Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 11 из 16 ПерваяПервая ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ПоследняяПоследняя
Показано с 201 по 220 из 312

Тема: Проповедники Благой Вести.

  1. #201
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,761
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Это не "моё мнение" -это факт!... А "факты -штука упрямая!"(из книги "Робинзон Крузо")

    А что же Вы так "кусками" знаете?
    Читаем: "10Диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное"...

    Подобие/Образ -одно и то же и означает на современном языке "модель"... Прообраз -это предшествующее подобие.

    И.Христос говорил о своих учениках, ходивших вместе с Ним, и отрёкшихся от отношений с женщинами, -как об Ангелах, пребывающих в Небесах.

    И это ведь Он сказал НЕ просто так, но в применении к своему ВИДИМОМУ явлению Служения на Земле -как Царя Царства Небес вместе со своими соЦарями-Ангелами (которые не имеют ни жён, ни имущества, но находятся в Служении у Бога в Небесах)!

    Поэтому -И.Христос и называл своих сотоварищей из людей в Его притчах -"Его Ангелами"(Ангелами Сына Человеческого).

    Не перед Жатвой, а ВО Время Жатвы: "во время Жатвы Я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы".
    Это было сказано Христом об ИНЫХ Временах - о "Временах народов"(когда пришёл и посеял Диавол) ... (- Вот Вы ведь сейчас -в одном из "снопов"?... )

    А о Времени Пришествия Сына Человеческого(когда Он Царствует в Его Служителях Духом Святым) -было сказано ИНАЧЕ: "31пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его".

    Тут имеет место месть Бога иудеям, отвергнувших и убивших Его Сына и Его Посланников -руками Римлян... -Он и отомстил им также руками Римлян... Они были уведены в плен к "орлам" -в котором пребывают и поныне!

    Это не "моё мнение" -это факт!... А "факты -штука упрямая!"

    И это – ваше мнение – вы за факт выдаёте свою убеждённость.

    Читаем: "10.а Диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное"...

    Озеро огненное это аналог геенны огненной – мусорной свалки Иерусалима и символ того, что из неё не бывает возврата. Невозможность возврата может означать или буквальную смерть (но живых преступников в мусорную свалку не бросали) или вечную отрезанность от мира (пожизненное вечное заключение в бездне).

    Подобие/Образ -одно и то же и означает на современном языке "модель"... Прообраз -это предшествующее подобие.

    Исаак в своё время служил прообразом Иисуса Христа, а Авраам прообразом Бога Отца. Мы понимаем, что они были не полным подобием (образом), а отражали одну из граней образа или оригинала – т.е. прообразом.

    И.Христос говорил о своих учениках, ходивших вместе с Ним, и отрёкшихся от отношений с женщинами, как об Ангелах, пребывающих в Небесах.

    Иисус не требовал от учеников отречения от их жён (у кого они были). Мы знаем из Писания что апостол Пётр был женат, а Иисус даже исцелил его тёщу: «Иисус пришёл в дом Петра и увидел, что тёща Петра лежит и у неё жар. И коснулся руки ее, и горячка оставила ее; и она встала и служила им.» (Матфея 8:14,15). Но семьи его апостолов не должны были быть препятствием их служения.

    И это ведь Он сказал НЕ просто так, но в применении к своему ВИДИМОМУ явлению Служения на Земле -как Царя Царства*Небес вместе со своими соЦарями-Ангелами*(которые не имеют ни жён, ни имущества, но находятся в Служении у Бога в Небесах)!

    Жизнь апостолов на земле была подчинена закону Бога для живущих людей ведь даже первосвященник Божьего Храма на земле имел и жену и детей. А вот после своей смерти и воскрешения на небе в духовных телах апостолы становятся как ангелы на небе и семьи там себе не создают и тёщ не имеют. Иисус сказал это в ответ на вопрос чьей женой станет много раз овдовевшая женщина если все её мужья воскреснут, а не «в применении к своему ВИДИМОМУ явлению Служения на Земле»: «в воскресении, которого из семи будет она женою? ибо все имели ее. Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией; Ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.»(Матфея 22:30).

    Не перед Жатвой, а ВО Время Жатвы: "во время Жатвы Я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы".

    А далее сказано: «прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их; а пшеницу уберите в житницу мою.». Здесь описана чёткая последовательность – сначала ангелы (жнецы) удаляют плевелы и только затем убирается пшеница (помазанные последователи Христа). Сама пшеница плевелы не выдёргивает т.к. жнецом не является и сама себя в житницу не убирает это делают буквальные ангелы..

    Так всё-таки римляне причём ("Орлы"/Легионы Рима) или «Римляне здесь совершенно не при чём!»? Тут имеет место месть Бога иудеям, отвергнувших и убивших Его Сына и Его Посланников -руками Римлян... -Он и отомстил им также руками Римлян... Они были уведены в плен к "орлам" -в котором пребывают и поныне!

    Один и тот же символ «орла» использовал и Бог и Сатана. Аналогично тому, как Иисус имеет титул льва из колена Давида, а о Сатане сказано, что он ходит как лев ища кого поглотить. Сатана издревле использовал изображение орла на знамёнах и гербах самых разных своих ставленников в этом мире как символ власти и предвестник победы. Увлекаясь символами Сатаны можно легко забыть о символах Божьих. Сатана буквально наводнил мир своей символикой чтобы затмить Божью. И мы забываем, что лицо орла имеют херувимы вокруг престола Бога – оно символизирует дальновидность и предвидение Бога.

  2. #202
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,503
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Это не "моё мнение" -это факт!... А "факты -штука упрямая!"

    И это – ваше мнение – вы за факт выдаёте свою убеждённость.
    Нет! Исторические факты -НЕ зависят от моих убеждений!

    Это -исторический факт: "в Иудее 1 века было явлено: Деятельность/Присутствие "Царства Христа"(как Руководящее Присутствие Духа Святого в людях) -произошло ДО того, как Иудея была уничтожена!"

    Подобие/Образ -одно и то же и означает на современном языке "модель"... Прообраз -это предшествующее подобие.

    Мы понимаем, что они были не полным подобием (образом), а отражали одну из граней образа или оригинала – т.е. прообразом.
    Надо понимать правильно -то есть так, как подразумевает сам смысл употребляемого слова:

    "Словарь проо́браз -
    1.Образ будущего. 2.Тот, кто послужил основой для (будущего)создания литературного героя; прототип."

    И.Христос говорил о своих учениках, ходивших вместе с Ним, и отрёкшихся от отношений с женщинами, как об Ангелах, пребывающих в Небесах.

    Иисус не требовал от учеников отречения от их жён (у кого они были)
    Ну, я несколько неточно выразился... - Конечно, речь не идёт об отречении!

    Но при хождении вместе со Христом -у учеников, претендующих на Звание Ангелов Христа в Царстве Небес, -НЕ должно было быть отношений с женщинами/жёнами(как и сказал Апостол Павел: "имеющие жён -КАК неимеющие")...-как не было таких отношений и у самого И.Христа, как являющего собою Царя Царства Небес.

    И это ведь Он сказал НЕ просто так, но в применении к своему ВИДИМОМУ явлению Служения на Земле -как Царя Царства*Небес вместе со своими соЦарями-Ангелами*(которые не имеют ни жён, ни имущества, но находятся в Служении у Бога в Небесах)!

    Жизнь апостолов на земле была подчинена... Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией; Ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.»(Матфея 22:30).
    Вот именно, что жизнь апостолов И.Христа, как и жизнь самого и.Христа, -была подчинена пророческой проповеди Царства Небес: как будто бы они являются воскрешенными для Царства Небес Ангелами, не имеющими жен!
    ...По этой причине они и могли творить чудеса, пророчески являя ими Деятельность грядущего реального Царства Небес(как Царь и соЦари Царства Небес).

    Не перед Жатвой, а ВО Время Жатвы: "во время Жатвы Я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы".

    Здесь описана чёткая последовательность – сначала ангелы (жнецы) удаляют плевелы.
    Да -что мы теперь и наблюдаем: сбор плевел в Снопы(и Их количество -всё растёт!).

    Так всё-таки римляне причём ("Орлы"/Легионы Рима) или «Римляне здесь совершенно не при чём!»? Тут имеет место месть Бога иудеям, отвергнувших и убивших Его Сына и Его Посланников -руками Римлян... -Он и отомстил им также руками Римлян... Они были уведены в плен к "орлам" -в котором пребывают и поныне!

    Один и тот же символ «орла» использовал и Бог и Сатана.
    "Оставленный Богом Израиль" -со времени Рима находится в плену у "орлов"/среди "орлов".

    А вот -про самого древнего "орла":

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...B7%D1%83%D0%B4

    Продолжение этой темы:

    https://ru.ruwiki.ru/wiki/%D0%94%D0%...82%D1%82%D1%8B

    и

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...80%D1%91%D0%BB

  3. #203
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,761
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Нет! Исторические факты -НЕ зависят от моих убеждений!

    Это -исторический факт: "в Иудее 1 века было явлено: Деятельность/Присутствие "Царства Христа"(как Руководящее Присутствие Духа Святого в людях) -произошло ДО того, как Иудея была уничтожена!"

    Надо понимать правильно -то есть так, как подразумевает сам смысл употребляемого слова:

    "Словарь проо́браз -
    1.Образ будущего. 2.Тот, кто послужил основой для (будущего)создания литературного героя; прототип."

    Ну, я несколько неточно выразился... - Конечно, речь не идёт об отречении!

    Но при хождении вместе со Христом -у учеников, претендующих на Звание Ангелов Христа в Царстве Небес, -НЕ должно было быть отношений с женщинами/жёнами(как и сказал Апостол Павел: "имеющие жён -КАК неимеющие")...-как не было таких отношений и у самого И.Христа, как являющего собою Царя Царства Небес.

