Как отличить ИМХО от "Бог мне открыл" ?

[Vardan]

Вы хотите сказать, что если человек кланяется перед иконой, и при этом утверждает, что это «не поклонение», а «почитательное поклонение», то всем должно быть «очевидно», что он «не поклоняется» перед иконой?

я хотел сказать то, что сказал.
повторюсь: учение Церкви говорит о почитании образов Христа и святых.
Как известно, никому и ничему нельзя поклоняться, кроме Бога. А почитание святынь - было и раньше, пример Ковчега Завета об этом говорит.

Таким образом, Вы тоже ошибаетесь, если пытаетесь вещать, что Церковь, якобы, предписывает поклоняться иконам.
Вовсе нет. Но некоторые люди не знают учения Церкви и впадают в заблуждение.

В древности, образа и изображения святых размещались высоко, чтобы люди понимали, что молятся Богу на небеса, а не самому образу или изображению.
Так принято и сейчас в древних восточных церквях.


Это древний монастырь ААЦ, который восстанавливают, после периода советской власти.
Заметьте, что и изображений святых - совсем мало. Древние церкви очень внимательны к этому вопросу, чтобы люди не впали в заблуждение. И из-за этого часто получали обвинения в "иконоборчестве".

Вы предлагаете, в качестве «очевидности» не верить тому, что люди видят?

Хотя В.В. Розанов православный и, как известно, общавшийся с множеством православных священников и епископов самого высокого ранга (то есть, в «незнании» православия и православной аргументации его сложно заподозрить), но вот ему тоже неочевидно различие между «поклонением» и «почитательным поклонением».

Очень многие люди, даже те, кто говорят о себе, что они самые православные из православных (или самые протестанты из протестантов), плохо знают учение Церкви.

[Miriam]

Согласен с Вами в том, что обычные отношения между людьми и религиозные отношения между человеком и Богом - это разные отношения.

Вы хотите сказать, что иконы «не имеют» отношения к религии и отношениям человека с Богом?

Я хочу сказать,что иконы это ОБРАЗЫ святых.

[Странник]

Икона это не идол.
Икона это окно в духовный мир.

[Сергей_37]

... о почитании образов Христа и святых.

«Твердо держите в душах ваших, что вы не видели НИКАКОГО ОБРАЗА в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,…" (Втор. 4:15)

«и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;»( Матф. 23:9)

«если же будешь делать Мне жертвенник из камней, то не сооружай его из тесаных, ибо, как скоро наложишь на них тесло твое, то осквернишь их;» (Быт.20:25).
Человеческая фантазия и усовершенствование поклонения Ему не нужны.

[Vardan]

«Твердо держите в душах ваших, что вы не видели НИКАКОГО ОБРАЗА в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,…" (Втор. 4:15)

«и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;»( Матф. 23:9)

«если же будешь делать Мне жертвенник из камней, то не сооружай его из тесаных, ибо, как скоро наложишь на них тесло твое, то осквернишь их;» (Быт.20:25).
Человеческая фантазия и усовершенствование поклонения Ему не нужны.

Все эти слова о поклонении.

Одновременно с этим, Господь Бог повелел создать Ковчег Завета и почитать, как святыню.

Поклонение и Почитание - это две большие разницы.

[Janzen]

Все эти слова о поклонении.

Одновременно с этим, Господь Бог повелел создать Ковчег Завета и почитать, как святыню.

Поклонение и Почитание - это две большие разницы.

Завет это Сам Бог ВНУТРИ человека и заключает Завет Бог в Своем ГЛАСЕ а Гласом Бога всегда был и есть Сам Закланный .Завет внутри человека перед Богом а знамением того что в человеке есть Бог Завет является Радуга внутри Облака Которая находится на человеке ,в ПРИРОДЕ радуги внутри облака не бывает от слова СОВСЕм также обрезанныи ПЕНИС не может быть ЗНАМЕНИЕМ самого Бога внутри человека это так написано в Писании для ВРАГОВ Бога чтобы их буквальное восприятие Писания завело их в тупик . Человек и есть КОВЧЕГ Завета и этот человек кому ГЛАС Бога сказал его избрание в Божем народе на таком человеке есть Радуга внутри Облака , Сын в Отце . А все БУКВАЛЬНО читаете ? МДА ....

[Эдит]

В данном месте апостолом сказано об изменении (превращении) апостольского благовествования (Евангелия).

