело второстепенное.

Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь. (Екклесиаст‎ 1:‎18)

Дело, конечно не в лайках, а в ощущении единства и "духовного плеча", доброго сердца и умения прощать слабости и ошибки.

Сейчас форум читают много незарегистрированных гостей, а они точно лайки поставить не смогут, но наши слова на них повлиять могут положительно.

Лайк - условность. Возможность посредством внешнего сказать о внутреннем.

Спасибо, взаимно.

С, миром.

[Rassvet]

Покаяние не от Бога, а в вас самих оно должно быть

Каждый из вас прав по-своему.
В зависимости от исходной точки зрения.
Фараон ожесточает своё сердце, потому что его ожесточает Бог.

Но фараон ожесточил сердце своё и на этот раз и не отпустил народа. (Исход‎ 8:‎32)
Но Господь ожесточил сердце фараона, и он не отпустил сынов Израилевых. (Исход‎ 10:‎20)

Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою, и чтобы проповедано было имя Моё по всей земле. Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает. (Рим 9:17, 18)

С кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины. (2 Тимофею‎ 2:‎25)

С миром.

[Ибрагим Аббас]

Фараон ожесточает своё сердце, потому что его ожесточает Бог.

3. но Я ожесточу сердце фараоново, и явлю множество знамений Моих и чудес Моих в земле Египетской…
(Книга Исход 7:3)
И далее написано...
15. И увидел фараон, что сделалось облегчение, и ожесточил сердце свое, и не послушал их, как и говорил Господь.
(Книга Исход 8:15)
19. И сказали волхвы фараону: это перст Божий. Но сердце фараоново ожесточилось, и он не послушал их, как и говорил Господь.
(Книга Исход 8:19)
32. Но фараон ожесточил сердце свое и на этот раз и не отпустил народа.
(Книга Исход 8:32)
Где видно, что фараон сам ожесточает свое сердце. Но Бог есть Дух? Который пронизает все и вся. Поэтому сердце фараона ожесточилось не без ведения Бога о том, но сам фараон ожесточил, своей язычески-бесовской волей, необдуманно, скоропалительно, дерзко — перед Богом, сущностью Жизни, истиной. Поэтому Бог сказал: Я ожесточу сердце фараона, потому что Бог во всем, везде. Однако, фараон ожесточил свое сердце сам. Так Бог ожесточил или фараон сам? Бог есть Дух. Который везде и над всем. Поэтому и то и то — верно.

Так что "Покаяние не от Бога, а в вас самих оно должно быть" — оно целиком на вашей совести.

[Rassvet]

3. но Я ожесточу сердце фараоново, и явлю множество знамений Моих и чудес Моих в земле Египетской…
(Книга Исход 7:3)

Где видно, что фараон сам ожесточает свое сердце.

Это видно из этого стиха:

Но фараон ожесточил сердце своё и на этот раз и не отпустил народа. (Исход‎ 8:‎32)

Поэтому сердце фараона ожесточилось не без ведения Бога о том, но сам фараон ожесточил.

Что значит "не без ведения Бога"?
В стихе (Исход‎ 8:‎32) речь не идёт о "ведении", или "неведении Бога", а о "первопричине ожесточения".
Если бы Бог не ожесточил, а смягчил сердце фараона, то и его сердце смягчилось бы, а не ожесточилось.

Так что "Покаяние не от Бога, а в вас самих оно должно быть" — оно целиком на вашей совести.

Для того, чтобы в человеке открылось покаяние, надо чтобы Бог его дал, если Бог кому-то не даст покаяния, как человеку покается?

Если Господь не созиждет дома, напрасно трудятся строящие его; если Господь не охранит города, напрасно бодрствует страж. (Псалтирь‎ 126:‎1)

Но Сигон, царь Есевонский, не согласился позволить пройти нам через свою землю, потому что Господь, Бог твой, ожесточил дух его и сердце его сделал упорным, чтобы предать его в руку твою, как это видно ныне. (Второзаконие‎ 2:‎30)

Прямым тестом написано:
С кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины. (2 Тимофею‎ 2:‎25)

[Ибрагим Аббас]

Если бы Бог не ожесточил, а смягчил сердце фараона, то и его сердце смягчилось бы, а не ожесточилось.

