Вера Авраама

[Janzen]

Когда Первосвященник произнес молитву Первосвященника: и прости им, ибо не знают что делают.
По закону один раз в год первосвященник, принеся сначала жертву за свои грехи, потом молился за грехи неведения народа, просил простить им грехи неведения, принеся жертву за грехи неведения народа.
Первосвященник по чину Мелкиседека произнес эту молитву на все времена милости, в отличии

Жертва принесена Богу когда ИИсус вознёся Духом ,когда ОН стал Духом , на Кресте Жертва свершилась ,нам предложена Совершенная Жертва как Воскрешии и вознесённыи Христос поэтому Христос заклан за нас в Садоме и Египте это значить что Кровь Христа Святым Духом сходить из ВОЗНЕСЁНОГО Тела Христа на грешного человека когда он еще в Содоме и Египте . Если ИИсус ПРОСИЛ Отца Своего простить им это вовсе не значить уже СОВЕРШЕННОЕ действие ,это просьба на будущее время. По Закону Первосвященик выносить ПРОШЕНИЕ НЕ от Жертвеника только а из Небеснои Скинии, НЫНЕ это ОН делает Собственои духовнои Кровью и духовнои Плотью , Вином и Хлебом , Святым Духом и Словом ,лично говоря человеку Слово Благодати взятое из Его Тела полного Благодати и Истины чин служения у Него такои как у Мелхасидека

[Ольга Ко]

Может притупиться,более того с совестью в людях боролся например Гитлер,который объявил совесть химерой.
Но совесть это реальный и единственный голос Бога в человеке,потому с совестью и борются.
Обратите внимание например на тот факт,что само слово "совесть" теперь практические не употребляют.

- - - - - Добавлено - - - - -

Но тем не менее,слово совесть отсутсвует в Торе (Законе).
Я думаю,что совесть это возможность выбора, а закон выбора не имеет.

«...я предложил вам жизнь и смерть, благословение и проклятие. Выберите жизнь» (Второзаконие 30:19). И совесть была у человека с момента его создания и выбор был с момента его создания вне зависимости от того упоминали об этом в Писании или нет. Закон был предоставлен Богом как камертон совести. Но я понимаю, что вы хотели мне сказать...

[Miriam]

«...я предложил вам жизнь и смерть, благословение и проклятие. Выберите жизнь» (Второзаконие 30:19). И совесть была у человека с момента его создания и выбор был с момента его создания вне зависимости от того упоминали об этом в Писании или нет. Закон был предоставлен Богом как камертон совести. Но я понимаю, что вы хотели мне сказать...

Дорогая Сестра,при Законе совесть даже не нужна,просто исполняй что сказано и помалкивай.
Совесть это всегда возможность выбора.

[captain]

Вообще то, все наставления написаны в повелительной форме, т.е. в форме приказов: так и не иначе.
Вот знакомые Блаженства от Матфея 5 глава, это не советы, это утверждения, кто счастливый.
Только вот такие обладают счастьем.
Почему так в Новом завете, да потому что в Новом завете дана возможность принять растворив верой и исполнять.

Иисус говорил во время Ветхого завета.

Второе, даже если всё-так, этим Он указал лучшее, а не закон. Но не всё, что Он сказал относится к человеку Нового Завета.

[мипо]

Иисус говорил во время Ветхого завета.

Это некорректное выражение: человека Иисуса Христа -во время ВЗ ещё не сущестовало.

[beta]

Это некорректное выражение: человека Иисуса Христа -во время ВЗ ещё не сущестовало.

Как Человека нет, не существовало но, Он был как Ангел Завета, Ангел Лица, Шихина, Премудрость, Мемре.

[beta]

Выберите жизнь» ..

Жизнь это Христос.

Закон был только детоводителем ко Христу.

Это все равно что, дать заповеди перчатке, чтобы она без руки была такой же функциональной как и с рукой.

