О иных языках. Олег Стеняев

[Владимир.]

Да непонятными были эти иные языки , иначе какой смысл в их истолковании если они и так, как вы говорите, всем понятны.

Ну-ну! И откуда же взято, что они "Восхваляли" Бога?

- - - - - Добавлено - - - - -

Так ведь не языки были понятны, а истолкование было понятно.
Без истолкования никто ничего не понимает.

Вы в чем разницу нашли? Ясно одно: проявление Духа Святого было понятно. Если происходит что либо непонятное, то это, не от Духа Святого.

[Юханна]

одержимые пятидесятники

Аминь

Бог неведомым образом ощутимо действует в тебе.

Се глас хлада тонка,тамо Господь 3Цар:19.12.
Глас хлада тонкого. Покой, умиротворение,любовь,добро, слёзы радости и покаяния. Там Бог . А у вас лежит одержимый и бьётся башкой в нижнюю стенку сидушки. Всякая хула простится человеку, кроме хулы на Духа Святого. Мк:3.22-30.
В пекло идите со своими беснованиями

[Юханна]

Сидишь изнываешь в пустыне раскаленной. Воды нет,еды нет, ничего нет. Палящее солнце только,камни раскалённые есть и пекло 50 градусов. Сидишь изнываешь и вдруг лёгкое дуновение, нежный ветерок тонкой прохлады. Покой и умиротворение. Там Бог.

И истерика и расколбас в вашем сборище. Так,чисто по Писанию не доходит, значит вызывать санитаров и вязать. И изолировать и ставить диагноз

[Степан]

Конечно! Если вся церковь сойдётся вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
1-е послание Коринфянам 14:23
Во как!
А почему так? Потому что , человек испытывает во время молитвы то, что не свойственно было раньше людям и многие не знали, как на это реагировать. Но неужели Бог это осуждает? Нет, конечно. Только ради того, чтобы неверующие не подумали о нас, как о бесноватых - в собрании должно быть всё благопристойно. Я сейчас нахожусь в такой 50-кой церкви, где люди молятся на языках, что называется -" себе и Богу" то есть тихо, но когда я попадаю в церковь, где дана свобода Духу Святому, то ощущаю себя, как рыба в воде. Мне так нравится, когда всё многочисленное собрание громко молится на языках, прославляют Господа, благодаря Его за спасение! Это моя среда! И шум от такой молитвы похож на шум вод многих и на шум крыльев Ангелов, воздающих славу нашему Создателю. Кто никогда не испытал радости во время такой молитвы , конечно, будет с подозрением воспринимать всякие рассуждения о молитве на языках. Мне их жаль, но и для них есть ещё время, чтобы взыскать Господа и попросить о таком даре. Если Господь сказал, что будут говорить на новых языках, то это означает только одно - Он благоволит к этому .

И не только, Он 2Фес. 2:11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, 12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду. Кто эти, что им Бог пошлёт действие заблуждения? Так, это те: Мф. 7:22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. Они пророчествовали, изгоняли бесов и чудеса творили. А теперь вопрос: а говорили ли они на языках? Буквоеды скажут, что нет, не упомонается здесь, не говорится за них. НО, учитывая Ваше понятие крещения Духом Святым, такие как Вы, говорите, что все крещенные Духом Святым говорили на зыках, ибо без языков не бывает крещения Духом Святым. ЗНАЧИТ, эти люди говорили на языках. Понятно, что они будут точно так рассуждать, как и Вы, о необходимости языков, всех даров и о различении духов и всё же, Христос их никогда не знал. ЭТО в свою очередь указывает на то, что их языки и перечисленные дары, да и все остальные дары не могли быть от Духа Святого, Он их никогда не знал. Раз так, то это от духов обольстительных. Они обманули этих людей, а они не заметили и не поняли почему. Даже различали духов, но и это не уберегло их от обольщения.

И всё таки, как Вы можете сказать, что не находитесь под этим заблуждением?

Как Вы думаете когда это произойдёт? ― правильно, в наши дни, это уже происходит. Они возлюбили неправду и не веровали истине, какую неправду и какую истину?