Живые души не куклы.

Для того, чтобы в человеке открылось покаяние, надо чтобы Бог его дал

Иногда дать кому-то что-то мало, надо чтобы человек сумел взять, удержать в руках. И для Бога наиболее важно второе: сможет ли человек удержать. Вспомните: «не мечите бисер перед свиньями».

если Бог кому-то не даст покаяния, как человеку покается?

Бог не ходит и не разадет покаяний... Бог призывает обратиться к истине, и найти в себе способность покаяться, т.е. осознать грехи.

Если Господь не созиждет дома, напрасно трудятся строящие его;

Да, правильно, если их труд не имеет цели, то в итоге будет только правильная груда камня. А дома не будет. Потому что он построен без цели.
Его будут использовать как сарай, скажем. Или вообще не будут.

не даст ли им Бог покаяния к познанию истины

Устремление к покаянию в самом человеке. Бог не принуждает каяться, не принуждает ко Спасению. Ибо это уже насилие, а Бог не искушается злом.
Не даст ли в том смысле — сможете ли взять и не уронить.
Бог-то дает... а вы взяли? Точно? Или вам только показалось...

а человека первопричиной Божьих решений

Но если человеку Спасаться нужно, а не Богу... значит, в человеке первопричина Божиих решений. Это ж естественно.
28. И не бойтесь убивающих тело, души́ же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне.
(Св. Евангелие от Матфея 10:28) — или "И не бойтесь убивающих тело, души́ же не могущих убить; а бойтесь более МОГУЩЕГО и душу и тело погубить в геенне".
Надобность, причина... исходит от человека, от его греховного состояния, что ведет ко второй смерти. Иначе, зачем Богу вообще беспокоиться? Если вселенная живет благим устремлением, в чистоте духовной. Ну... тогда и о Боге никто не знал бы... потому что Он не являлся бы людям. Ибо — зачем? Итак все хорошо.

[Rassvet]

Бог не ходит и не разадет покаяний...

Познал Господь Своих ещё от дней сотворения мира.
Кому дано покаяться, тот покается, и его не надо принуждать.
Кто твёрд в своей вере – спасётся.

Бог призывает обратиться к истине

А кто обратиться к Истине без Его призыва?

и найти в себе способность покаяться, т.е. осознать грехи.

А кто найдёт то, что ему не дано свыше?? Как найти в себе способности, если они не даны от Бога? Если же дано свыше, то покается и осознает грехи.
Иоанн сказал в ответ: не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба. (От Иоанна‎ 3:‎27)

Устремление к покаянию в самом человеке.

Всякое устремление к покаянию имеет свою причину, а всякая причина - в Боге..

Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены. (Иакова‎ 1:‎17)

Бог не принуждает каяться, не принуждает ко Спасению.

Ни о каком принуждении речи не идёт. Кому дано покается, тот покается без всякого принуждения.

Ибо это уже насилие, а Бог не искушается злом.

Любая власть, будь то Небесная, или земная есть - монополия на насилие, а Бог не искушается злом, потому что для Бога никто не представляет собой зла. Бог есть – высшая власть.

Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает. Ты скажешь мне: "за что же ещё обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?" А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?" Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почётного употребления, а другой для низкого? Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Своё, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели, дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе, над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников. (Рим. 9:18-24)

Не даст ли в том смысле — сможете ли взять и не уронить.
Бог-то дает... а вы взяли? Точно? Или вам только показалось...

Да полно вам рассуждать, как ребёнок... Речь не о "взяли-не взяли", а о "дали-не дали".

Но если человеку Спасаться нужно, а не Богу...

Бог не Тот, Кого надо спасать, Бог Тот, Кто спасает.