Полная цитата:
«Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.»
(Галатам 1:6-9)

Другими словами, здесь речь идет не о разных пониманиях неизмененных Евангелий (Благовествования) Нового Завета, а об изменении Евангелий (Благовествования), переданного через апостолов.

разве вы не видите,что там написанно "впрочем оно не иное ",а "превращенное"μεταστρέψαι Значение слова μεταστρέφω:
Поворачивать, обращать, превращать, извращать, искажать
Словарь Стронга

То есть как раз то,что мы видим. Например написанно- Иисус придет как молния,а СИ учат=что нет,невидимо всему миру, молния будет в "духовном смысле видна только верным" и бла бла... Извратили сам смысл,понимаете ? Иисусс говорит- видимо,увидят все,как молния видна.А СИ извращают-что нет-будет невидимо,а увидят только избранные и в духовном смысле-Рассел и компания увидели..вот тебе и молния...

А удругих конфессий разве не так ? Написанно-"Отец Более меня".А они учат,что в троице три равносщные равные по силе и могуществу лица. И хотя написанно,что Сын был рожден, у них Он "был всегда"-и это вы называетет разномыслием ? Какое же это разномыслие,когда это придуманное,не существующие и главное ПРОТИВОРЕЧАЩЕЕ переданному от апостолов ?
по моему такие разномыслия апостолы никак не допускали. Потому что это противоположно тому,что они проповедовали.

Об этом говорит также и апостол Иоанн:

«И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.»
(Откровение 22:18-19)

Иоанн четко говорит о привнесении нового или выкидывании старого текста в книге,а не об извращении или изменении. Так что тут немного другое.
А про разномыслия.. можно обсудить,что это может быть.Это что то,что не меняет не в коем случа переданную весть.Оно его уточняет, но не меняет.Ну нельзя полную смену МСЫСЛА сказанного принимать за невинное разномыслие-такого апостолы не позволили бы.Ну представте при них кто то бы учил,что Иисус придет не видимо,как молния,а тайно и известно только избранным,что сказали бы апостолы ?Ну думайте как хотите,это просто разные мнения ?

[Лао.]

Икона это не идол.
Икона это окно в духовный мир.

Ну как... И из иконы можно сделать идола. Даже из креста идола можно сделать.

[Странник]

Ну как... И из иконы можно сделать идола. Даже из креста идола можно сделать.

"Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибёт" (с)

[Эдит]

В данном месте апостолом сказано об изменении (превращении) апостольского благовествования (Евангелия).

Полная цитата:
«Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.»
(Галатам 1:6-9)

Другими словами, здесь речь идет не о разных пониманиях неизмененных Евангелий (Благовествования) Нового Завета, а об изменении Евангелий (Благовествования), переданного через апостолов.

Об этом говорит также и апостол Иоанн:

«И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.»
(Откровение 22:18-19)

А о различии в пониманиях Библии сказано :

«Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.»
(1 Коринфянам 11:19)

В древнегреческом тексте тут не «разномыслиям», а «ересям».

И еретика можно отвращаться только в том случае, если он сам понимает, что он говорит ересь.

«Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.»
(Титу 3:10-11)

Два вразумления позволяют обнаружить, что человек сам понимает, что говорит неправду,
потому что, если человеку объяснили ошибку так, что у него не было возражений и он согласился,
а потом он опять повторяет ту же самую ошибку,
то, нужно второй раз ему объяснить то же самое, чтобы узнать, не появились ли у него новые возражения (может быть, он нашел какие-то новые возражения и потому повторяет)

И вот, если новые возражения у него не появились, то это означает, что человек сам понимает, что говорит неправду (самоосужден), и объяснять ему, что он неправ, когда он сам понимает, что неправ, разумеется, бесполезно.

нет,если новые возражения у него не появились,это значит,что он неповерил в приведенные вами аргументы, и никаких "он понимает,что говорит неправду"у него нет и в помине.Просто ваши аргументы ни на что не повлияли.

Два вразумления позволяют обнаружить, что человек сам понимает, что говорит неправду,
потому что, если человеку объяснили ошибку так, что у него не было возражений и он согласился,
а потом он опять повторяет ту же самую ошибку,
то, нужно второй раз ему объяснить то же самое, чтобы узнать, не появились ли у него новые возражения (может быть, он нашел какие-то новые возражения и потому повторяет)

не реалистично.После 20 лет аргументации против троицы -тринитарии не меняют своей веры,а я не меняю своей унитарной веры. Интересно- общение бросать ?Я-бросила. Про троицу больше не говорю- бесполезно.Или мне с ними вообще перестать разговаривать ?А им со мной ?