С Вашими высказывании я бы согласился полностью, конечно с натяжкой, но это было тогда, в дни Апостолов и там некоторое время после них, но в наше время ― другое время и все, ожидающие Господа, уснули. Дух Святой не может действовать в них, не может быть в них и они не могут быть крещены Духом Святым. Вот за это не веровавние истине и любовбь к неправде, мол, всё ещё продолжается, Бог пошлёт им действие заблуждение. Истина ― все уснули, в спящих Дух Святой не действует!!! Дух Святой не действует не только в тех, что говорили в Матфея, но и во всех ожидаюших Господа в наше время, ибо все уснули!!!

[Двора]

А почему так? Как Про святой смех ничего нет. Ан есть. И про бег высоко поднимая коленца, энергично работая локтями и усыкаясь тож. ничего нет, однако бегают и усыкаются и локтями фигачат будьте Нате. Как так получилось, что с говорения языками взяли и перескочили на валяния - друселя наружу? На непотребства. Как так занесло? Почему? Почему тут всем доказывают, что говорения язЫками - это норм. и от Апостолов? А про беснования, следующие за молчат? А? Почему?

А православие есть?
Нет!
Но оно есть, как и все от больших до малых, т.е от католиков до СИ и мормонов ...
Почему?
А сколько чего есть внутри и православия и у католиков и у, общим словом протестантов, которых тоже нет, но они есть.
Понимаете?
Разделения как такогого в учении Христа нет, а оно есть.
И что с этим делать?
Выкалывать глаза друг другу, на основании собственных понятий?
Тело Христа разделилось?
Такого не может быть, а оно есть.
Почему?
У вас есть ответы?
Думаю что есть у всех и оно на основании учения, просто взял каждый для себя и уверен что так и есть:

14 Но благодарение Богу, Который всегда дает нам торжествовать во Христе и благоухание познания о Себе распространяет нами во всяком месте.15 Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих:
16 для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему?
17 Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.

[Двора]

Не понимаю, почему вы ставите ударение на Ы, там слово язык, обычный язык, эквивалентно γλωσσα и lingua.
Спасибо за одолжение.
Непонятно, зачем эти непонятные дурацкие языки , чего с ними носятся эти одержимые пятидесятники. Посмеяться как Стеняев с уважаемыми и не очень (там сидит Кураев на заднем плане) товарищами по цеху. А языки с дарами привычно похоронить и тяжелую могильную плиту на эти дары сверху православно положить. Ну сказали же, что они для апостольского века а потом умолкли, не выдумывайте, они сейчас никому не нужны. Мы будем по-своему сердца свои успокаивать, всю внутреннюю жизнь налаживать умными молитвами без вот этого всего непонятного и сомнительного.
Но в Библии не сказано что языки даны только для апостольского века и что они должны умолкнуть в церкви и прекратиться.
А как сам опыт переживания этого дара, когда исполнение Святого Духа приводит в состояние когда внутри всё переворачивается и Бог неведомым образом ощутимо действует в тебе, а как еще понять самого себя - что ты не просто плоть и кровь и не просто разумная душа, а ты - полноценный дух, существо рожденное от Бога. Это же не просто говорить об этом, можно бесконечно говорить об этом и не стать этим, а важно само ощутить что ты именно духовное существо/тело, заключенное в плоть. А это познается на уровне существа именно с действием этого дара, а не по знаниям и как-то теоретически.
И позвольте спросить а в тайной комнате, когда наедине с Богом как вы молитесь как предстоите пред Ним, это же человек должен как бы обнажаться перед Богом и не прятать себя за кустами богословских дебрей, как Адам себя прятал от Бога в саду. В чем состоят здравые отношения с Богом. А если открываешься перед Богом то позволяешь Ему овладевать собой, и наверное в тайной комнате это лучшее место, если в собраниях такое не приветствуется есть возможность быть откровенным с Богом тайно, в так называемой тайной комнате, как об этом написано в Евангелии.

Если вы признаете дар Духа Святого языки(знамение для неверующих) то как можете оскорблять этот дар, называя непотребно, как и признающих этот дар святым?

