О иных языках. Олег Стеняев

[Двора]

Но, если бы было так как утверждаете Вы, то языки как знамение были бы и для верующих, так как Вы говоите о верующих.

Однако Павел утверждает, что не для верующих.

Верующий услышал поверил просил получил заговорил, а дальше и одновременно достигать любви и ревновать о дарах духовных, особенно, чтобы пророчествовать.

1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.

[beta]

Верующий услышал поверил просил получил заговорил...

Это что за последовательность???

Прямо же написано, что не все говорят языками.

[Janzen]

Что такое пророчество?

Это некоторая информация о будущем событии с указаниями отличительных событий именно этого события.

Одним из отличительных событий пришествия Господа к Евреям было события говорения иными устами на ином языке.

И когда в день пятидесятницы бывшие в Иерусалиме Евреи услышали говорение:



И Петр начал им объяснять, что произошло?




Павел говоря точно о том, же событии уже ссылается на Писание:



Итак ( То есть, исходя из этого пророчества).

Вот таким образом, на время пришествия Машиаха тем, кто читал и верил в Писания языки могли бы быть знамением того, что они ( языки) есть знамение для них ( Евреев) чтобы они могли узнать, что это событие было предсказано в Писании, и вот оно исполнилось, а значит это от Господа.

Апостолы говорили им на разных ДИАЛЕКТАХ , у нас в Германии этих диалектов сотни и немец из Бавари не понимает немца фриза с севера , это РАЗНЫЕ языки . У 50-ков ТИ ТЮ и шара бура и это уже МАРАЗМ ,такое колективное помешательство

[beta]

У 50-ков ТИ ТЮ и шара бура и это уже МАРАЗМ ,такое колективное помешательство

Когда человек говорит слова, он свои мысли облекает в видимые носители мыслей - слова. Слышащий слова, другой человек извлекает из слов, декодирует смысл и понимает говорящего.

Когда человек говорит духом, то слова не несут плотской смысл, а несут дух говорящего. По этому, слышащий плотскими ушами будет думать, что это бред, и с точки зрения плотской логики это так и есть.

Но, имеющий духовные уши, будет слышать тот дух, которым говорить говорящий языками.

[Janzen]

Когда человек говорит слова, он свои мысли облекает в видимые носители мыслей - слова. Слышащий слова, другой человек извлекает из слов, декодирует смысл и понимает говорящего.

Когда человек говорит духом, то слова не несут плотской смысл, а несут дух говорящего. По этому, слышащий плотскими ушами будет думать, что это бред, и с точки зрения плотской логики это так и есть.

Но, имеющий духовные уши, будет слышать тот дух, которым говорить говорящий языками.

У меня нет опыта говорения языками и инными языками ,знаю одно ЕСЛИ человек не вкусил в себя Христа СЛОВОм Истины его избрания во Христе которое сказал ему Тот Кто Сам Спасение то у такого человека независимо от конфессии и так далее отец не Бог а дьявол и дары у него от сатаны и это ОДНОЗНАЧНО .

[beta]

дары у него от сатаны и это ОДНОЗНАЧНО .

Вы противоречите написанному.

11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
(2Фесс.2:11)

Бог посылает, а не сатана.

И изначально это могут быть дары от Бога, но когда людям нужны дары, а не Бог, с этого момента подаренное Им для них воспринимается ими как нехуштан.

[Двора]

Это что за последовательность???

Прямо же написано, что не все говорят языками.

Про тех кто заговорил, а остальным наставление ревновать, Дух Святой рядом, только попроси: от Луки 11 глава

13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.

По опыту, тем кто опровергал важность даров, прежде покаяться в неверии.

[Нина]

знаю одно ЕСЛИ человек не вкусил в себя Христа СЛОВОм Истины его избрания во Христе которое сказал ему Тот Кто Сам Спасение то у такого человека независимо от конфессии и так далее отец не Бог а дьявол и дары у него от сатаны и это ОДНОЗНАЧНО .