    Вот именно, что жизнь апостолов И.Христа, как и жизнь самого и.Христа, -была подчинена пророческой проповеди Царства Небес: как будто бы они являются воскрешенными для Царства Небес Ангелами, не имеющими жен!
    ...По этой причине они и могли творить чудеса, пророчески являя ими Деятельность грядущего реального Царства Небес(как Царь и соЦари Царства Небес).

    Да -что мы теперь и наблюдаем: сбор плевел в Снопы(и Их количество -всё растёт!).

    "Оставленный Богом Израиль" -со времени Рима находится в плену у "орлов"/среди "орлов".

    А вот -про самого древнего "орла":

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...B7%D1%83%D0%B4

    Продолжение этой темы:

    https://ru.ruwiki.ru/wiki/%D0%94%D0%...82%D1%82%D1%8B

    и

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...80%D1%91%D0%BB
    в Иудее 1 века было явлено: Деятельность/Присутствие "Царства Христа"(как*Руководящее Присутствие Духа Святого в людях)*-произошло*ДО того, как Иудея была уничтожена!"

    «Тот факт, что Иисус будучи на земле учил учеников молиться Богу о приходе на землю Царства говорит мне, что в первом веке оно ещё не было установлено» (Матфея 6:10). Иисус ещё не получил царскую власть (Матфея 22:44).

    "Словарь проо́браз 1.Образ будущего. 2.Тот, кто послужил основой для (будущего)создания литературного героя; прототип."

    Мне легче воспринимать прообраз как чертёж или макет, но и против приведённых вами значений я не возражаю. Главное, что полностью они друг другу не соответствуют.

    Но при хождении вместе со Христом -у учеников, претендующих на Звание Ангелов Христа в Царстве Небес, -НЕ должно было быть отношений с женщинами/жёнами(как и сказал Апостол Павел: "имеющие жён -КАК неимеющие")...-как не было таких отношений и у самого И.Христа, как являющего собою Царя Царства Небес.

    Вы правы в том, что женщины очень сильно отвлекают мужчин от важных дел поэтому мужчина должен был определиться может он следовать за Христом оставив семью или у него нет такой возможности. Апостол Пётр с женой не разводился (во всяком случае Библия этого не утверждает) возможно он уладил все свои дела так, чтобы его семья не нуждалась в постоянном его присутствии дома, а что он сам не мог уладить, то ему помог Иисус (исцелив от болезни тёщу). Во времена Давида велось много буквальных войн. Правилом для войнов было - отказ от взаимоотношений с женщинами во время ведения войны. Многие из них были женаты, но пример Хетеянина Урии и других войнов нам демонстрируют то, что даже женатые следовали правилу отказа от взаимоотношений с женами во время войны (1 Самуила 21:5-6; 2 Самуила 11:11). Этот закон буквальных войн служит прообразом закона для духовного воина.
    О 144000 мы читаем: «Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел.» (Откровение 14:4). Апостол Пётр не был буквальным девственником – значит речь идёт о духовных понятиях. В законе о буквальной войне имелись в виду буквальные женщины, а в законе о духовной войне под женщинами подразумевались ложные верования, а под (обозной) проституткой - Вавилонская блудница. Если учитывать вышесказанное, то «при хождении вместе со Христом - у учеников, претендующих на Звание Ангелов Христа в Царстве Небес, -НЕ должно было быть отношений» с ложной религией и бизнесом.

    жизнь апостолов И.Христа, как и жизнь самого и.Христа, -была подчинена пророческой проповеди Царства Небес: как будто бы они являются воскрешенными для Царства Небес Ангелами, не имеющими жен!

    В целом согласна с этой параллелью.

    Спасибо за созидательное общение.

  4. #204
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,503
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    в Иудее 1 века было явлено: Деятельность/Присутствие "Царства Христа"(как*Руководящее Присутствие Духа Святого в людях)*-произошло*ДО того, как Иудея была уничтожена!"

    «Тот факт, что Иисус будучи на земле учил учеников молиться Богу о приходе на землю Царства говорит мне, что в первом веке оно ещё не было установлено» (Матфея 6:10). Иисус ещё не получил царскую власть
    Заметьте тут один нюанс:
    Христос учил их молиться о Пришествии Царства Бога и Его Воли -ТОЛЬКО на ЗЕМЛЮ - как Оно УЖЕ есть в Небе!

    Этот нюанс свидетельствует о том, что присутствовавший в Иудее И.Христос и Его Апостолы являли собой УЖЕ УСТАНОВЛЕННОЕ Царство Божие в Небе(поэтому и молились -только о Земле).
    Кстати говоря, именно по этой причине -им повиновались Бесы, которых они изгоняли: ибо именно при такой ситуации(при УЖЕ УСТАНОВЛЕННОМ Царстве Бога в Небе) -в Небе не должно быть присутствия бесов!

    Но при хождении вместе со Христом -у учеников, претендующих на Звание Ангелов Христа в Царстве Небес, -НЕ должно было быть отношений с женщинами/жёнами(как и сказал Апостол Павел: "имеющие жён -КАК неимеющие")...-как не было таких отношений и у самого И.Христа, как являющего собою Царя Царства Небес.

    Вы правы в том, что женщины очень сильно отвлекают мужчин от важных дел, поэтому мужчина должен был определиться может он следовать за Христом оставив семью или у него нет такой возможности...

    «при хождении вместе со Христом - у учеников, претендующих на Звание Ангелов Христа в Царстве Небес, -НЕ должно было быть отношений» с ложной религией и бизнесом...
    Да я вообще не говорил о таком понимании слов И.Христа или Апостола Павла!

    Такое понимание -НЕ соответствует тому, что тогда происходило: за И.Христом ходили не только ученики-мужчины, но и женщины, прислуживавшие им!

    Ваша версия о недопустимости "ложной религии и коммерции" у Апостолов, ходившим со Христом, - вызывает только улыбку! ... -Вы серьёзно думаете, что призванные Христом ученики -могли бы быть связанными с ложной религией? ... рыбаки -могли бы иметь отношение к коммерции?...

    -Я же толковал о совершенно ИНЫХ причинах таких слов И.Христа/Павла:

    Смысл этих слов кроется в ПРОРОЧЕСКОМ УПОДОБЛЕНИИ учеников,ходивших с И.Христом, -Ангелам Христа, - как будто бы ученики уже достигли Века Грядущего и пребывают Воскресшими в Небесах вместе с Царём Царства Небес:

    "35.уподобившиеся достигнуть того Века и Воскресения из мертвых -ни женятся, ни замуж не выходят,
    36умереть уже не могут, -ибо они равны Ангелам и суть Сыны Божии, будучи сынами Воскресения."(от Лк.,20)

  5. #205
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,761
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Заметьте тут один нюанс:
    Христос учил их молиться о Пришествии Царства Бога и Его Воли -ТОЛЬКО на ЗЕМЛЮ - как Оно УЖЕ есть в Небе!

    Этот нюанс свидетельствует о том, что присутствовавший в Иудее И.Христос и Его Апостолы являли собой УЖЕ УСТАНОВЛЕННОЕ Царство Божие в Небе(поэтому и молились -только о Земле).
    Кстати говоря, именно по этой причине -им повиновались Бесы, которых они изгоняли: ибо именно при такой ситуации(при УЖЕ УСТАНОВЛЕННОМ Царстве Бога в Небе) -в Небе не должно быть присутствия бесов!

    Да я вообще не говорил о таком понимании слов И.Христа или Апостола Павла!

    Такое понимание -НЕ соответствует тому, что тогда происходило: за И.Христом ходили не только ученики-мужчины, но и женщины, прислуживавшие им!

    Ваша версия о недопустимости "ложной религии и коммерции" у Апостолов, ходившим со Христом, - вызывает только улыбку! ... -Вы серьёзно думаете, что призванные Христом ученики -могли бы быть связанными с ложной религией? ... рыбаки -могли бы иметь отношение к коммерции?...

    -Я же толковал о совершенно ИНЫХ причинах таких слов И.Христа/Павла:

    Смысл этих слов кроется в ПРОРОЧЕСКОМ УПОДОБЛЕНИИ учеников,ходивших с И.Христом, -Ангелам Христа, - как будто бы ученики уже достигли Века Грядущего и пребывают Воскресшими в Небесах вместе с Царём Царства Небес:

    "35.уподобившиеся достигнуть того Века и Воскресения из мертвых -ни женятся, ни замуж не выходят,
    36умереть уже не могут, -ибо они равны Ангелам и суть Сыны Божии, будучи сынами Воскресения."(от Лк.,20)
    Заметьте тут один нюанс: Христос учил их молиться о Пришествии Царства Бога и Его Воли -ТОЛЬКО на ЗЕМЛЮ – как Оно УЖЕ есть в Небе!

    Не совсем точно... Если мы откроем построчный перевод, то стих из Матфея 6: 10 в нём дословно представлен следующим образом:

    «пусть придёт Царство Твоё, пусть будет воля Твоя как в небе так и на земле»

    https://biblezoom.info/#bible

    Этот стих нам велит молиться за исполнение воли Бога и на небе и на земле, но не указывает нам что небо во время произношения этих слов Иисусом было уже очищено от Сатаны и его демонов.

    Этот нюанс свидетельствует о том...

    неточности передачи смысла переводчиками могут подвести нас к не точным выводам.

    Кстати говоря, именно по этой причине -им повиновались Бесы, которых они изгоняли: ибо именно при такой ситуации(при УЖЕ УСТАНОВЛЕННОМ Царстве Бога в Небе) -в Небе не должно быть присутствия бесов!