Значит, в человеке первопричина Божиих решений. Это ж естественно.

Ну, конечно... Бог посоветовался с человеком творить его, или не творить...

Надобность, причина...

Причина чего?

исходит от человека, от его греховного состояния, что ведет ко второй смерти.

По вашей логике надобность человека, как причина, ведёт его ко второй смерти.
Или вы имели ввиду надобность в греховном состоянии ведёт его ко второй смерти?

Иначе, зачем Богу вообще беспокоиться?

Беспокоиться Богу о чём?

Если вселенная живет благим устремлением, в чистоте духовной.
Ну... тогда и о Боге никто не знал бы... потому что Он не являлся бы людям.
Ибо — зачем? Итак все хорошо.

Если, не знал бы, не явился бы...
Если, о чём-либо, вести речь в "сослагательном наклонении", это всё-равно, что вести речь ни о чём.

[Ибрагим Аббас]

Кому дано покается

Что означает это "дано"? Бог избирает души, которым дает покаяние (что-то дает), а есть такие, которым не дает ничего?
Хорошо, как Он выбирает, если для Бога все души равны, ведь НЕТ ЛИЦЕПРИЯТИЯ У БОГА.

Речь не о "взяли-не взяли", а о "дали-не дали".

Да в том и дело, что речь о "взяли или не взяли"!!! Вам дадут что-то в руки, а вы уроните по нерасторопности. Я рассуждаю как ребенок?!? Да ну? Вы такой ловкий, что что бы вам не дали в руки, вы это обязательно удержите. Это о земных реалиях. А о реальности Божией если говорить? Но вы думаете: я обязательно возьму, не уроню, у меня дух такой ловкий (по аналогии с земным примером). Ну... думать-то никто не мешает.

Ну, конечно... Бог посоветовался с человеком творить его, или не творить...

Речь уже о сотворенной душе, о ее спасении.

Причина чего?

Спасения.

Или вы имели ввиду надобность в греховном состоянии ведёт его ко второй смерти?

Грех ведет ко второй смерти, все верно. Надобность Спасения, или причина его Спасения — в самом человеке.

Беспокоиться Богу о чём?

О Спасении душ. Если души чисты, в этом нет надобности, или причины. Но пока так получается: "И не бойтесь убивающих тело, души́ же не могущих убить; а бойтесь более МОГУЩЕГО и душу и тело погубить в геенне". — То есть СЕБЯ БОЙТЕСЬ, ибо сами себя в геенну и ввергнете.

Если, не знал бы, не явился бы...

Бог не являлся бы людям, потому о Нем никто и не знал бы. Не коверкайте, пожалуйста, простые смыслы.

[Rassvet]

Да в том и дело, что речь о "взяли или не взяли"!!! Вам дадут что-то в руки, а вы уроните по нерасторопности. Я рассуждаю как ребенок?!? Да ну? Вы такой ловкий, что что бы вам не дали в руки, вы это обязательно удержите.

Так, что и требовалось доказать!
Всё от Бога. Если не дано человеку свыше то ему "нечего ронять"!
Не может человек раскаяться в грехах, если Бог не даст ему покаяния. Об этом была речь в начале. Другое дело, что никто не знает, что ему дано, или не дано, до тех пор, пока сама реальность этого не откроет. Именно поэтому у человека есть иллюзия, что его "выбор" равен "выбору Божьему". Для того, чтобы предвидеть человеческий выбор, Богу не нужно в него вмешиваться, но согласно этому выбору происходит избрание Божье, которое ведёт избранного ко спасению. Если бы Бог не дал человеку выбор, то и выбирать бы было нечего. По любому, верный, или неверный выбор человека, зависит от выбора Бога дать ему свободу для того, или иного выбора.

Бог не являлся бы людям, потому о Нем никто и не знал бы.

Сами то поняли, что написали?

Не коверкайте, пожалуйста, простые смыслы.