[Janzen]

И не только, Он 2Фес. 2:11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, 12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду. Кто эти, что им Бог пошлёт действие заблуждения? Так, это те: Мф. 7:22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. Они пророчествовали, изгоняли бесов и чудеса творили. А теперь вопрос: а говорили ли они на языках? Буквоеды скажут, что нет, не упомонается здесь, не говорится за них. НО, учитывая Ваше понятие крещения Духом Святым, такие как Вы, говорите, что все крещенные Духом Святым говорили на зыках, ибо без языков не бывает крещения Духом Святым. ЗНАЧИТ, эти люди говорили на языках. Понятно, что они будут точно так рассуждать, как и Вы, о необходимости языков, всех даров и о различении духов и всё же, Христос их никогда не знал. ЭТО в свою очередь указывает на то, что их языки и перечисленные дары, да и все остальные дары не могли быть от Духа Святого, Он их никогда не знал. Раз так, то это от духов обольстительных. Они обманули этих людей, а они не заметили и не поняли почему. Даже различали духов, но и это не уберегло их от обольщения.

И всё таки, как Вы можете сказать, что не находитесь под этим заблуждением?

Как Вы думаете когда это произойдёт? ― правильно, в наши дни, это уже происходит. Они возлюбили неправду и не веровали истине, какую неправду и какую истину?

С Вашими высказывании я бы согласился полностью, конечно с натяжкой, но это было тогда, в дни Апостолов и там некоторое время после них, но в наше время ― другое время и все, ожидающие Господа, уснули. Дух Святой не может действовать в них, не может быть в них и они не могут быть крещены Духом Святым. Вот за это не веровавние истине и любовбь к неправде, мол, всё ещё продолжается, Бог пошлёт им действие заблуждение. Истина ― все уснули, в спящих Дух Святой не действует!!! Дух Святой не действует не только в тех, что говорили в Матфея, но и во всех ожидаюших Господа в наше время, ибо все уснули!!!

ИИсус дал Своим ученикам во ИМЯ Свое ОБЕТОВАНИЕ Духа СВятого и сказал язычники , люди мира не могут принят Духа Святого . А почему тогда дом Корнили принял Святого Духа будучи ЯЗЫЧНИКАМИ не НЕ погруженными в ИМЯ Иисуса Христа ?

[Concord]

Если происходит что либо непонятное, то это, не от Духа Святого.

Что то вы непонятное глаголите. Интересно, от кого?

[Concord]

Мф. 7:22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли?

И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его? (Матф.12:26)

[Janzen]

Когда по СЛОВУ живои воды Петра на дом Корнилия сошел Святои Дух ЭТО Кто к ним пришел ? ТОТ Кто умер и воскрес или Его ОТец ? в этот момент схождения на дом Корнилия Святого Духа им именем Иисуса Христа Слово Божие Обагренное Кровью ГРЕХИ уже простились ? ОНИ заговорили ЯЗЫКАМИ а для чего ?

- - - - - Добавлено - - - - -

И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его? (Матф.12:26)

Если Христос создал это множество конфессии и деноминации тогда ОН разделился и НЕ устояло Его Царство .Отсюда вывод ?

[Юханна]

Тело Христа разделилось?

Нет

У вас есть ответы?

Есть

[Анри]

Ясно одно: проявление Духа Святого было понятно. Если происходит что либо непонятное, то это, не от Духа Святого.

Тогда получается, что и Библия в Вашей интерпретации якобы «не от Духа Святого», потому что в Библии очень много непонятного,
а иначе, например, зачем Давид просит, чтобы Бог открыл ему очи для того, чтобы видеть чудеса Закона, и просит не скрывать от него заповедей?

«18. Открой очи мои, и увижу чудеса закона Твоего.
19. Странник я на земле; не скрывай от меня заповедей Твоих.»
(Псалтирь 118:18,19)

[мипо]

Когда по СЛОВУ живои воды Петра на дом Корнилия сошел Святои Дух ЭТО Кто к ним пришел ? ТОТ Кто умер и воскрес или Его ОТец ?

"И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, -Духа Истины". (от Ин.,14:16)

[СергСерг]

Ну-ну! И откуда же взято, что они "Восхваляли" Бога?