    Ну бесы им повиновались далеко не всегда..., а когда это происходило - это было следствием воли Бога посредством Святого Духа. В том, что «в Небе не должно быть присутствия бесов» вы абсолютно правы и с вами все, кроме самих бесов, согласны. Но об изгнании с неба Сатаны и бесов мы читаем только в Откровении в 7 главе....

    ...Да я вообще не говорил о таком понимании слов И.Христа или Апостола Павла! Такое понимание -НЕ соответствует тому, что тогда происходило: за И.Христом ходили не только ученики-мужчины, но и женщины, прислуживавшие им!

    Возможно я вас не точно поняла. В таком случае извините.

    Ваша версия о недопустимости "ложной религии и коммерции" у Апостолов, ходившим со Христом, - вызывает только улыбку!... -Вы серьёзно думаете, что призванные Христом ученики -могли бы быть связанными с ложной религией? ... рыбаки -могли бы иметь отношение к коммерции?...

    Теперь, похоже, вы не точно меня поняли. Иисус это говорил не только ученикам, но и другим людям слушающих его в том числе богатому юноше исполнявшему Закон. Ему был дан совет продать имущество и следовать за Иисусом....А рыбаки могли быть напрямую связаны с коммерцией т.к. ловили рыбу не только чтобы её съесть, но и чтобы продать для получения средств содержать свои семьи и стремились продать выгодно!

    -Я же толковал о совершенно ИНЫХ причинах таких слов И.Христа/Павла: Смысл этих слов кроется в ПРОРОЧЕСКОМ УПОДОБЛЕНИИ учеников, ходивших с И.Христом, -Ангелам Христа, - как будто бы ученики уже достигли Века Грядущего и пребывают Воскресшими в Небесах вместе с Царём Царства Небес

    ".уподобившиеся достигнуть того Века и Воскресения из мертвых -ни женятся, ни замуж не выходят, и умереть уже не могут, -ибо они равны Ангелам и суть Сыны Божии, будучи сынами Воскресения."(от Лк.,20)

    Но ведь никто из слушателей Христа на тот момент ещё «не уподобился достигнуть того Века и Воскресения из мёртвых». У них всё это ещё впереди и не у всех, а только у тех, кто окажется достойным пройдя свой земной путь до конца.

    Впрочем, возможно мы оба говорим об одном и том же, но разными словами.

    Духовных вам успехов и благословений Бога.

  6. #206
    Ветеран форума Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,067
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Эдит Посмотреть сообщение
    А может им ваши деньги и не нужны,а власть над душами вашими нужна ?
    А, может быть, они просто искренне верят в то, что проповедуют?
    Знаете, го.на в любой конфессии набрать можно столько...
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  7. #207
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,503
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Заметьте тут один нюанс: Христос учил их молиться о Пришествии Царства Бога и Его Воли -ТОЛЬКО на ЗЕМЛЮ – как Оно УЖЕ есть в Небе!

    Не совсем точно... «пусть придёт Царство Твоё, пусть будет воля Твоя как в небе так и на земле»

    Этот стих нам велит молиться за исполнение воли Бога и на небе и на земле
    Ольга, Вы просто не смогли верно прочитать то сравнение, которое И.Христос вложил в эти свои слова:
    "Воля Бога как на Небе -так пусть будет и на Земле".

    Причём Он это сказал -НЕ нам/не на НАШЕ время(когда с нами НЕТ Христа и Его Царства, но есть-"Времена народов")!

    Но Он это сказал на время -когда Царь Христос и Его Ангелы(Апостолы) могут изгонять бесов и Их имена вписаны в Небесах:

    это время ПРИСУТСТВИЯ в Небе Царства Небес(Царя вместе с Его Ангелами, игоняющими бесов: "Дракон и Ангелы Его воевали, но не устояли -и не нашлось им уже места в Небе")!

    Ведьименно о времени Царства Небес - И.Христос пророчески проповедовал своими ПРОРОЧЕСКИМИ делами/чудесами(изгнания бесов,исцелений,воскрешений), являя ими -события реального ГРЯДУЩЕГО Царства Небес!

    И именно на ЭТО время И.Христос учил молиться "Отче, да придёт Воля твоя и на Землю, -как она есть на Небе"!

    Кстати говоря, именно по этой причине -им повиновались Бесы, которых они изгоняли: ибо именно при такой ситуации(при УЖЕ УСТАНОВЛЕННОМ Царстве Бога в Небе) -в Небе не должно быть присутствия бесов!

    Ну бесы им повиновались далеко не всегда
    Это были лишь ПРОРОЧЕСКИЕ "дела Веры", являющие собой события ГРЯДУЩЕГО РЕАЛЬНОГО Царства Небес. Но- не всегда этой самой Веры хватало у Апостолов, поэтому Он называл их "маловерами"... Зато - Веры ВСЕГДА хватало у Царя Царства -Христа, чтобы изгонять бесов!

    Однако же "маловерие" Апостолов не устраняет тот факт, что Им должны были повиноваться бесы - как Ангелам-соЦарям Царя Царства Небес:

    "не радуйтесь, что Духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на Небесах (от Лк.,10:20)".

    Ваша версия о недопустимости "ложной религии и коммерции" у Апостолов, ходившим со Христом, - вызывает только улыбку!... -Вы серьёзно думаете, что призванные Христом ученики -могли бы быть связанными с ложной религией? ... рыбаки -могли бы иметь отношение к коммерции?...

    А рыбаки могли быть напрямую связаны с коммерцией
    Коммерция -это НЕ производственный труд, а "ПЕРЕ-продажа", и не продажа своего труда/плодов своего труда! ... Коммерцией занимались те, кто скупал рыбу с целью заработка при её перепродаже!

    -Я же толковал о совершенно ИНЫХ причинах таких слов И.Христа/Павла: Смысл этих слов кроется в ПРОРОЧЕСКОМ УПОДОБЛЕНИИ учеников, ходивших с И.Христом, -Ангелам Христа, - как будто бы ученики уже достигли Века Грядущего и пребывают Воскресшими в Небесах вместе с Царём Царства Небес

    ".уподобившиеся достигнуть того Века и Воскресения из мертвых -ни женятся, ни замуж не выходят, и умереть уже не могут, -ибо они равны Ангелам и суть Сыны Божии, будучи сынами Воскресения."(от Лк.,20)

    Но ведь никто из слушателей Христа на тот момент ещё «не уподобился достигнуть того Века и Воскресения из мёртвых» ... всё это ещё впереди и не у всех...
    Видимо, Вы НЕ осмыслили значение слов "подобие"/"уподобиться". Без этого осмысления -вообще невозможно понимать содержание Библии!

    Вдумайтесь в то, что "человек" создан быть "подобием/моделью Творца"... - Это значит то, что видимый человек(в видимом Мире) должен быть "сильно похож" на его невидимого Творца(в невидимом Мире).

    Поэтому смысл "уподобления Ангелам,Достигшим Века Воскресения" -кроется в "сильной похожести" на Них в этом видимом Мире. - Именно отсюда исходят и нужные условия для такого уподобления:
    "отказ от личного имущества, отказ от семейных уз, оставление всего "земного", постоянное пребывание вместе с Царём-Христом"...
    Именно всё это и проделали ТОГДА ученики И.Христа. Они и стали "уподобившимися" - воскрешенным в Царстве Небес, как "Ангелы в Небесах" - соЦари Царя Царства Небес, которые "уже не могут умереть".

    Духовных вам успехов и благословений Бога.
    Благодарю за пожелания! И Вам -взаимно!
    Последний раз редактировалось мипо; 19.11.2025 в 13:49.

  8. #208
    Опытный форумчанин Аватар для Эдит
    Регистрация
    31.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    967
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    А, может быть, они просто искренне верят в то, что проповедуют?
    Знаете, го.на в любой конфессии набрать можно столько...
    большинство конечно искренне верят. И что от того ? как вы например отнесетесь к тому,что ребенок умрет от непереливания крови ,потому что родители "так поняли библию"и искренне в это верят ? Норм ? Много искренних стояло смотрело,как казнят Иисуса -норм ? Искренне убивали христиан-Норм ? даже нехристианские секты-типа аум сенрике были искренне верующими в свою дребедень... Похоже что именно с искренной верой люди совершают самые шокирующие преступления. Пофигист будет сидеть на диване -ему будет лень идти камнями побивать Стефана,или метро взрывать ,А вот искренние и пламенеющие как раз пойдут.
    Бог обращается к человеку на языке обстоятельств, а человек отвечает Богу на языке поступков.

  9. 1 пользователь сказал cпасибо Эдит за это полезное сообщение::


  10. #209
    Ветеран форума Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,067
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Эдит Посмотреть сообщение
    Похоже что именно с искренной верой люди совершают самые шокирующие преступления.
    К сожалению, так не только у СИ. Прямо сейчас одни православные (и не только православные) убивают других, искренне веруя, что Бог на их стороне. И священники там и там благословляют их... Это чем-то лучше отказа от переливания крови?
    А если взять историю абсолютно любой конфессии, там такое наберется, что СИ будут выглядеть невинными детишками...
    Так что никто не лучше других - "все совратились, до одного негодны".
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  11. 1 пользователь сказал cпасибо Полиграф за это полезное сообщение::


  12. #210
    Опытный форумчанин Аватар для Эдит
    Регистрация
    31.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    967
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    К сожалению, так не только у СИ. Прямо сейчас одни православные (и не только православные) убивают других, искренне веруя, что Бог на их стороне. И священники там и там благословляют их... Это чем-то лучше отказа от переливания крови?
    А если взять историю абсолютно любой конфессии, там такое наберется, что СИ будут выглядеть невинными детишками...
    Так что никто не лучше других - "все совратились, до одного негодны".
    так уж и любой ? Я ходила к меннонитам-ничего не имею против них.
    Бог обращается к человеку на языке обстоятельств, а человек отвечает Богу на языке поступков.