И единственное, зачем это нужно, чтобы перчатка осознала, что без руки ( без Христа) она не может быть такой как заповедано.

Это и было детовождением ко Христу

[Ольга Ко]

Дорогая Сестра,при Законе совесть даже не нужна,просто исполняй что сказано и помалкивай.
Совесть это всегда возможность выбора.

Сегодня мы все знаем законы нашей страны, законы нашей семьи, нравственные нормы, Закон Бога и т.п. совесть нам помогает предупреждая об опасной ситуации, когда мы выбираем из вариантов возможных поступков наиболее подходящий нам по убеждениям и так было всегда.

[Двора]

Иисус говорил во время Ветхого завета.

Второе, даже если всё-так, этим Он указал лучшее, а не закон. Но не всё, что Он сказал относится к человеку Нового Завета.

Мы же об этом говорим?

А в Новом Завете в принципе нет обязательного, есть полезное и неполезное.

Если речь о лучшем, то как раз о возможности стать исполнителем воли Божией, потому что исполняющий волю Божию пребывает вовек, т.е. живет вечно.
А это и есть Новый завет: Бог Духом Своим пишет Свои законы на плотяных скрижалях сердец и в мысли пологает их и такой человек способен мыслить от Бога и служить Ему духом.
И об этом обетовании написано пророками Ветхого завета и об исполнении в Новом завете.
Жить всяким словом исходящем из уст Божиих.
Необходимо было обязательное условие плотяное сердце, а оно у нас было каменным, т.е. ожесточенным из-за присутствия в нас лукавого духа: читаем: лукаво сердце человеческое и крайне испорчено.
А у принимающего Жертву Христа, внутренность чистая, и ее обязательно надо заполнить обетованием жизни вечной Духом Святым.
Иначе изгнанный дух может вернуться и взять с собой семь злейших.

[Miriam]

Сегодня мы все знаем законы нашей страны, законы нашей семьи, нравственные нормы, Закон Бога и т.п. совесть нам помогает предупреждая об опасной ситуации, когда мы выбираем из вариантов возможных поступков наиболее подходящий нам по убеждениям и так было всегда.

Ну,если все эти законы в человеке войдут в противоречие,то это кончится шизофренией,видимо поэтому возник триумвират власти: Бог,Царь и Отечество....где братство это символ Отечества.

1Пет 2:17
Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите.

[captain]

Это некорректное выражение: человека Иисуса Христа -во время ВЗ ещё не сущестовало.

Тот Кто заключил завет не существовало до заключения этого завета?

[captain]

Мы же об этом говорим?Если речь о лучшем, то как раз о возможности стать исполнителем воли Божией, потому что исполняющий волю Божию пребывает вовек, т.е. живет вечно.
А это и есть Новый завет: Бог Духом Своим пишет Свои законы на плотяных скрижалях сердец и в мысли пологает их и такой человек способен мыслить от Бога и служить Ему духом.
И об этом обетовании написано пророками Ветхого завета и об исполнении в Новом завете.
Жить всяким словом исходящем из уст Божиих.
Необходимо было обязательное условие плотяное сердце, а оно у нас было каменным, т.е. ожесточенным из-за присутствия в нас лукавого духа: читаем: лукаво сердце человеческое и крайне испорчено.
А у принимающего Жертву Христа, внутренность чистая, и ее обязательно надо заполнить обетованием жизни вечной Духом Святым.
Иначе изгнанный дух может вернуться и взять с собой семь злейших.

Соглашусь

[мипо]

Тот Кто заключил завет не существовало до заключения этого завета?

Ни Иисуса, и ни Мессии - тогда конечно не сущестововало ещё, пока что... - Он лишь "маячил на горизонте грядущего" в словах ВЗ-Пророков.

[beta]

....Мессии - тогда конечно не сущестововало ещё, пока что...

Как Человека не существовало, а как Хохма חכמה , как Маамар מַאֲמָר, Он был всегда, от начала Бытия . Он и был и есть Началом всего сущего.