И как же слышавшие поняли что они восхваляли Бога? Если они восхваляли на иных языках, значит не обошлось без дара истолкования, иначе бы никто ничего не понял и как сказать аминь, без истолкования, правильно же? А если Святой Дух побуждал восхвалять на родном языке, то это не иной язык. как и пророчествование, это побуждение что-то сказать на понятном языке, но побуждение от Святого Духа, и здесь не дар иных языков а пророчества.

- - - - - Добавлено - - - - -

Вы в чем разницу нашли? Ясно одно: проявление Духа Святого было понятно. Если происходит что либо непонятное, то это, не от Духа Святого.

Чего вам так надо чтобы всё-привсё было понятно. Иногда происходят от Святого Духа и непонятные для нас вещи, мы должны понимать свою немощность в сравнении с Ним, как вы можете замахиваться понимать всё что Он понимает?

[СергСерг]

Если вы признаете дар Духа Святого языки(знамение для неверующих) то как можете оскорблять этот дар, называя непотребно, как и признающих этот дар святым?

это было сказано с иронией, как бы от лица оппонента на его языке и предельно откровенно.

[Janzen]

"И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, -Духа Истины". (от Ин.,14:16)

ИИсус учил что МИР язычника НЕ может принять Утешителя ,полноту Духа Святого а у вас ИИсус солгал выходит ,у вас дом Корнилия принял полноту Духа Святого до принятия в сердце Того Кто умер и воскрес .ВЫ выставили Христа лжецом ,вы никак не хотите понять Кто Отец Христа а Кто наш Отец ,Кто Святои Дух а Кто Дух Святои . Вы знаете что Иван Петрович это не Петр Иванович ? НА ДОМ Корниля сошла духовная Кровь Христа , к ним пришел Отец Христа чтобы их погрузить в СМЕРТЬ ИИсуса Христа ,на Жертвеник и там в СМЕРТИ Сына Божего им Христос СКАЗАЛ слово Спасения !

[СергСерг]

Когда по СЛОВУ живои воды Петра на дом Корнилия сошел Святои Дух ЭТО Кто к ним пришел ? ТОТ Кто умер и воскрес или Его ОТец ? в этот момент схождения на дом Корнилия Святого Духа им именем Иисуса Христа Слово Божие Обагренное Кровью ГРЕХИ уже простились ? ОНИ заговорили ЯЗЫКАМИ а для чего ?

Ответ почему именно языки - мне видится в послании Иакова 3 гл: "Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело. Вот, мы влагаем удила в рот коням, чтобы они повиновались нам, и управляем всем телом их. Вот, и корабли, как ни велики они и как ни сильными ветрами носятся, небольшим рулем направляются, куда хочет кормчий; так и язык — небольшой член, но много делает. Посмотри, небольшой огонь как много вещества зажигает! И язык — огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны. Ибо всякое естество зверей и птиц, пресмыкающихся и морских животных укрощается и укрощено естеством человеческим, а язык укротить никто из людей не может: это — неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда."
Видимо так Святой Дух влагает удила в наши уста, из людей никто не может укротить наш язык, а Бог может и нужно позволить Ему это сделать, - раз Он это делает, значит это для нас полезно.

[Двора]

это было сказано с иронией, как бы от лица оппонента на его языке и предельно откровенно.

Ирония?
Да уж ... сам о себе и своих единодушных словами противников.

Из серии: я говорю одно, а ты должен понять другое.
Я бы исправила такую речь и помолилась о милости у Бога.

[Двора]

ИИсус учил что МИР язычника НЕ может принять Утешителя ,полноту Духа Святого а у вас ИИсус солгал выходит ,у вас дом Корнилия принял полноту Духа Святого до принятия в сердце Того Кто умер и воскрес .ВЫ выставили Христа лжецом ,вы никак не хотите понять Кто Отец Христа а Кто наш Отец ,Кто Святои Дух а Кто Дух Святои . Вы знаете что Иван Петрович это не Петр Иванович ? НА ДОМ Корниля сошла духовная Кровь Христа , к ним пришел Отец Христа чтобы их погрузить в СМЕРТЬ ИИсуса Христа ,на Жертвеник и там в СМЕРТИ Сына Божего им Христос СКАЗАЛ слово Спасения !