А откуда Вам знать - вкусил там человек в себя что-то или не вкусил? Вы сердцеведец?

[Владимир.]

И где здесь написано что языки были понятными?

Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. (Деян.2:6)

То есть, все говорящие говорили на каком то языке, но ВСЕ слушающие слышали (ИХ) что все они говорят на ЕГО языке.

Простите, с таким уровнем интеллекта мне еще не приходилось сталкиваться. Не напрягайтесь.

[Concord]

Простите, с таким уровнем интеллекта мне еще не приходилось сталкиваться.

Ну вот, а хвалился что можешь что то доказать.

Просто, тот кто в вас, он слабее.

[СергСерг]

Это что за последовательность???

Прямо же написано, что не все говорят языками.

Смотря какими языками, если как во второй главе Деян то конечно не все. Но говорение языками в тех же Деян считалось нормой при схождении Святого Духа, это служило признаком почивания Духа на новообращенных. Почему именно языки, потому что язык среди других наших членов занимает особое положение: "так и язык — небольшой член, но много делает. Посмотри, небольшой огонь как много вещества зажигает! И язык — огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны. Ибо всякое естество зверей и птиц, пресмыкающихся и морских животных укрощается и укрощено естеством человеческим,а язык укротить никто из людей не может: это — неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда.". Поэтому когда верующий предает себя полностью Господу то первое чем овладевает Дух это язык, в говорении языками проявляется укрощенность человека Богом, язык воспаляется теперь не от чуждого огня геенны, а от огня Святого Духа. Богу же лучше знать с какой стороны нас нужно отмывать и формировать, как и рыбу чистят не с головы а с хвоста, и здесь тоже, нужно отдать Богу свой язык, нужно правильно себя отдать Ему в руки и не усложнять Ему возню с нами, позволить Ему овладеть собой, и тогда начинается внутреннее формирование и строительство отношений с Богом. Не просто слова и знания, ведь буква..., Богу поклоняться и служить нужно в духе и духом, человек как образ и подобие это в первую очередь не плоть и кровь и даже не просто душа, а дух, это духовное существо. А духовное существо в своем духе должно иметь общение с высшим Духом, а без этого просто знания познания, они не принесут пользы, и кучу книг можно начитаться и быть ходячей энциклопедией, это всё увеличивает познания но не может способствовать духовному возрастанию без тайного общения с Богом во Святом Духе без переживания наполнения Духом, прикосновения к стихии и реальности Неба, без этого перед нами не христианство, а пародия на него, "религия" наподобие других мировых религий.

[beta]

....когда верующий предает себя полностью Господу то первое чем овладевает Дух это язык, в говорении языками проявляется укрощенность человека Богом...

Расскажите это кому то другому. Я знаком со многими говорящими которые никак не стали кроткими говоря языками.

- - - - - Добавлено - - - - -

Простите, с таким уровнем интеллекта мне еще не приходилось сталкиваться. Не напрягайтесь.

А Вы зря начали оскорблять оппонента. Формально он прав.

[Janzen]

А откуда Вам знать - вкусил там человек в себя что-то или не вкусил? Вы сердцеведец?

А мне ЗАЧЕМ знать ВКУСИЛ человек Христа или не вкусил это его проблема а не моя . Мое дела УЧЕНИЕ . Христа принемают вечным Словом Божим нашего избрания во Христе и это СЛОВО человеку ГОРВОРИТ САм Глава Тела при рождении СВЫШЕ . Вот и все .