[мипо]

Как Человека не существовало, а как Хохма חכמה , как Маамар מַאֲמָר, Он был всегда, от начала Бытия . Он и был и есть Началом всего сущего.

Вот это место говорит о том, что Он не был Началом ВСЕГО Сущего:

"πάντα δι᾿ αὐτοῦ ἐγένετο καὶ χωρὶς αὐτοῦ ἐγένετο οὐδὲ ἕν ὃ γέγονεν"(и без Него произошло -(но)не Единое, которое произошло). (от Ин.,1:3)

То, что произошло во Христе -это "Новая Тварь", но "Ветхая Тварь" - Она произошла без Христа!

[beta]

Вот это место говорит о том, что Он не был Началом ВСЕГО Сущего:

"πάντα δι᾿ αὐτοῦ ἐγένετο καὶ χωρὶς αὐτοῦ ἐγένετο οὐδὲ ἕν ὃ γέγονεν"(и без Него произошло -(но)не Единое, которое произошло). (от Ин.,1:3)

То, что произошло во Христе -это "Новая Тварь", но "Ветхая Тварь" - Она произошла без Христа!

В греческом тексте Евангелия от Иоанна 1:3 (πάντα δι᾿ αὐτοῦ ἐγένετο καὶ χωρὶς αὐτοῦ ἐγένετο οὐδὲ ἕν ὃ γέγονεν) ключевыми элементами являются:


πάντα — «всё»;


δι᾿ αὐτοῦ — «через Него»;


χωρὶς αὐτοῦ — «без Него»;


οὐδὲ ἕν — «ни одно [существо]»;


ὃ γέγονεν — «которое возникло».


Традиционный перевод: «Всё чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть».
Анализ предложенной интерпретации «и без Него произошло — (но) не Единое, которое произошло»:
Грамматические несоответствия:


Предлог χωρὶς (без) требует родительного падежа, что корректно отражено в тексте (αὐτοῦ — родительный падеж от αὐτός, «Он»).


Конструкция οὐδὲ ἕν ὃ γέγονεν означает «ни одно [существо], которое возникло», а не «не Единое, которое произошло». Слово ἕν — это средний род единственного числа от ἕνα («один»), а не от ἕνος («Единое»).


Смысловые противоречия:
В контексте пролога Евангелия от Иоанна (Ин. 1:1–18) речь идёт о творении мира через Логос (Слово), который является божественным и вечным. Утверждение о «Едином» вне этого контекста не находит подтверждения.


Фраза χωρὶς αὐτοῦ ἐγένετο οὐδὲ ἕν ὃ γέγονεν подчёркивает всеобщность творения: без Логоса не возникло ничего из того, что существует. Интерпретация «не Единое» искажает этот смысл.


Богословский контекст:
Отцы Церкви (например, Иоанн Златоуст, Феофилакт Болгарский) толковали этот стих как доказательство божественности Логоса и его участия в творении вместе с Отцом.


Утверждение о «Едином» могло бы подразумевать некую самостоятельную сущность, что противоречит тринитарному учению.


Вывод: предложенная интерпретация «и без Него произошло — (но) не Единое, которое произошло» не соответствует греческому тексту и его традиционному богословскому пониманию. Она содержит грамматические неточности и искажает смысл стиха, который подчёркивает всепроникающую роль Логоса в творении мира.

[мипо]

οὐδὲ ἕν — «ни одно [существо]»

Не хорошо вставлять в текст слова, которых там нет!

Утверждение о «Едином» вне этого контекста не находит подтверждения

Именно в Евангелие от Иоанна(в отличие от других Евангелий) -всё время и упоминается о Единении с Богом:

"Да будут и они в Нас ЕДИНО(=ἓν) - как Ты, Отец во Мне и Я в Тебе" (от Ин.,гл.17)

Вот это ЕДИНОЕ(=ἓν) -и произошло через Христа, до Которого этого ЕДИНОГО - не было! (но -была Тьма, которая НЕ произошла через Христа)!