Вообще то Кровь Христа призывают, естественно те, кто верит и принимает Жертву Сына Божьего, особенно в трудный час искушения или приступа сильной боли или предстоящего сложного: то ли операции, то ли обстоятельств, молясь о милости, о защите, и да о прощении и об очищении.
Меня так учили и у меня есть такая практика.
А у кого еще есть опыт призывать Кровь Христа?.

[СергСерг]

Сидишь изнываешь в пустыне раскаленной. Воды нет,еды нет, ничего нет. Палящее солнце только,камни раскалённые есть и пекло 50 градусов. Сидишь изнываешь и вдруг лёгкое дуновение, нежный ветерок тонкой прохлады. Покой и умиротворение. Там Бог.

Это опыт , когда дела плохи и действительно, помолишься Богу достигнешь Его присутствия и приходит мир и радость посреди скорби.
Но это же не означает что только в случае скорби мы ищем лица Божьего и когда всё хорошо мы не нуждаемся в этом не ищем Его присутствия.

Вы приводили примеры неподобающего поведения у пятидесятников, бегали , лежали на полу катались. Я за пятидесятничеством наблюдаю со стороны, там разные есть собрания где поспокойнее, где бурно, не так что у них всех всё одинаково, это разношерстный народ. Но по поводу неподобающего поведения, - меня когда-то туда позвали посмотреть я пошел и мне не по себе стало, мне было так неудобно и стыдно почему-то глядя на их поклонение, я как вкопанный стоял и потом много размышлял что это было. Там было и катались по полу и плакали и смеялись , короче всё это во всей красе. Но мне один человек объяснил одну вещь, я по памяти постараюсь смысл передать. Не нужно тут спешить пересуживать в сердце своем. Иногда человеку требуется такое наполнение и внутреннее движение Святого Духа, которое способно тебя переворачивать и это как бы нужно для вытеснения дурного влияния, что если не Святой Дух вот так до такой степени гоняет , то это будут делать другие духи бесовские, к которым в противном случае такие люди могут быть расположены, как бы у них двери для этого открыты. И такое странное поведение на собраниях для них спасительно. Здесь конечно не экзорцизм, но это тоже мистического плана действо, необходимое для того чтобы двери для бесовских духов были заперты, как бы клин клином вышибается. Так мне объяснили, мне кажется наверное так и есть, в случаях когда это не имитация, а именно действие Святого Духа.

Мне кажется уместно привести пример другого плана, касающийся спасительного плана в отношении человека, что не всё может быть так просто. Реальная история - у одной матери, православной бабушки был сын алкоголик, он водил компании, всё вот это, и она женщина набожная много молилась Богу чтобы Он вмешался как-то и спас сына её, потому что пропадёт. И вот в 1993 году он как-то оказывается у адвентистов, и вдаривается в их веру. А у них нельзя пить спиртное вообще (у православных таких запретов строгих насчёт алкоголя нет к слову). И вот он меняется, он до сих пор в этой вере, я его знаю, бабушка -его мать, померла давно, а он всё в этой вере со своими известными вероучительными причудами, ну вы знаете адвентистов. Но по сравнению с тем что было до 1993 года это совсем другой человек и он живет этой жизнью, очень дисциплинирован и организован, о нём не скажешь что он был алкоголиком. И адвентизм, - кто бы мог подумать. Но тут вопрос, почему не православие. Наверное отсутствие запрета на алкоголь, в православии он видимо не смог бы получить те заградительные средства, которые оказались в адвентизме, а разногласия в вероучительных вопросах уже может и не так принципиально важны для личного спасения. У меня к адвентизму негативное отношение, как по мне там куча заблуждений, но видимо эта конфессия иногда для каких-то категорий необходима и может оказаться по-своему спасительной. Поэтому не надо спешить никого пересуживать, одна дурь может вышибаться другой дурью, как бы менее вредной. Мы многое не понимаем и не всегда видим все причины почему эти люди себя ведут так другие иначе, особенно наши наружные впечатления нередко в таких случаях могут быть обманчивыми.