[Эдит]

Поклонение это форма выражения уважения,[U][B]почитания.....

Примеры икон и их помощь
Икона Помощь
«Взыскание Погибших» От лихорадки, головной и зубной боли, помогает вернуть отступников к вере, спасает от пьянства.
«Неупиваемая Чаша» Избавление от алкогольной и наркотической зависимости.
«Неопалимая Купина» Защита дома от пожаров.
Иоанн Воин Защита от воровства и зла, защита дома от неблагополучных соседей.
Святитель Николай Чудотворец Помощь в торговых делах, сохранение в дороге, защита в путешествиях.
Пантелеймон Целитель Исцеление от болезней, особенно при болях в спине и суставах.
Спиридон Тримифунтский Помощь в финансовых проблемах, успех в бизнесе и делах.
«Всецарица» Излечение от онкологических заболеваний.
«Семистрельная» (Умягчение злых сердец) Защита от зла и зависти, примирение враждующих, защита дома.
Иоанн Креститель Исцеление от болей в спине и суставах.
«Казанская» Избавление от печали, тоски и уныния, дарует удачу и уверенность в себе.
«Скоропослушница» Избавление от болезней и скорби.
Иисус Христос (Спаситель) Защита от недугов, помощь в поиске верного пути и в трудных жизненных ситуациях.

вот к чему привело почитаение икон.

[Miriam]

Примеры икон и их помощь
Икона Помощь
«Взыскание Погибших» От лихорадки, головной и зубной боли, помогает вернуть отступников к вере, спасает от пьянства.
«Неупиваемая Чаша» Избавление от алкогольной и наркотической зависимости.
«Неопалимая Купина» Защита дома от пожаров.
Иоанн Воин Защита от воровства и зла, защита дома от неблагополучных соседей.
Святитель Николай Чудотворец Помощь в торговых делах, сохранение в дороге, защита в путешествиях.
Пантелеймон Целитель Исцеление от болезней, особенно при болях в спине и суставах.
Спиридон Тримифунтский Помощь в финансовых проблемах, успех в бизнесе и делах.
«Всецарица» Излечение от онкологических заболеваний.
«Семистрельная» (Умягчение злых сердец) Защита от зла и зависти, примирение враждующих, защита дома.
Иоанн Креститель Исцеление от болей в спине и суставах.
«Казанская» Избавление от печали, тоски и уныния, дарует удачу и уверенность в себе.
«Скоропослушница» Избавление от болезней и скорби.
Иисус Христос (Спаситель) Защита от недугов, помощь в поиске верного пути и в трудных жизненных ситуациях.

вот к чему привело почитаение икон.

Однако хочу напомнить,что речь идет не о досках, а о святых образах которые изображены на иконах.
Например икона "Неупиваемая чаща"это икона Божьей Матери и говорят что помогает от алкоголизма.
И что Вас смущает?
Перед одним образом Божьей Матери молятся об одном,перед другим о другом....
А что касается святых,то они помогают в тех делах которыми занимались во плоти,воин воюет,лекарь лечит.....

Просто Вы не верите,что они живы во Царствии и принимают участие в нашей жизни.
Но это дело Вашей веры,хотя в Евангелии уже началось воскрешение праведников.

51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святой град и явились многим.

Евангелие от Матфея 27 глава —

В конце концов Господь сказал:
Ин 5:24
Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.

Вот эти святые и имеют жизнь и даже нам могут помогать.

[Странник]

Примеры икон и их помощь
Икона Помощь
«Взыскание Погибших» От лихорадки, головной и зубной боли, помогает вернуть отступников к вере, спасает от пьянства.
«Неупиваемая Чаша» Избавление от алкогольной и наркотической зависимости.
«Неопалимая Купина» Защита дома от пожаров.
Иоанн Воин Защита от воровства и зла, защита дома от неблагополучных соседей.
Святитель Николай Чудотворец Помощь в торговых делах, сохранение в дороге, защита в путешествиях.
Пантелеймон Целитель Исцеление от болезней, особенно при болях в спине и суставах.
Спиридон Тримифунтский Помощь в финансовых проблемах, успех в бизнесе и делах.
«Всецарица» Излечение от онкологических заболеваний.
«Семистрельная» (Умягчение злых сердец) Защита от зла и зависти, примирение враждующих, защита дома.
Иоанн Креститель Исцеление от болей в спине и суставах.
«Казанская» Избавление от печали, тоски и уныния, дарует удачу и уверенность в себе.
«Скоропослушница» Избавление от болезней и скорби.
Иисус Христос (Спаситель) Защита от недугов, помощь в поиске верного пути и в трудных жизненных ситуациях.

