Ре-ортодоксия

[Лао.]

Да, и я бы обратил Ваше внимание на послание к Евреям конец 3 и начало 4 главы.

Если осознавать контекст там написанного, то в пустыне Бог пытался Евреям дать Тору Христа, но как они не смогли принять Её, из за того, что не имели Веры, то Бог как для не верующих дал им временно Закон Моисея.

Пообещав, что в будущем таки во второй раз даст им Тору Христа.

"Тора Христа" - какое то пародоксальное сочетание. Очевидно, отображает чаяние иудеев по завершении предписанного через Моисея пути пойти по какому-то новому. Говорю. У евреев произошёл "сдвиг мотива на цель" - следование по пути стало целью. Но оно должно быть только методом для достижения цели.

[мипо]

Нам нет нужды для того, чтобы придти ко Христу, следовать путём Закона. Хотя, многим удобно следовать этим долгим и трудным путём. Чреватым повторением ошибки израильтян - "сдвига мотива на цель", неузнавания и отвержения достигнутой цели.

Если не знать, а следовательно и не понимать древних ошибок, совершенных древним Израилем, - то и призванным ко Христу верующим из неизраильтян ОЧЕНЬ даже легко можно повторить те древние ошибки и быть отвергнутыми Богом ... -точно так же, как был отвергнут тот древний Израиль!

-Об этом ВДУМЧИВО читаем в тех цитатах от Апостола Павла, что я приводил выше!

[Полиграф]

Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы; (Еккл.7:20)

Именно.

- - - - - Добавлено - - - - -

Этот момент некоторые используют для оправдания своего нежелания бороться с грехами, нежелания их оставлять. Да, мы грешники, но если нет стремления это изменить, то чем мы отличаемся от мира?

Это уже другой вопрос, речь не шла о наших стремлениях. Не надо смешивать. Конечно, все христиане стремятся, что не делает нас безгрешными, увы.

[Полиграф]

Способные к проактивному действованию не обязательно должны быть без греха. Но обязательно должны иметь представление о действовании по высшей целесообразности, а не по утверждённому правилу. Да, только при таком условии несовершенство их действий может быть восполнено действием благодати.

Бог спасает нас безусловно, по Своей благодати.
Благодать определению - ничем незаслуженный дар. Что такое "безусловно", надеюсь, понимаете.

[Полиграф]

Из своего опыта я делаю вывод что мы впадаем в грех из-за того что нет постоянного бодрствования в вере.

Это неправильный вывод. Мы грешники не потому, что грешим, нет - мы грешим, потому что грешники. А грешники мы потому, что природа наша падшая и изменить это нельзя. Даже самые прославленные святые, постоянно, как вы выражаетесь, бодрствующие, до смерти оставались грешниками.

[СергСерг]

Это неправильный вывод. Мы грешники не потому, что грешим, нет - мы грешим, потому что грешники. А грешники мы потому, что природа наша падшая и изменить это нельзя. Даже самые прославленные святые, постоянно, как вы выражаетесь, бодрствующие, до смерти оставались грешниками.

Я говорил об Иисусе Христе как не согрешившем, а все остальные люди грешны, даже пресвятая Богородица. А вот почему Христос не грешил, хотя был искушен во всем, что Ему позволяло не впадать в грех, учитывая что по Писанию с нами Он поставил Себя в равных условиях, т.е. не пользуясь какими-либо преимуществами божественной природы, иначе это было бы уже не на равных условиях с нами.

[Полиграф]

Я говорил об Иисусе Христе как не согрешившем, а все остальные люди грешны, даже пресвятая Богородица. А вот почему Христос не грешил, хотя был искушен во всем, что Ему позволяло не впадать в грех, учитывая что по Писанию с нами Он поставил Себя в равных условиях, т.е. не пользуясь какими-либо преимуществами божественной природы, иначе это было бы уже не на равных условиях с нами.

Он не грешил потому, что Его человеческая природа была безгрешной, такой как у Адама до грехопадения.

[Николай Н]

Да, и я бы обратил Ваше внимание на послание к Евреям конец 3 и начало 4 главы.

Если осознавать контекст там написанного, то в пустыне Бог пытался Евреям дать Тору Христа, но как они не смогли принять Её, из за того, что не имели Веры, то Бог как для не верующих дал им временно Закон Моисея.

Пообещав, что в будущем таки во второй раз даст им Тору Христа.

А я смотрю как в Мерре, Господь дал евреям
сладкий милосердный закон (Исх 15.25) и затем манну с медом (Исх 16.31),

но они не выдержали испытание жаждой и искушали Господа (Исх 17.7)
и хотели побить Моисея камнями (Исх 17.4) и поэтому
пришлось дать им каменный Декалог.

[Двора]

Я говорил об Иисусе Христе как не согрешившем, а все остальные люди грешны, даже пресвятая Богородица. А вот почему Христос не грешил, хотя был искушен во всем, что Ему позволяло не впадать в грех, учитывая что по Писанию с нами Он поставил Себя в равных условиях, т.е. не пользуясь какими-либо преимуществами божественной природы, иначе это было бы уже не на равных условиях с нами.