- - - - - Добавлено - - - - -

Смотря какими языками, если как во второй главе Деян то конечно не все. Но говорение языками в тех же Деян считалось нормой при схождении Святого Духа, это служило признаком почивания Духа на новообращенных. Почему именно языки, потому что язык среди других наших членов занимает особое положение: "так и язык — небольшой член, но много делает. Посмотри, небольшой огонь как много вещества зажигает! И язык — огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны. Ибо всякое естество зверей и птиц, пресмыкающихся и морских животных укрощается и укрощено естеством человеческим,а язык укротить никто из людей не может: это — неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда.". Поэтому когда верующий предает себя полностью Господу то первое чем овладевает Дух это язык, в говорении языками проявляется укрощенность человека Богом, язык воспаляется теперь не от чуждого огня геенны, а от огня Святого Духа. Богу же лучше знать с какой стороны нас нужно отмывать и формировать, как и рыбу чистят не с головы а с хвоста, и здесь тоже, нужно отдать Богу свой язык, нужно правильно себя отдать Ему в руки и не усложнять Ему возню с нами, позволить Ему овладеть собой, и тогда начинается внутреннее формирование и строительство отношений с Богом. Не просто слова и знания, ведь буква..., Богу поклоняться и служить нужно в духе и духом, человек как образ и подобие это в первую очередь не плоть и кровь и даже не просто душа, а дух, это духовное существо. А духовное существо в своем духе должно иметь общение с высшим Духом, а без этого просто знания познания, они не принесут пользы, и кучу книг можно начитаться и быть ходячей энциклопедией, это всё увеличивает познания но не может способствовать духовному возрастанию без тайного общения с Богом во Святом Духе без переживания наполнения Духом, прикосновения к стихии и реальности Неба, без этого перед нами не христианство, а пародия на него, "религия" наподобие других мировых религий.

ВЫ считаете что если на человека в покаянии сошел СВятои Дух то ОН принял Того Кто умер и воскрес ?

[Анри]

А Вы зря начали оскорблять оппонента. Формально он прав.

Разумеется, оскорблять оппонентов неправильно, и в этом Владимир неправ.

Но, если бы без оскорблений, то формально-логически, в данном случае, был бы прав Владимир.

Владимир говорил о понятности языков, а Concord привел ему в качестве возражения очень интересный аргумент, но этот аргумент не против того, что говорил Владимир.

Дело в том, что Владимир говорил про слышание слова, а Concord отвечал ему про произнесение слова. Это, разумеется, с формально-логической точки зрения, ответ невпопад.

Языки-то слышались понятными, несмотря на то, что произносимая апостолами речь была непонятной.

Но, независимо от их разговора, Concord обратил внимание на очень интересную вещь (на которую, например, я ранее не обращал внимания, а теперь буду использовать в беседах).

Concord обратил внимание на то, что слово, произносимое апостолами, слышалось одновременно на разных языках.

Отсюда возникает законный вопрос, на каком языке говорили апостолы? – Очевидно, что это был неземной, духовный язык, обладающий свойствами, которые не имеют земные языки.

Например, если человек говорит на немецком языке, то люди слышат немецкий язык, а не французский. А апостолы говорили на неизвестном, духовном, неземном языке, который люди слышали одновременно на множестве земных языков.

Ни один из земных языков такими свойствами не обладает, а потому произносимое апостолами слово в день Пятидесятницы было явно не на каком-то из земных языков.

При этом возразить Владимиру на его утверждение, что якобы «все случаи, указанные в Св. Писании с применением языков, были понятными.» можно легко, формально-логически правильно и по Библии, достаточно вспомнить и привести пару цитат, где упоминаются языки, которые никто из людей не понимал, и про ангельские языки:

«2. Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом».
(Первое послание к Коринфянам 14:2)

Тут ясно сказано, что речь идет о духовном языке, который никто не понимает, и который обращен к Богу.

И еще:

«1. Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий.»
(Первое послание к Коринфянам 13:1)

Тут помимо человеческих языков упоминаются и ангельские языки.

Так что утверждение Владимира, что якобы «все случаи, указанные в Св. Писании с применением языков, были понятными.» - явно ошибочно, потому что в Библии ясно говорится о том, что не все случаи в Библии с применением языков языки были понятными людям.

[beta]

формально-логически, в данном случае, был бы прав Владимир.

К сожалению нет возможности, сложить несколько разговоров в единую логическую цепь.

Но, Ваша речь очень логически правильна, сам этот факт уже приятен.