вот к чему привело почитаение икон.

Какому бы святому верующий не молился бы.... перед какой иконой бы своё сердце не открывал... все молитвы всёравно в конечном итоге идут напрямую к Богу на рассмотрение. Это то, что мне открылось.

[Miriam]

Какому бы святому верующий не молился бы.... перед какой иконой бы своё сердце не открывал... все молитвы всёравно в конечном итоге идут напрямую к Богу на рассмотрение. Это то, что мне открылось.

У Вас не Царство Божие, а какой-то офис,где подают заявления и рассматривают их.....а потом президент визирует или не визирует

На самом деле:

Откр 20:4
И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.

Царствуют ВМЕСТЕ.....

[Странник]

У Вас не Царство Божие, а какой-то офис,где подают заявления и рассматривают их.....а потом президент визирует или не визирует

На самом деле:

Откр 20:4
И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.

Царствуют ВМЕСТЕ.....

Я говорю о том, что мне открыто Духом Святым. Верить или не верить в это, принимать или не принимать - дело ваше.

[Miriam]

Я говорю о том, что мне открыто Духом Святым. Верить или не верить в это, принимать или не принимать - дело ваше.

Успехов Вам.не сомневаюсь,что наш Господь в курсе всего.

[Анри]

разве вы не видите,что там написанно "впрочем оно не иное ",а "превращенное"μεταστρέψαι Значение слова μεταστρέφω:
Поворачивать, обращать, превращать, извращать, искажать
Словарь Стронга

Вижу, что там речь идет об искажении Вести, а не об искажении смысла Вести.

Это очень разные вещи.

А про разномыслия.. можно обсудить,что это может быть.Это что то,что не меняет не в коем случа переданную весть.Оно его уточняет, но не меняет.Ну нельзя полную смену МСЫСЛА сказанного принимать за невинное разномыслие-такого апостолы не позволили бы.Ну представте при них кто то бы учил,что Иисус придет не видимо,как молния,а тайно и известно только избранным,что сказали бы апостолы ?Ну думайте как хотите,это просто разные мнения ?

Разномыслие – это вот как раз про смысл Вести.

Дело в том, что для того, чтобы говорить об искажении смысла Вести, нужно этот смысл знать. А в Библии сказано, что это знать недоступно для человека:

«8. Мои мысли — не ваши мысли, ни ваши пути — пути Мои, говорит Господь.
9. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.»
(Исаия 55:8-9)

Отсюда следует проблема, которая заключается в том, что смысл Слова Божия людям доступен всегда лишь отчасти. У кого-то чуть больше, у кого-то чуть меньше, но всегда отчасти.

Даже сами пророки и апостолы, ту Весть, которую они передавали от Бога, понимали и знали лишь отчасти. Как и сказано:

«9. Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем»
(1 Коринфянам 13:9)

И потому о каком «искажении» смысла Вести может идти речь, если никто из людей полностью этого смысла не знает?

Об искажениях смысла Вести есть возможность говорить только у Бога, но никак не у людей.

А вот об искажении Вести речь может идти, потому что для этого достаточно возможностей. Каждый может видеть, что ему предлагают «исправленный» Текст, простым сравнением с исходным Текстом.

Например, кто-то скажет, что ему было видение, что какое-то место в Библии апостолы исказили. А потому это место надо переписать в соответствии с этим видением. Тогда это будет искажением Вести.