предложенная интерпретация «и без Него произошло — (но) не Единое, которое произошло» не соответствует греческому тексту

В чём конкретно не соответствует греческому тексту этот буквальный перевод?

[beta]

"Да будут и они в Нас ЕДИНО(=ἓν)- как Ты, Отец во Мне и Я в Тебе" (от Ин.,гл.17)

Да, но Вы это Едино, толкуете не так как Писание, а вопреки Писанию.

Как толкует Писание:

10 И все Мое Твое, и Твое Мое;
(Иоан.17:10)

Вы не верите, что Имя, и личность все Отца, принадлежит Сыну, и Сына принадлежит Отцу.

То есть в Вашей вере "все", это не все.

21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас ...
(Иоан.17:21)

Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе - не рядом как учите и утверждаете Вы, и иже с вами.

11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне;
(Иоан.14:11)

Вы не верите, что Сын в Отце, Отец в Сыне, Вы верите, что они рядом существующие.

1 О том, что было от начала.... о Слове жизни, ( Которое согласно Иоанну 1 главы 1 стиху Бог)2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, —
(1Иоан.1:1,2)

Вы не верите, что Иисус Вечная Жизнь Отца, в которой явился людям Сам Отцец.

20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
21 Дети! храните себя от идолов. Аминь.
(1Иоан.5:20,21)

истинный Бог и жизнь вечная - Иисус в Писании назван и Вечной Жизнью, и Богом, а Вы не верите... То есть суть не верующий.

[мипо]

Вы это Едино, толкуете не так как Писание, а вопреки Писанию.

Вы верите, что они рядом существующие.

Я верю именно так, как говорит Писание: "Отче! -Да знают ТЕБЯ -одного(μόνον) Истинного Бога! "

Греческое слово μόνος(=один, единственный, одинокий), примененное И.Христом к Богу -Отцу, отличается по смыслу от слова ἓν(=едины).

"Один" -Он и есть ОДИН !

А "ЕДИНЫ" - означает Единение, причём -ТОЧНО ТАКОЕ ЖЕ как и с другими учениками: "как Ты во Мне и Я в Тебе - ТАК И ОНИ - да будут в Нас Едины".(И.Христос)

Поэтому: Ваша версия о понимании "Единых" как "ОДНОГО" - неверна!

[Серьга]

1 И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего в землю, которую Я укажу тебе;
2 и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твоё, и будешь ты в благословение;
3 Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.
4 И пошёл Аврам, как сказал ему Господь; и с ним пошёл Лот. Аврам был семидесяти пяти лет, когда вышел из Харрана.

Бытие 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/12/

Каким образом Бог сказал Аврааму и разговаривал с Авраамом?
Через манускрипты или через письмена.....может быть на камне выбивал тексты как Моисею?
Нет,Бог именно разговаривал с Авраамом и Авраам ощутил веру в то,что это именно Бог.

Процитированный вами текст принадлежит Яхвисту ! У Яхвиста человек мог видеть Яхве и общаться с ним в отличии от Священнического кодекса и Элохиста. Поэтому Яхве в живую общается с Авраамом как до этого общался в живую с Адамом и Евой а после с Моисеем и старейшинами Израиля.К стати у Яхвиста Авраам Кормит яхве и двух других элохимов барашком и поит молоком! У Яхвиста Яхве является антропоморфной фигурой как физически так и морально. (Быт.3:8, 11:5; Исх.17:7),

Уже после смерти Авраама вера начала слабнуть у людей так сильно,что потребовались материальные подтверждения какие были даны Моисею,но возможно есть люди,которые просто верят....как Авраам.
Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе. Но скажет кто-нибудь: «ты имеешь веру, а я имею дела»: покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих. Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего? Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства? И исполнилось слово Писания: «веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим». Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только? Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем? Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:17-26).