  13. #211
    Ветеран форума Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,067
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Эдит Посмотреть сообщение
    так уж и любой ? Я ходила к меннонитам-ничего не имеют против них.
    Я не имею ничего против и СИ. Я с ними не согласен в теологическом плане, но они имеют право на свою веру. А то, что против переливания крови, так это право каждого человека. Если речь идет о детях, то в РФ могли бы принять закон, как в других странах, согласно которому врачи обязаны будут делать переливания несовершеннолетним в случае необходимости, не спрашивая ни у кого разрешения. Ларчик просто открывается, но думаю, запретили их не за это. Это был лишь повод, причина в другом.
    Помню, еще где-то конце в нулевых знакомый чиновник, отвечающий за связи с религиозными организациями, признавался мне, что ни одна конфессия не только в области, но и в среднем по стране не увеличивается, наоборот - четкая тенденция к снижению количества верующих. Кроме СИ, вот они тогда росли постоянно.
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  14. 1 пользователь сказал cпасибо Полиграф за это полезное сообщение::


  15. #212
    Опытный форумчанин Аватар для Эдит
    Регистрация
    31.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    967
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    Я не имею ничего против и СИ. Я с ними не согласен в теологическом плане, но они имеют право на свою веру. А то, что против переливания крови, так это право каждого человека. Если речь идет о детях, то в РФ могли бы принять закон, как в других странах, согласно которому врачи обязаны будут делать переливания несовершеннолетним в случае необходимости, не спрашивая ни у кого разрешения. Ларчик просто открывается, но думаю, запретили их не за это. Это был лишь повод, причина в другом.
    Помню, еще где-то конце в нулевых знакомый чиновник, отвечающий за связи с религиозными организациями, признавался мне, что ни одна конфессия не только в области, но и в среднем по стране не увеличивается, наоборот - четкая тенденция к снижению количества верующих. Кроме СИ, вот они тогда росли постоянно.
    Думаю СИ запретили ,потому что у ПЦ отбивали паству,а президент в храмы захаживал часто, и подозрительно быстро их закрыли. Можно бы было даже им посочувствовать.Но.. я никогда не буду уважать христиан за авторитаризм и совершенно больное на голову преследование за малейшее несогласие с этим ихним самозваным рабом.

    У меня знакомая пара семейная была -они СИ были с детства ,уважаемые люди,а потом поменяли взгляд на библию и ушли от СИ.Мирно тихо,расколов не устраивали-просто перестали верить кое во что и ушли.Так им такую травлю устроили -вся родня (тоже СИ) просто считала их пустым местом - родители даже с ними не разговаривали,на праздники и в гости не звали. У них семья развалилась.При живых родителях как сироты. Братья с собрания при встрече на другую сторону улицы переходили и в магазине делали вид,что ты пустое место.Знакомы скажем лет 20-и вот ,он с тобой даже не здоровается. Даже на похоронах родителей,на которое они приехали с ними не разговаривали-ни здрасте не досвиданья. И помоему там кончилось вообще все плохо-хорошо,если эти молодые вообще еще верят в Бога. Затравили своими лишением общения молодую пару,там и сопли и слезы были, и по хорошему надо было бы к психотерапевту на прием идти ,что бы не поехать крышей.Ничего себе религия ,ведущая ко Христу..

    Вы "ничего не имеете против СИ- ну наверно вы любите экстрим. Мне мир Оруэла в доме не нужен,и я хочу,что бы мои дети меня любили независимо от моего понимания стихов-сегодня могу так понимать,а завтра сяк.И любовь от этого у нас в семье не закончится.А этот кошмар ,когда родителям говорили с детьми не общаться ,кроме минимально необходимого,и то,если ЖИВЕТЕ вместе,бабушкам внуков видеть не давали..млин-низачто.Вам может кажется ничего страшного-имеют право верить как хотят-да вот только вы готовы семью потерять ? Я-нет.Ноги их у меня дома не будет..Православные слетают с катушек по своему,СИ по своему,никто не лучше.

    Если они когданибудь отменят вот эту экзикуцию за инакомыслие и запрет на переливание крови-будет вполне терпимой,даже можно сказать хорошей конфессией,не смотря на мои несогласия с их некоторыми учениями. Вы поняли меня надеюсь,что за ошибки по учению я людей не гноблю-,мне вообще все равно-унитарий,тринитарий,говорит на языках,или поклоняется через иконы-,но за такое отношение к людям,про которое я и читала много и сама видела- я их конфессию никому никогда не посоветую.И мне не нравится,что их проповедники регулярно увеличивают поголовье прихожан,да,я бы хотела,что бы эта инквизиторская сеть не росла,а лучше бы просто изменилась и стала нормальной христианской. Про другие конфессии я мало знаю-может такие же больные на голову,вот честно-я без понятия. А СИ я знаю,и то что я знаю мне не нравится.
    Бог обращается к человеку на языке обстоятельств, а человек отвечает Богу на языке поступков.

  16. #213
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,503
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Эдит Посмотреть сообщение
    Думаю СИ запретили ,потому что у ПЦ отбивали паству,а президент в храмы захаживал часто, и подозрительно быстро их закрыли.
    У силовиков принято устранять конкурентов методами силовиков(а не методами честной конкуренции)...

    Но тут ведь ещё -денежный трафик уходил "на поле дураков"... И хотя это были "личные сбережения граждан" - но ведь вверху там Кесарю было обидно, что несли сеять денежки на чужестранное поле дураков(а не на своё)...

    Так что фраза "люди гибнут за металл" -она ВЕЗДЕ отыскивается...
    Последний раз редактировалось мипо; 19.11.2025 в 18:19.

  17. #214
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,761
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Ольга, Вы просто не смогли верно прочитать то сравнение, которое И.Христос вложил в эти свои слова:
    "Воля Бога как на Небе -так пусть будет и на Земле".

    Причём Он это сказал -НЕ нам/не на НАШЕ время(когда с нами НЕТ Христа и Его Царства, но есть-"Времена народов")!

    Но Он это сказал на время -когда Царь Христос и Его Ангелы(Апостолы) могут изгонять бесов и Их имена вписаны в Небесах:

    это время ПРИСУТСТВИЯ в Небе Царства Небес(Царя вместе с Его Ангелами, игоняющими бесов: "Дракон и Ангелы Его воевали, но не устояли -и не нашлось им уже места в Небе")!

    Ведьименно о времени Царства Небес - И.Христос пророчески проповедовал своими ПРОРОЧЕСКИМИ делами/чудесами(изгнания бесов,исцелений,воскрешений), являя ими -события реального ГРЯДУЩЕГО Царства Небес!

    И именно на ЭТО время И.Христос учил молиться "Отче, да придёт Воля твоя и на Землю, -как она есть на Небе"!

    Это были лишь ПРОРОЧЕСКИЕ "дела Веры", являющие собой события ГРЯДУЩЕГО РЕАЛЬНОГО Царства Небес. Но- не всегда этой самой Веры хватало у Апостолов, поэтому Он называл их "маловерами"... Зато - Веры ВСЕГДА хватало у Царя Царства -Христа, чтобы изгонять бесов!

    Однако же "маловерие" Апостолов не устраняет тот факт, что Им должны были повиноваться бесы - как Ангелам-соЦарям Царя Царства Небес:

    "не радуйтесь, что Духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на Небесах (от Лк.,10:20)".

    Коммерция -это НЕ производственный труд, а "ПЕРЕ-продажа", и не продажа своего труда/плодов своего труда! ... Коммерцией занимались те, кто скупал рыбу с целью заработка при её перепродаже!

    Видимо, Вы НЕ осмыслили значение слов "подобие"/"уподобиться". Без этого осмысления -вообще невозможно понимать содержание Библии!

    Вдумайтесь в то, что "человек" создан быть "подобием/моделью Творца"... - Это значит то, что видимый человек(в видимом Мире) должен быть "сильно похож" на его невидимого Творца(в невидимом Мире).

    Поэтому смысл "уподобления Ангелам,Достигшим Века Воскресения" -кроется в "сильной похожести" на Них в этом видимом Мире. - Именно отсюда исходят и нужные условия для такого уподобления:
    "отказ от личного имущества, отказ от семейных уз, оставление всего "земного", постоянное пребывание вместе с Царём-Христом"...
    Именно всё это и проделали ТОГДА ученики И.Христа. Они и стали "уподобившимися" - воскрешенным в Царстве Небес, как "Ангелы в Небесах" - соЦари Царя Царства Небес, которые "уже не могут умереть".

    Благодарю за пожелания! И Вам -взаимно!
    Ольга, Вы просто не смогли верно прочитать то сравнение, которое И.Христос вложил в эти свои слова: "Воля Бога как на Небе -так пусть будет и на Земле".... ...

    Не вижу существенных противоречий между моим пониманием и вашим. Я так же убеждена, что Иисус учил молиться о приходе времени, когда и на небе и на земле Царство Бога положит конец злу и насилию.

    ...Это были лишь ПРОРОЧЕСКИЕ "дела Веры", являющие собой события ГРЯДУЩЕГО РЕАЛЬНОГО Царства Небес. Но- не всегда этой самой Веры хватало у Апостолов, поэтому Он называл их "маловерами"... Зато - Веры ВСЕГДА хватало у Царя Царства -Христа, чтобы изгонять бесов!

    И тут наши убеждения совпадают.