Для того, чтобы что-то исковеркать, нужно иметь не исковерканный в логике вариант,
Вы, мне его представляете, и по этой простой причине, я объективно, не могу исковеркать ни простых смыслов, ни сложных.

[Михаил Малачи]

А когда в последний раз вы заходили в негритянские кварталы Чикаго? Или в африканских странах когда были?

А зачем мне туда ехать уважаемый? Я прекрасно понял о ком вы ведете речь, а информации в интернете хоть отбавляй. Черный расизм - это то что будоражило умы людей в 60 годы прошлого века. А 60-е годы запомнились не только этим. Движение Хиппи пропагандировало мир. Безумный фашист Чарльз Мэнсон, обиженный в детстве, изливал свою злобу на этот мир в обличии Зодиака. Гремела слава Аристотеля Онасиса, который плохо кончил на своем проклятом острове. Вообще, греческие миллиардеры это то еще зрелище. С виду они вроде православные, но точно не внутри. Еще один безумный грек сорил деньгами, и построил город Зе Вудлэнд в Техасе, и купил остров на побережье Атлантики. Любят они покупать острова. На Ближнем Востоке сирийцы разоблачили израильского шпиона Эли Коэна. А в Америке кипела жизнь, и кривоногая танцовщица Айрин Кастл покоряла сердца мужчин в горячем танце.
Это все было и прошло. Нет уже того черного расизма. Однако остались последователи Чарльза Мэнсона, и куча внебрачных детей Онасиса. Эли Коэн покоится на кладбище Тель-Авива (Петах Тиква), а греческий миллиардер- градостроитель умер так и не дождавшись конца света в 1999-2000 году. Умерли, и память о них стёрта. А все поступки их в назидание ныне живущим.

[Ибрагим Аббас]

Всё от Бога. Если не дано человеку свыше то ему "нечего ронять"!

То есть, вы — кукла. А к чему тогда "Царствие силою берется" и прочее. Вон, по толкованиям: "Фраза "Царствие силою берется" означает, что для вступления в Царство Небесное требуется внутреннее усилие и борьба с собственной греховной природой, а не пассивное ожидание или пассивное получение дара. "

Или Бог будет бороться за вас с вашей греховной природой? Вернее, речь о человеческой природе, которая стала грешна, Бог-то создал души чистыми. Так что природа души чиста.

Не может человек раскаяться в грехах, если Бог не даст ему покаяния.

Бог, сущность жизни, это глубинный в духе человечьем стимул к истине (если человек сам откроется сему: речь о вере). Бог есть Дух. И задача человеческой души прикоснуться к Этому Духу.

По любому, верный, или неверный выбор человека, зависит от выбора Бога дать ему свободу для того, или иного выбора.

Значит, человек, все же, выбирает сам — из того, что предоставлено Богом (сутью Жизни, то есть, как написано: "Бог есть Дух"). И еще раз для ясности: Бог не создал вас куклой. И дал вам свободу выбора. Значит, сами и выбираете, что принять, а что отбросить. Но если вы устремлены к Духу Божию, Коий есть суть Истины... то выбор ваш будет стремиться к правильности. По истине.

Сами то поняли, что написали?

Ну раз Бог не является людям... откуда им ведать про Бога? У них были бы языческие идолы, картинки в головах, а про истинного Бога, причину причин сущего... никто бы не знал. Это же так просто. Если вам показали, вы знаете это, если не показали, не знаете, что ж тут сложного?

Для того, чтобы что-то исковеркать, нужно иметь не исковерканный в логике вариант,
Вы, мне его представляете, и по этой простой причине, я объективно, не могу исковеркать ни простых смыслов, ни сложных.

Ну а как же, все-таки, умудряетесь? "Если вам показали, вы знаете это, если не показали, не знаете"... Я ж на протяжении какого по счету комментария говорю вот это. Вы же снова: "Сами то поняли, что написали?"

[Rassvet]

То есть, вы — кукла.

Говори кума, люблю слушать...
Бог, мог бы нажать на клавишу deletе,
но вам, ещё рано, вы не готовы…