Надоело слушать непрерывный бред.

[beta]

....помимо человеческих языков упоминаются и ангельские языки.
....

Рассуждения всех, кого бы я не слышал не учитывают вот этот пример:

14 и, узнав голос Петра, от радости не отворила ворот, но, вбежав, объявила, что Петр стоит у ворот.
15 А те сказали ей: в своем ли ты уме? Но она утверждала свое. Они же говорили: это Ангел его.
(Деян.12:14,15)

[СергСерг]

Расскажите это кому то другому. Я знаком со многими говорящими которые никак не стали кроткими говоря языками.

Смотря что понимать под кротостью и смирением. Моисей назван кротчайшим человеком на земле, но мы знаем что как вождь и руководитель его правление отличалось жёстким авторитаризмом, в Иране Хаменеи или его предшественник показались бы любовными цветочки. А Иисус Христос, кроток и смирен сердцем, но в зубы не заглядывал и с иудейской верхушкой не церемонился. У Него не было "здравствуйте мои возлюбленные фарисеи и саддукеи", Он чихвостил их не взирая на лица, а в Храме гонял торгашей плетью. А Иоанн Креститель, также слов особо не подбирал. Вот вам кроткие человеки в Библии. Так что не надо.

[СергСерг]

ВЫ считаете что если на человека в покаянии сошел СВятои Дух то ОН принял Того Кто умер и воскрес ?

За покаянием приходит способность принять Иисуса Христа, и Бог подает Святой Дух для взаимоотношений с Ним в дальнейшей жизни. Человек не становится сразу безгрешным, поэтому не надо думать что раз и всё, на этом почему-то люди заблуждаются. Думают если истинное говорение на языках всё значит не должен грешить перед нами должен стоять полностью праведный безгрешный человек. Такого никогда не бывает. Понятное дело что все мы во Христе с течением времени возрастаем и это постепенно, а дары Духа и этот самый дар с языками способствует этому возрастанию. Он не делает человека безгрешным, а способствует только возрастанию.

[СергСерг]

«2. Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом».
(Первое послание к Коринфянам 14:2)

Тут ясно сказано, что речь идет о духовном языке, который никто не понимает, и который обращен к Богу.

И еще:

«1. Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий.»
(Первое послание к Коринфянам 13:1)

Тут помимо человеческих языков упоминаются и ангельские языки.

Так что утверждение Владимира, что якобы «все случаи, указанные в Св. Писании с применением языков, были понятными.» - явно ошибочно, потому что в Библии ясно говорится о том, что не все случаи в Библии с применением языков языки были понятными людям.

И видимо то что описывается во 2-й главе Деян и то что пишет ап. Павел в Коринф. это не совсем один и тот же вид/род иных языков а два разных вида. В одном случае они громко возглашали и было шумно что сбежались люди, а в другом случае ап. Павел наставляет молиться языками нешумно и чтобы никто не слышал если на то нет истолкования, и видимо если было истолкование только то и было ценно для церкви, а без истолкования оно представляло ценность только для молящегося и благодарящего, поэтому такое надо чтобы поменьше кто слышал - и это видимо второй вид/род иных языков. В 1Кор 12:28 кстати и говорится что среди прочего Бог положил в Церкви также и "роды языков" (γενη γλωσσων), может это самое и имеется ввиду.

[Janzen]

За покаянием приходит способность принять Иисуса Христа, и Бог подает Святой Дух для взаимоотношений с Ним в дальнейшей жизни. Человек не становится сразу безгрешным, поэтому не надо думать что раз и всё, на этом почему-то люди заблуждаются. Думают если истинное говорение на языках всё значит не должен грешить перед нами должен стоять полностью праведный безгрешный человек. Такого никогда не бывает. Понятное дело что все мы во Христе с течением времени возрастаем и это постепенно, а дары Духа и этот самый дар с языками способствует этому возрастанию. Он не делает человека безгрешным, а способствует только возрастанию.

И как принемают в сердце ТОго Кто умер и воскрес ?