    Однако же "маловерие" Апостолов не устраняет тот факт, что*Им должны были повиноваться бесы -*как Ангелам-соЦарям Царя Царства Небес:

    Бесы будут вынуждены повиноваться Соцарям только после того, как они станут таковыми. А пока апостолы и ученики идут своим земным путём, бесы бессильны только против Святого Духа Бога который у них может быть, а может и не быть...

    ... Видимо, Вы НЕ осмыслили значение слов "подобие"/"уподобиться". Без этого осмысления -вообще невозможно понимать содержание Библии!

    Нам бы научиться понимать друг друга...

    Вдумайтесь в то, что "человек" создан быть "подобием/моделью Творца"... - Это значит то, что видимый человек(в видимом Мире) должен быть "сильно похож" на его невидимого Творца(в невидимом Мире).

    Ну и как по вашему он «сильно похож»?

    ...смысл "уподобления Ангелам ,Достигшим Века Воскресения" -кроется в "сильной похожести" на Них в этом видимом Мире. - Именно отсюда исходят и нужные условия для такого уподобления "отказ от личного имущества, отказ от семейных уз, оставление всего "земного", постоянное пребывание вместе с Царём-Христом"...

    Иисус в молитве за своих учеников просил Отца: «Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла. Они не от мира, как и Я не от мира. Освяти их истиною Твоею: слово Твое есть истина.» (Иоанна 17:15-17). Пока ученики жили «в мире» они должны были жить как люди и проповедовать Благую Весть, соблюдать законы, платить налоги, зарабатывать на жизнь, помогать близким....

    ...Они и стали "уподобившимися" - воскрешенным в Царстве Небес, как "Ангелы в Небесах" - соЦари Царя Царства Небес, которые "уже не могут умереть".

    Но все умерли – ни один из них не дожил до наших дней. А во время жизни на земле сталкивались и преодолевали такие же проблемы и трудности какие сегодня испытываем мы. Я не склонна смешивать то, что происходит в буквальной жизни с тем что будет происходить с человеком после завершения его земного пути. Чтобы уподобиться воскрешению необходимо сначала достойно пройти земной путь, чтобы преодолеть: «не понимаю, что́ делаю; потому что не то делаю, что́ хочу, а что́ ненавижу, то делаю. ....» (Римлянам 7:15), а в конце сказать: «Я вел доблестную борьбу, пробежал дистанцию до конца, веру сохранил» (2 ТИМ. 4:7).

  18. #215
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,503
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Ольга, Вы просто не смогли верно прочитать то сравнение, которое И.Христос вложил в эти свои слова: "Воля Бога как на Небе -так пусть будет и на Земле".... ...
    Я так...убеждена, что Иисус учил молиться о приходе времени, когда и на небе и на земле Царство Бога положит конец злу и насилию
    К сожалению, Вы так и не поняли, что И.Христос учил молится о "Пришествии Воли Бога на Землю-как Она есть на Небе" -только тех, кто присутствует вместе с Ним, как с Царём Царства Небес.

    Это совместное нахождение со Христом-Царём возможно лишь в одном-единственном варианте Времени:

    Когда Царство Царя-Христа установлено в Небе и вместе с Царём находятся Воскрешенные(из людей) соЦари Царства Небес(во время, когда Они СОВМЕСТНО! изгоняют бесов с Небес).

    Именно об ЭТОМ Времени и пророчествовали собой И.Христос СОВМЕСТНО с Его Апостолами(чьи имена "вписаны на Небесах")... И именно поэтому ТОГДА -и Апостолы имели право изгонять бесов... и МОЛИТЬСЯ -о Пришествии И НА ЗЕмлю Воли Отца!

    Вдумайтесь в то, что "человек" создан быть "подобием/моделью Творца"... - Это значит то, что видимый человек(в видимом Мире) должен быть "сильно похож" на его невидимого Творца(в невидимом Мире).

    Ну и как по вашему он «сильно похож»?
    К сожалению, Адам, созданный существовать как подобие/модель своего Творца, -практически сразу же утратил возможность соответствовать этой цели своего бытия и ошибся в своём соответствии, -поверив Лжи(со стороны).

    За это несоответствие своему предназначению -он подвергся "разборке", как неправильное(и даже опасное) существо!

    В ходе дальнейшей Истории человечества Творец показал грешным смертным потомкам Адама - каким должно быть Истинное Уподобление Творцу: Он явил такой "ЛИКБЕЗ" для людей через показ Служения Иисуса Христа.
    Более того, Творец пообещал людям, достигшим такого Истинного Уподобления, -Объединение с Ним в Единстве, при сопутствующем Даре Бессмертия... "Ибо -в Боге все Живы!"

    ...смысл "уподобления Ангелам ,Достигшим Века Воскресения" -кроется в "сильной похожести" на Них в этом видимом Мире. - Именно отсюда исходят и нужные условия для такого уподобления "отказ от личного имущества, отказ от семейных уз, оставление всего "земного", постоянное пребывание вместе с Царём-Христом"...

    Иисус в молитве за своих учеников просил Отца: "Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла"
    Я говорил об одном Времени -о Времени Присутствия Царя-Христа СОВМЕСТНО с Его соЦарями, пророчествующими собой на Время Царства Небес при Царстве Христа.

    А Вы говорите о совершенно ИНОМ Времени -о Времени Разлуки Христа с Его Друзьями!

    Именно поэтому: во Время Его Отсутствия(отсутствия Света/время Ночи) -Апостолы НИЧЕГО не проповедовали и ничего не делали, согласно слов самого И.Христа -

    "5.Доколе Я в Мире -Я Свет Миру.4...должно делать дела Пославшего Меня -доколе есть День; приходит Ночь -когда никто не может делать!".(от Ин.,9)

    А то, что, Христос просит Отца сохранить Апостолов от Зла - лишний раз подтвердает факт Его Разлуки с Ними! ... Поэтому далее в тексте Иоанна -Христос просит Отца сохранить Их так -как Он сохранял Их, будучи СОВМЕСТНО с Ними в Мире(Он сохранил всех, кроме Сына Погибели).

    ...Они и стали "уподобившимися" - воскрешенным в Царстве Небес, как "Ангелы в Небесах" - соЦари Царя Царства Небес, которые "уже не могут умереть".

    Но все умерли – ни один из них не дожил до наших дней.
    Конечно же они умерли, хотя И.Христос им обещал, что "они не вкусят смерти Вовек"... "они, оставившие всё земное и последовавшие с Ним", и "заимевшие запись их имён в Небесах"(подобно Ангелам в Небесах -без имущества, без жен, без надежды на всё земное)", и при этом -творившие чудеса и изгонявшие бесов!

    Это всё ведь было лишь ПРОРОЧЕСКИМИ Делами Веры -об их ГРЯДУЩЕМ Служении в Царстве Небес СОВМЕСТНО со Христом-Царем, как Его соЦарей, достигших Бессмертия("участников Первого Воскресения" -"Оживших и не могущих умереть, ибо смерть Вторая не имеет над Ними власти").

    ...Говоря иначе(понятным нам языком): все Они ТОГДА -"играли роли", пророчествуя самими собой(своими Делами) на реальное ГРЯДУЩЕЕ Царство Небес Христа... - Как и заметил тогда И.Христос для своих слушателей: "если не верите Моим словам -поверьте Моим Делам!"
    Последний раз редактировалось мипо; 20.11.2025 в 19:34.

  19. #216
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,761
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    К сожалению, Вы так и не поняли, что И.Христос учил молится о "Пришествии Воли Бога на Землю-как Она есть на Небе" -только тех, кто присутствует вместе с Ним, как с Царём Царства Небес.

    Это совместное нахождение со Христом-Царём возможно лишь в одном-единственном варианте Времени:

    Когда Царство Царя-Христа установлено в Небе и вместе с Царём находятся Воскрешенные(из людей) соЦари Царства Небес(во время, когда Они СОВМЕСТНО! изгоняют бесов с Небес).

    Именно об ЭТОМ Времени и пророчествовали собой И.Христос СОВМЕСТНО с Его Апостолами(чьи имена "вписаны на Небесах")... И именно поэтому ТОГДА -и Апостолы имели право изгонять бесов... и МОЛИТЬСЯ -о Пришествии И НА ЗЕмлю Воли Отца!

    К сожалению, Адам, созданный существовать как подобие/модель своего Творца, -практически сразу же утратил возможность соответствовать этой цели своего бытия и ошибся в своём соответствии, -поверив Лжи(со стороны).

    За это несоответствие своему предназначению -он подвергся "разборке", как неправильное(и даже опасное) существо!

    В ходе дальнейшей Истории человечества Творец показал грешным смертным потомкам Адама - каким должно быть Истинное Уподобление Творцу: Он явил такой "ЛИКБЕЗ" для людей через показ Служения Иисуса Христа.
    Более того, Творец пообещал людям, достигшим такого Истинного Уподобления, -Объединение с Ним в Единстве, при сопутствующем Даре Бессмертия... "Ибо -в Боге все Живы!"

    Я говорил об одном Времени -о Времени Присутствия Царя-Христа СОВМЕСТНО с Его соЦарями, пророчествующими собой на Время Царства Небес при Царстве Христа.

    А Вы говорите о совершенно ИНОМ Времени -о Времени Разлуки Христа с Его Друзьями!

    Именно поэтому: во Время Его Отсутствия(отсутствия Света/время Ночи) -Апостолы НИЧЕГО не проповедовали и ничего не делали, согласно слов самого И.Христа -

    "5.Доколе Я в Мире -Я Свет Миру.4...должно делать дела Пославшего Меня -доколе есть День; приходит Ночь -когда никто не может делать!".(от Ин.,9)

    А то, что, Христос просит Отца сохранить Апостолов от Зла - лишний раз подтвердает факт Его Разлуки с Ними! ... Поэтому далее в тексте Иоанна -Христос просит Отца сохранить Их так -как Он сохранял Их, будучи СОВМЕСТНО с Ними в Мире(Он сохранил всех, кроме Сына Погибели).