Потому что семя передает муж, а любой из Адама, он от его семени, пораженного грехом.
А Сын Божий зачат от силы Духа Святого и потому, читаем, рожденный от Марии Святой Он.

[СергСерг]

Потому что семя передает муж, а любой из Адама, он от его семени, пораженного грехом.
А Сын Божий зачат от силы Духа Святого и потому, читаем, рожденный от Марии Святой Он.

Если дело в другой природе, безгрешной, то какое это имеет отношение к нашему спасению. И как понимать слова апостола Павла 2Кор 5:21 не знавшего греха Он сделал за нас грехом. Разве здесь не имеется ввиду что хотя Он без греха, но наследовал общую порчу, последствия греха первых родителей?

[СергСерг]

Он не грешил потому, что Его человеческая природа была безгрешной, такой как у Адама до грехопадения.

как понять природа была безгрешной. принято считать, что Христос без греха но наследовал последствия греха, страстность и смертность. И склонность к деланию греха, только Он ее преодолевал, в отличие от нас. Как ее преодолевал эту склонность ко греху? Дай мне безгрешную природу и я тоже не буду грешить, что тут дивного, какой же подвиг был совершен во Христе, Он не делил тогда нашей участи, если сама Его природа была безгрешной, не отягощенной склонностью ко греху.

[Двора]

Если дело в другой природе, безгрешной, то какое это имеет отношение к нашему спасению. И как понимать слова апостола Павла 2Кор 5:21 не знавшего греха Он сделал за нас грехом. Разве здесь не имеется ввиду что хотя Он без греха, но наследовал общую порчу, последствия греха первых родителей?

Только вдумайтесь в то, что вы повторяете не задумываясь:
чистую непорочную Жертву вы называете грехом!!!
Там же написано жертвой за грех, перевод есть перевод, но вникающему в учение Христа, которое Отца, известно, что животное за грех должно было непорочным, вы это понимаете?
Итак написано о Совершенной Жертве Сына Божьего: Непорочный Агнец.

А если считаете Его грехом, то увы, у вас нет Жертвы за грех и вы во грехах.

[Гостья]

Если дело в другой природе, безгрешной, то какое это имеет отношение к нашему спасению. И как понимать слова апостола Павла 2Кор 5:21 не знавшего греха Он сделал за нас грехом. Разве здесь не имеется ввиду что хотя Он без греха, но наследовал общую порчу, последствия греха первых родителей?

Нет. Здесь имеется ввиду, что Он взял на себя наши грехи и умер, за наши с Вами грехи. Но по природе Он не был грешником как мы.

- - - - - Добавлено - - - - -

как понять природа была безгрешной. принято считать, что Христос без греха но наследовал последствия греха, страстность и смертность. И склонность к деланию греха, только Он ее преодолевал, в отличие от нас. Как ее преодолевал эту склонность ко греху? Дай мне безгрешную природу и я тоже не буду грешить, что тут дивного, какой же подвиг был совершен во Христе, Он не делил тогда нашей участи, если сама Его природа была безгрешной, не отягощенной склонностью ко греху.

Адаму и Еве была дана безгрешная природа. Результат Вы знаете.

[Полиграф]

Дай мне безгрешную природу и я тоже не буду грешить, что тут дивного, какой же подвиг был совершен во Христе, Он не делил тогда нашей участи, если сама Его природа была безгрешной, не отягощенной склонностью ко греху.

Так мы Его ценим не за то, что у Него безгрешная природа и даже не за то, что Он не грешил, а за то, что не зная греха, Он добровольно взял на Себя грех мира. Никто Его не заставлял, не было в этом для Него необходимости, понимаете? За это и славим Его.

[Лао.]

Бог спасает нас безусловно, по Своей благодати.
Благодать определению - ничем незаслуженный дар. Что такое "безусловно", надеюсь, понимаете.

Есть такие. Их спасают, а они не спасаются. Им говорят: закон не спасает. А они составят новый закон и говорят, что это благодать.

[Полиграф]

Есть такие. Их спасают, а они не спасаются. Им говорят: закон не спасает. А они составят новый закон и говорят, что это благодать.

Вот и я говорю: хорошо, что спасение - это дело Бога, а не человека.

[Лао.]

Вот и я говорю: хорошо, что спасение - это дело Бога, а не человека.

Ну так, они будут спасены. Но этого не поймут. И продолжат влачиться по пути закона.

[Лао.]

Если не знать, а следовательно и не понимать древних ошибок, совершенных древним Израилем, - то и призванным ко Христу верующим из неизраильтян ОЧЕНЬ даже легко можно повторить те древние ошибки и быть отвергнутыми Богом ... -точно так же, как был отвергнут тот древний Израиль!

-Об этом ВДУМЧИВО читаем в тех цитатах от Апостола Павла, что я приводил выше!

Пока обнаруживается два архетипа ошибок. Сдвиг мотива на цель и подмена достаточного условия необходимым. Хотя возможно, это один архетип.

[Полиграф]

Ну так, они будут спасены. Но этого не поймут. И продолжат влачиться по пути закона.

Кто знает? Посмотрим. Никто ведь не знает, что есть спасение, в чем оно будет конкретно заключаться...

[beta]

"Тора Христа" - какое то пародоксальное сочетание.

Тора это учение.