    Конечно же они умерли, хотя И.Христос им обещал, что "они не вкусят смерти Вовек"... "они, оставившие всё земное и последовавшие с Ним", и "заимевшие запись их имён в Небесах"(подобно Ангелам в Небесах -без имущества, без жен, без надежды на всё земное)", и при этом -творившие чудеса и изгонявшие бесов!

    Это всё ведь было лишь ПРОРОЧЕСКИМИ Делами Веры -об их ГРЯДУЩЕМ Служении в Царстве Небес СОВМЕСТНО со Христом-Царем, как Его соЦарей, достигших Бессмертия("участников Первого Воскресения" -"Оживших и не могущих умереть, ибо смерть Вторая не имеет над Ними власти").

    ...Говоря иначе(понятным нам языком): все Они ТОГДА -"играли роли", пророчествуя самими собой(своими Делами) на реальное ГРЯДУЩЕЕ Царство Небес Христа... - Как и заметил тогда И.Христос для своих слушателей: "если не верите Моим словам -поверьте Моим Делам!"
    К сожалению, Вы так и не поняли, что И.Христос учил молится о "Пришествии Воли Бога на Землю-как Она есть на Небе" -только тех, кто присутствует вместе с Ним, как с Царём Царства Небес.

    Или вы не понимаете меня. Я читаю к кому были обращены слова Нагорной проповеди Иисуса Христа: «Увидев народ, Он взошел на гору; и когда сел, приступили к Нему ученики Его. И Он, отверзши уста Свои, учил их...» (Матфея 5:1,2). Я понимаю, что Иисус учил и народ и учеников, которые подошли к Иисусу. Им он велел молиться:

    ἐλθέτω (пусть придёт) ἡβασιλεία (Царство) σου, (Твоё), γενηθήτω (пусть сбудется) τὸθέλημά (воля) σου, (Твоя), ὡς (как) ἐνвοὐρανῷ (небе) καὶ (и) ἐπὶнаγῆς (земле). (построчный перевод Септуагинты)

    Это совместное нахождение со Христом-Царём возможно лишь в одном-единственном варианте Времени:Когда Царство Царя-Христа установлено в Небе и вместе с Царём находятся Воскрешенные(из людей) соЦари Царства Небес...

    Да, и о наступлении этого времени должны молиться все христиане, что они и делают произнося молитву «Отче наш». В наше время мы, произнося эту молитву, уже просим о приходе Царства Бога на землю т.к. на небе оно уже установлено.

    К сожалению, Адам, созданный существовать как подобие/модель своего Творца, -практически сразу же утратил возможность соответствовать этой цели своего бытия и ошибся в своём соответствии, -поверив Лжи(со стороны). За это несоответствие своему предназначению -он подвергся "разборке", как неправильное(и даже опасное) существо!

    Но перед этим успел своё несовершенство и склонность ко греху передать своим потомкам.

    .... поэтому: во Время Его Отсутствия(отсутствия Света/время Ночи) -Апостолы НИЧЕГО не проповедовали и ничего не делали, согласно слов самого И.Христа -"5.Доколе Я в Мире -Я Свет Миру.4...должно делать дела Пославшего Меня -доколе есть День;*приходит*Ночь -когда никто не может делать!".(от Ин.,9)

    А разве книга Откровение была написана при жизни Христа или при его втором пришествии или все послания апостолов были написаны не после ухода Христа с земли? Ведь Иисус о своих апостолах и учениках писал, что после захода Солнца (смерти Иисуса Христа) наступает ночь в которой они должны светить как свечи а «мудрые девы» должны сохранять готовность зажечь светильники по сигналу Жениха. Им он сказал: «Вы — свет миру.» (Матфея 5:14). И о них сказал Иисус: «Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела́, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит; потому что Я к Отцу Моему иду. « (Иоанна 14:12).

    Но все умерли – ни один из них не дожил до наших дней....Конечно же они умерли, хотя И.Христос им обещал, что "они не вкусят смерти Вовек"... "они, оставившие всё земное и последовавшие с Ним", и "заимевшие запись их имён в Небесах"(подобно Ангелам в Небесах -без имущества, без жен, без надежды на всё земное)", и при этом -творившие чудеса и изгонявшие бесов!

    На земле они были обычными людьми (имели семьи как апостол Пётр, заботились о пропитании - Апостол Павел шил палатки....) и при этом Главным делом своей жизни считали исполнять дело порученное Иисусом Христом. Только по итогам их земной жизни они получат награду - воскреснут на небе в духовных (как у ангелов) телах, «не вкусят» смерти второй, которая не имеет над ними власти, и не будут ни строить дома, ни заботиться о буквальном пропитании, ни создавать буквальные семьи, но станут Соцарями и Сосвященниками Христу.


    ...Говоря иначе(понятным нам языком): все Они ТОГДА -"играли роли", пророчествуя самими собой(своими Делами) на реальное ГРЯДУЩЕЕ Царство Небес Христа... - Как и заметил тогда И.Христос для своих слушателей: "если не верите Моим словам -поверьте Моим Делам!"

    Полагаю, что можно провести такую параллель т.к. Апостол Павел нам оставил слова: «... Вы начали царствовать без нас? Хотел бы я, чтобы вы уже царствовали, тогда и мы могли бы царствовать с вами. Мне кажется, что нас, апостолов, Бог выставил на всеобщее обозрение последними, как обречённых на смерть, ведь мы стали зрелищем для мира, для ангелов и для людей.» (1 Коринфянам 4:8-9)

  20. #217
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,503
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    К сожалению, Вы так и не поняли, что И.Христос учил молится о "Пришествии Воли Бога на Землю-как Она есть на Небе" -только тех, кто присутствует вместе с Ним, как с Царём Царства Небес.

    Или вы не понимаете меня. Я читаю к кому были обращены слова Нагорной проповеди Иисуса Христа: «Увидев народ, Он взошел на гору; и когда сел, приступили к Нему ученики Его. И Он, отверзши уста Свои, учил их...» (Матфея 5:1,2). Я понимаю, что Иисус учил и народ и учеников, которые подошли к Иисусу
    Так вот и читайте -что именно ученики приступили на гору к Христу и Он учил ИХ !

    ἐλθέτω (пусть придёт) ἡβασιλεία (Царство) σου, (Твоё), γενηθήτω (пусть сбудется) τὸθέλημά (воля) σου, (Твоя), ὡς (как) ἐνвοὐρανῷ (небе) καὶ (и) ἐπὶнаγῆς (земле). (построчный перевод Септуагинты)
    "Септуагинта"(=LXX) -это греческий перевод(с иврита) ТОЛЬКО Ветхого Завета!

    Это совместное нахождение со Христом-Царём возможно лишь в одном-единственном варианте Времени:Когда Царство Царя-Христа установлено в Небе и вместе с Царём находятся Воскрешенные(из людей) соЦари Царства Небес...

    Да, и о наступлении этого времени должны молиться все христиане, что они и делают произнося молитву «Отче наш»
    Все -должны молиться лишь о СВОЁМ Времени, для которого именно для них есть актуальные просьбы, согласно Воле Бога!

    Но -если в Небе пока ещё Царство Бога и Его Власть не были установлены, а кто-то будет говорить, что УЖЕ установлены(со словами "пусть будет и на Земле как в Небе") - то он согрешит в его молитве с этой несвоевременной просьбой!

    В наше время мы, произнося эту молитву, уже просим о приходе Царства Бога на землю т.к. на небе оно уже установлено.
    Я лично не верю в то, что в небе УЖЕ установлено Царство Бога и Христа!
    -Ибо в таком случае должны были бы:
    УЖЕ закончиться "Времена народов" и Иерусалим должен был бы быть освобождён от хождения по нему народов/неизраильтян/неверующих в Бога Израилева.
    И -УЖЕ должно было бы случиться Воскресение мертвых с моментальным(во мгновение ока) изменением тел в нетленную форму у праведников, встретивших Пришествие Христа!

    Но -ведь ничего из этого -НЕ случилось пока что! И всё остается так, как и говорили ещё в бытность Апостола Петра: "4...где обетование Пришествия Его? -Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, -всё остается так же!"(2Петра,3)

    .... поэтому: во Время Его Отсутствия(отсутствия Света/время Ночи) -Апостолы НИЧЕГО не проповедовали и ничего не делали, согласно слов самого И.Христа -"5.Доколе Я в Мире -Я Свет Миру.4...должно делать дела Пославшего Меня -доколе есть День;*приходит*Ночь -когда никто не может делать!".(от Ин.,9)

    А разве книга Откровение была написана...при Его Втором Пришествии или все Послания Апостолов были написаны не после ухода Христа с земли? ... Им Он сказал: «Вы — свет миру.» (Матфея 5:14). И о них сказал Иисус: «Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела́, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит; потому что Я к Отцу Моему иду. « (Иоанна 14:12).
    Всё это было написано тогда, когда они получили Присутствие Святого Духа от Отца, как "Другого Утешителя".

    Но! -Присутствие Святого Духа -НЕ бывает БЕЗ Присутствия Царства Бога - ибо как сказал И.Христос: "Царствие/Правление Божие -внутри вас(людей) есть!"(через Руководство/Правление людьми Его Святым Духом)!

    Так вот: Присутствие Святого Духа и было свидетельством исполнения слов Христа о "Явлении Знамения Пришествия Сына Человеческого", должного случиться в течение одного того поколения("будут сокращены/укорочены те Дни и не пройдёт род сей"-во время жизни Апостолов).

    Вот поэтому Апостолы ТОГДА(Руководимые ЦАРСТВУЮЩИМ в них Святым Духом) и могли творить чудеса и написали Послания, о которых им обещал И.Христос!

    Но Время Отсутствия -как Христа, так и Святого Духа(когда НИКТО не может делать "Дела Света") -это и есть "Времена", о которых предупредил Христос:

    "не верьте!" и "не выходите!", "вот -Я заранее предупредил вас!"(от Мф.,гл.24)


    Но все умерли – ни один из них не дожил до наших дней....Конечно же они умерли, хотя И.Христос им обещал, что "они не вкусят смерти Вовек"... "они, оставившие всё земное и последовавшие с Ним", и "заимевшие запись их имён в Небесах"(подобно Ангелам в Небесах -без имущества, без жен, без надежды на всё земное)", и при этом -творившие чудеса и изгонявшие бесов!

    На земле Они были обычными людьми (имели семьи как апостол Пётр, заботились о пропитании - Апостол Павел шил палатки....)
    Ошибаетесь -так и не поняв смысла пребывания в соместном хождении со Христом -Апостолов, "ОСТАВИВШИХ ВСЁ И ПОСЛЕДОВАВШИХ ЗА НИМ"("Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам?"-от Мф,гл.27)

    Поэтому -Вы ошибаетесь, думая, что те, кто ходил вместе с И.Христом в Иудее, в время ТОГО Их ХОЖДЕНИЯ заботитлись о семьях! - Нет! В ТО время Они НЕ заботились о семьях:

    "21...из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. 22.Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов."(от Мф.8) (Также и Апостол Павел -не связывал себя семьёй ради Служения Христу!)

    Что же касается "заработков на жизнь": во время ТОГО Их(Апостолов в Иудее) СОВМЕСТНОГО ХОЖДЕНИЯ со Христом - НИКТО из Них этим не занимался! Об этом подтвердил также и сам И.Христос:

    "И сказал им(Апостолам): когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем!" (от Лк.,22:35)
    Последний раз редактировалось мипо; 21.11.2025 в 19:02.

  21. #218
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,761
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Так вот и читайте -что именно ученики приступили на гору к Христу и Он учил ИХ !

    "Септуагинта"(=LXX) -это греческий перевод(с иврита) ТОЛЬКО Ветхого Завета!

    Все -должны молиться лишь о СВОЁМ Времени, для которого именно для них есть актуальные просьбы, согласно Воле Бога!

    Но -если в Небе пока ещё Царство Бога и Его Власть не были установлены, а кто-то будет говорить, что УЖЕ установлены(со словами "пусть будет и на Земле как в Небе") - то он согрешит в его молитве с этой несвоевременной просьбой!

    Я лично не верю в то, что в небе УЖЕ установлено Царство Бога и Христа!
    -Ибо в таком случае должны были бы:
    УЖЕ закончиться "Времена народов" и Иерусалим должен был бы быть освобождён от хождения по нему народов/неизраильтян/неверующих в Бога Израилева.
    И -УЖЕ должно было бы случиться Воскресение мертвых с моментальным(во мгновение ока) изменением тел в нетленную форму у праведников, встретивших Пришествие Христа!

    Но -ведь ничего из этого -НЕ случилось пока что! И всё остается так, как и говорили ещё в бытность Апостола Петра: "4...где обетование Пришествия Его? -Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, -всё остается так же!"(2Петра,3)

    Всё это было написано тогда, когда они получили Присутствие Святого Духа от Отца, как "Другого Утешителя".

    Но! -Присутствие Святого Духа -НЕ бывает БЕЗ Присутствия Царства Бога - ибо как сказал И.Христос: "Царствие/Правление Божие -внутри вас(людей) есть!"(через Руководство/Правление людьми Его Святым Духом)!

    Так вот: Присутствие Святого Духа и было свидетельством исполнения слов Христа о "Явлении Знамения Пришествия Сына Человеческого", должного случиться в течение одного того поколения("будут сокращены/укорочены те Дни и не пройдёт род сей"-во время жизни Апостолов).

    Вот поэтому Апостолы ТОГДА(Руководимые ЦАРСТВУЮЩИМ в них Святым Духом) и могли творить чудеса и написали Послания, о которых им обещал И.Христос!

    Но Время Отсутствия -как Христа, так и Святого Духа(когда НИКТО не может делать "Дела Света") -это и есть "Времена", о которых предупредил Христос:

    "не верьте!" и "не выходите!", "вот -Я заранее предупредил вас!"(от Мф.,гл.24)


    Ошибаетесь -так и не поняв смысла пребывания в соместном хождении со Христом -Апостолов, "ОСТАВИВШИХ ВСЁ И ПОСЛЕДОВАВШИХ ЗА НИМ"("Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам?"-от Мф,гл.27)

    Поэтому -Вы ошибаетесь, думая, что те, кто ходил вместе с И.Христом в Иудее, в время ТОГО Их ХОЖДЕНИЯ заботитлись о семьях! - Нет! В ТО время Они НЕ заботились о семьях:

    "21...из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. 22.Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов."(от Мф.8) (Также и Апостол Павел -не связывал себя семьёй ради Служения Христу!)

    Что же касается "заработков на жизнь": во время ТОГО Их(Апостолов в Иудее) СОВМЕСТНОГО ХОЖДЕНИЯ со Христом - НИКТО из Них этим не занимался! Об этом подтвердил также и сам И.Христос:

    "И сказал им(Апостолам): когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем!" (от Лк.,22:35)
    Так вот и читайте -что именно ученики приступили на гору к Христу и Он учил ИХ !

    Я и читаю... Иисус сел учить народ на возвышение и приступил тогда когда все заняли свои места и народ и ученики. На счёт вашего замечания, что Септуагинта это перевод Ветхого Завета – вы совершенно правы – спасибо за уточнение.

    Все -должны молиться лишь о СВОЁМ Времени, для которого именно для них есть актуальные просьбы, согласно Воле Бога!

    Это так! Каждый промежуток времени для человека чем-то особенный и помимо этих особенностей есть непреходящие ценности о которых говорил в нагорной проповеди Иисус Христос.

    Но -если в Небе пока ещё Царство Бога и Его Власть не были установлены, а кто-то будет говорить, что УЖЕ установлены(со словами "пусть будет и на Земле как в Небе") - то он согрешит в его молитве с этой несвоевременной просьбой!

    Это просто чудесно и поразительно что Бог не только слышит наши просьбы и молитвы, но и правильно понимает что мы хотим сказать, даже если выражаемся не точно: « Дух подкрепляет (нас) в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. (Римлянам 8:26)

    Я лично не верю в то, что в небе УЖЕ установлено Царство Бога и Христа! Ибо в таком случае должны были бы: УЖЕ*закончиться "Времена народов" и Иерусалим должен был бы быть освобождён от хождения по нему народов/неизраильтян/неверующих в Бога Израилева. И -УЖЕ должно было бы случиться Воскресение мертвых с моментальным(во мгновение ока) изменением тел в нетленную форму у праведников, встретивших Пришествие Христа!

    Приведу вам своё мнение, но не воспринимайте его как контраргумент вашему – я просто делюсь своим пониманием. Когда в наших буквальных странах происходит смена власти (после выборов) новоизбранный президент какое-то время ожидает своей инаугурации («сиди по правую руку») в это время правит ещё его предшественник. После своей инаугурации президент начинает своё правление с роспуска правительства (Сатана и демоны сброшен на землю) формирования своего кабинета министров... (14400 «соцарей и соправителей») и только после решения всех этих организационных вопросов приступает к реализации своих предвыборных обещаний своим избирателям. Аналогично этому примеру, мы сейчас живём во время окончания формирования кабинета министров Иисуса Христа. Когда Иисус закончит формирование своего правительства – придёт очередь навести порядок и на земле...

    Но -ведь ничего из этого -НЕ случилось пока что!*И*всё остается так, как и говорили ещё в бытность Апостола Петра:*"4...где обетование Пришествия Его?*-Ибо с тех пор,*как стали умирать отцы, от начала творения, -всё остается так же!"(2Петра,3)

    Мы сейчас существуем на земле, но с моей точки зрения, не можем утверждать что на ней ничего не происходит – сейчас сбываются в своей последовательности события последних дней власти Сатаны ...Эти события описаны в книге Откровение.

    это было написано тогда, когда они получили Присутствие Святого Духа от Отца, как "Другого Утешителя".

    Да, и передано нам, чтобы мы могли понимать в каком историческом промежутке времени до Армагеддона мы находимся.

    Но! -Присутствие Святого Духа -НЕ бывает БЕЗ Присутствия Царства Бога*- ибо как сказал И.Христос: "Царствие/Правление Божие -внутри вас(людей) есть!"(через Руководство/Правление людьми Его Святым Духом)!

    Разные переводчики стремятся донести до нас суть слов Христа используя разные синонимы одного и того же слова. Слово «внутри» некоторые переводы приводят как «среди». Когда Иисус говорил эти слова его окружали фарисеи и говорил это он им. Поэтому его логично понимать, что под Царством он имел в виду полномочного его представителя – себя как будущего Царя. Но не логично понимать, что он говорил что Царство Бога находится в сердцах фарисеев.

    Так вот: Присутствие Святого Духа и было свидетельством исполнения слов Христа о "Явлении Знамения Пришествия Сына Человеческого", должного случиться в течение одного того поколения("будут сокращены/укорочены те Дни и не пройдёт род сей"-во время жизни Апостолов).

    Под поколением в Библии не всегда подразумеваются буквальные сверстники...Под «поколением» может подразумеваться группа людей, объединенных общими качествами или условиями. В Библии говорится о «поколении праведников» (Пс 14:5; 24:6; 112:2), а также об «испорченном и развращенном поколении» и «извращенном поколении» (Вт 32:5, 20; Пр 30:11—14). Подобным образом называл своих современников-иудеев Иисус Христос, когда жил на земле; апостол Павел так же отзывался о существовавшем в его дни мире, отчужденном от Бога (Мф 12:39; 16:4; 17:17; Мк 8:38; Фп 2:14, 15).

    Вот поэтому Апостолы ТОГДА ...и могли творить чудеса и написали Послания, о которых им обещал И.Христос!

    Потому, что тогда все должны были убедиться, что они уполномочены Богом как в древности Моисей или Илия....

    Ошибаетесь -так и не поняв смысла пребывания в соместном хождении со Христом -Апостолов, "ОСТАВИВШИХ ВСЁ И ПОСЛЕДОВАВШИХ ЗА НИМ"("Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам?"-от Мф,гл.27) Поэтому -Вы ошибаетесь, думая, что те, кто ходил вместе с И.Христом в Иудее, в время ТОГО Их ХОЖДЕНИЯ заботитлись о семьях!*- Нет! В ТО время Они НЕ заботились о семьях.

    Они оставили всё суетное этого мира, но жили продолжая исполнять Закон Христа и призывали к этому других: «Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.» (1 Тимофею 5:8).

    Что же касается "заработков на жизнь": во время ТОГО Их(Апостолов в Иудее) СОВМЕСТНОГО ХОЖДЕНИЯ со Христом - НИКТО из Них этим не занимался! Об этом подтвердил также и сам И.Христос: "И сказал им(Апостолам): когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви,*имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем!" (от Лк.,22:35)

    А далее он продолжил: «Но теперь тот, у кого есть кошелёк, пусть возьмёт его, а также сумку.» (Луки 22:36) Этими словами он пояснил, что с его уходом обстоятельства их жизни изменятся... Апостол Павел сказал: «вы знаете, что я своими руками зарабатывал на жизнь себе и своим спутникам. Своим примером я показал вам, что вы должны трудиться, помогать слабым и помнить слова Господа Иисуса: „Большее счастье — давать, а не получать“» (Деяния 20:34,35).
    Последний раз редактировалось Ольга Ко; 22.11.2025 в 09:02.

  22. #219
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,503
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Но -если в Небе пока ещё Царство Бога и Его Власть не были установлены, а кто-то будет говорить, что УЖЕ установлены(со словами "пусть будет и на Земле как в Небе") - то он согрешит в его молитве с этой несвоевременной просьбой!

    Это просто чудесно и поразительно что...Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. (Римлянам 8:26)
    Царство Божие -это Его Царство ВНУТРИ человека, посредством Руководства Его Святым Духом - как Он Руководил И.Христом или Его Апостолами.

    Но если такого руководства Божиего посредством Его Святого Духа в людях нет -то НЕТ и Его Царства!
    В противном случае -зачем тогда нужна молитва о Пришествии Его Царства на Землю?!...

    Я лично не верю в то, что в небе УЖЕ установлено Царство Бога и Христа! Ибо в таком случае должны были бы: УЖЕ*закончиться "Времена народов" и Иерусалим должен был бы быть освобождён от хождения по нему народов/неизраильтян/неверующих в Бога Израилева. И -УЖЕ должно было бы случиться Воскресение мертвых с моментальным(во мгновение ока) изменением тел в нетленную форму у праведников, встретивших Пришествие Христа!

    Приведу вам своё мнение...
    Когда Иисус закончит формирование своего правительства – придёт очередь навести порядок и на земле...
    Вот когда наступит момент "Завершения Времён народов" -тогда и свершается то, о чём всем и давно было сказано про Христа:

    "1.Сказал Господь(ЙХВХ) Господу(Христу) моему: седи Одесную Меня, -доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
    2.Жезл Силы Твоей пошлет Господь(ЙХВХ) с Сиона -господствуй среди врагов Твоих."
    Вот ТОГДА Он и приходит как Царь и Судья народов.

    Но -ведь ничего из этого -НЕ случилось пока что!*И*всё остается так, как и говорили ещё в бытность Апостола Петра:*"4...где обетование Пришествия Его?*-Ибо с тех пор,*как стали умирать отцы, от начала творения, -всё остается так же!"(2Петра,3)

    Мы сейчас существуем на земле, но с моей точки зрения, не можем утверждать что на ней ничего не происходит
    Конечно же -всё идёт по-Плану Бога: завершаются "Времена народов", после которых наступит Царство Христа.

    это было написано тогда, когда они получили Присутствие Святого Духа от Отца, как "Другого Утешителя".

    Да, и передано нам, чтобы мы могли понимать
    Вот и понимайте то, что сказал И.Христос для времени ПЕРЕД Его Вторым Пришествием:

    "Но Сын Человеческий, Придя, -разве найдёт веру на Земле?!"... -Говоря такое -разве И.Христос имел в виду Присутствие Святого Духа?...

    Но! -Присутствие Святого Духа -НЕ бывает БЕЗ Присутствия Царства Бога*- ибо как сказал И.Христос: "Царствие/Правление Божие -внутри вас(людей) есть!"(через Руководство/Правление людьми Его Святым Духом)!

    Но не логично понимать, что он говорил что Царство Бога находится в сердцах фарисеев.
    Человек может служить Богу в Духе и Истине -только тогда, когда Святой Дух Бога находится ВНУТРИ человека и Руководит им/Правит им/Царствует в нём:

    "3.Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится Свыше, не может увидеть Царствия Божия...
    7.Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться Свыше.
    8.Дух дышит, где хочет, и Голос Его -слышишь...-так бывает со всяким, рожденным от Духа."(от Ин.3)

    Как видите -НИКТО не может увидеть Царства Божиего, если не будет Рождён Свыше. А ВСЯКИЙ, кто Рождён Свыше - СЛЫШИТ Руководящий Голос Духа Божиего!

    Именно поэтому -верно лишь ОДНО понимание: "Царство/Правление Божие -ВНУТРИ человека есть!"... Но -если НЕТ Голоса Божиего, слышимого ВНУТРИ людей, - то НЕТ и Его Царства среди людей!


    Так вот: Присутствие Святого Духа и было свидетельством исполнения слов Христа о "Явлении Знамения Пришествия Сына Человеческого", должного случиться в течение одного того поколения("будут сокращены/укорочены те Дни и не пройдёт род сей"-во время жизни Апостолов).

    Под поколением в Библии не всегда подразумеваются буквальные сверстники...
    А это здесь и не важно как люди понимают слово "поколение".

    Важно то, что Христос сказал, что по завершению Проповеди Царства -придёт конец, а Апостол Христа Павел сказал что Благовестие уже при нём совершилось так, что "Оно было провозглашено ВСЕЙ Твари под этим Небом" и что ВЕСЬ Израиль слышал Слово Благовестия!

    И это соответствует Историческим сведениям о том, что именно в ТО время и пришёл Конец для Храма, Иерусалима, Иудеи, и наступили "Времена народов", при которых иудеи находятся в плену/рассеянии -среди всех народов!

    Это -Исторический факт, доказывающий исполнение слов И.Христа! ... "А факты -штука упрямая!"(и не зависят от человеческого понимания слова "поколение")...

    Ошибаетесь -так и не поняв смысла пребывания в соместном хождении со Христом -Апостолов, "ОСТАВИВШИХ ВСЁ И ПОСЛЕДОВАВШИХ ЗА НИМ"("Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам?"-от Мф,гл.27) Поэтому -Вы ошибаетесь, думая, что те, кто ходил вместе с И.Христом в Иудее, в время ТОГО Их ХОЖДЕНИЯ заботитлись о семьях!*- Нет! В ТО время Они НЕ заботились о семьях.

    Они оставили всё суетное этого мира, но жили продолжая исполнять Закон Христа и призывали к этому других: «Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.» (1 Тимофею 5:8)
    Вы снова не поняли смысла тех "Дел Веры" Христа и Его Апостолов!

    -Апостолы, ходившие вместе со Христом в Иудее -НЕ пеклись о своих домашних, ибо Они уподобили себя Ангелам в Небе, у которых НЕТ(и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ в принципе- ни"своих", ни "домашних", ни жён, ни детей, ни хозяйства, и т.д.).

    Что же касается "заработков на жизнь": во время ТОГО Их(Апостолов в Иудее) СОВМЕСТНОГО ХОЖДЕНИЯ со Христом - НИКТО из Них этим не занимался! Об этом подтвердил также и сам И.Христос: "И сказал им(Апостолам): когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви,*имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем!" (от Лк.,22:35)

    А далее он продолжил: «Но теперь тот, у кого есть кошелёк, пусть возьмёт его, а также сумку.» (Луки 22:36) Этими словами Он пояснил, что с Его уходом обстоятельства их жизни изменятся...
    Да, ибо о ходивших СОВМЕСТНО с Царём Царства -заботился сам Царь, а на времена пребывания БЕЗ Царя -они должны были позаботиться о себе сами!

    Поэтому:
    После Отшествия И.Христа -Царь Царства Небес ОТСУТСТВУЕТ среди Его подданных, как И.Христос и обещал им в притче об "Уходе в ДАЛЁКУЮ Страну -за Получением Царства"!
    Последний раз редактировалось мипо; 22.11.2025 в 17:48.

  23. #220
    Опытный форумчанин Аватар для Нина
    Регистрация
    27.10.2024
    Адрес
    Санкт - Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    166
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    Нужно иметь навык различения добра и зла.
    .
    Очень верное замечание! Опыт - великая вещь!

  24. 1 пользователь сказал cпасибо Нина за это полезное сообщение::


Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®