Или, например, Лев Николаевич Толстой, решил, что Евангелия носят якобы «искаженный» характер, а потому решил их исправить. И исправил, можете почитать. Вот, например, цитата оттуда:
«В стихах этих описывается рождение Иисуса Христа и странствование его с матерью, сопровождаемое чудесными событиями и предсказаниями.
Стихи эти не содержат в себе ничего, относящегося к учению Иисуса и даже до событий, которые могли иметь влияние на него. Объяснение этих глав есть то, что это -- легенды, образовавшиеся, как они и теперь образовываются, вокруг детства лица, получившего после своей смерти большое значение. Мотив этих глав есть придание как можно большей важности лицу посредством чудес и пророчеств. Низменный тон этих описаний, в особенности у Луки, напоминающий многие апокрифические сказания, поражают своею несоответственностью с другими местами тех же книг.»
(Л.Н. Толстой «Соединение и перевод четырех Евангелий»)

Лев Николаевич Толстой тут прямо отрицает Весть Евангелия о Рождестве Христа, пишет, что все это просто якобы «легенды», не имеющие отношения к якобы «подлинной» Вести Евангелия.

Вот это типичное искажение Вести (при всем моем уважении к Льву Николаевичу Толстому, как к писателю и мыслителю), потому что Толстой рассуждает не о смыслах Вести, а исправляет Весть.

И в протестантском либеральном богословии 19 века, под влиянием научных открытий и позитивизма, тоже отрицались все чудеса Библии, то есть, вовсю исправлялась Весть. (Л.Н. Толстой типичный представитель либерального богословия того времени. Кстати, в православии того времени это тоже было в моде. Например, по воспоминаниям того времени, некоторые православные епископы не верили даже в историческое бытие Христа.)

В 20 веке само либеральное богословие в процессе своего развития аргументировано разобралось с этим своим заблуждением (кстати, в этом несомненное преимущество либерального подхода, что если можно аргументировано залезать в заблуждения, то так же можно аргументировано и вылезать из них).

Вследствие этого выхода из заблуждения либеральное богословие превратилось в неолиберальное богословие, которое очень аргументировано объяснило, почему так делать нельзя, что нельзя пытаться «исправлять» Весть.

И Л.Н. Толстой, разумеется, согласился бы с этой аргументацией, но в его время такой аргументации не было, и православная церковь, которую он спрашивал об этом, была неспособна привести аргументированные возражения ему.

(Кстати, тоже отношу себя к сторонникам неолиберального богословия, поэтому пишу про разделяемое мной понимание).

[Эдит]

У Вас не Царство Божие, а какой-то офис,где подают заявления и рассматривают их.....а потом президент визирует или не визирует

На самом деле:

Откр 20:4
И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.

Царствуют ВМЕСТЕ.....

Это пророчество на будущее. "на самом деле"никакой святой еще не царствует и молится ему бесполезно.

- - - - - Добавлено - - - - -

У Вас не Царство Божие, а какой-то офис,где подают заявления и рассматривают их.....а потом президент визирует или не визирует

На самом деле:

Откр 20:4
И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.

Царствуют ВМЕСТЕ.....

А я вижу так это у вас "офис"-прошения о защите от пожара подавать в отдел такой то иконы, просьбы о здороьве-в отдел той иконы.. И не вздумайте напрямую начальнику над отделами-в начале икона и изображенный на ней святой должна рассмотреть посьбу..

[Эдит]

Вижу, что там речь идет об искажении Вести, а не об искажении смысла Вести.

Это очень разные вещи.



Разномыслие – это вот как раз про смысл Вести.

Дело в том, что для того, чтобы говорить об искажении смысла Вести, нужно этот смысл знать. А в Библии сказано, что это знать недоступно для человека:

«8. Мои мысли — не ваши мысли, ни ваши пути — пути Мои, говорит Господь.
9. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.»
(Исаия 55:8-9)

Отсюда следует проблема, которая заключается в том, что смысл Слова Божия людям доступен всегда лишь отчасти. У кого-то чуть больше, у кого-то чуть меньше, но всегда отчасти.

Даже сами пророки и апостолы, ту Весть, которую они передавали от Бога, понимали и знали лишь отчасти. Как и сказано:

«9. Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем»
(1 Коринфянам 13:9)

И потому о каком «искажении» смысла Вести может идти речь, если никто из людей полностью этого смысла не знает?

Об искажениях смысла Вести есть возможность говорить только у Бога, но никак не у людей.

А вот об искажении Вести речь может идти, потому что для этого достаточно возможностей. Каждый может видеть, что ему предлагают «исправленный» Текст, простым сравнением с исходным Текстом.

Например, кто-то скажет, что ему было видение, что какое-то место в Библии апостолы исказили. А потому это место надо переписать в соответствии с этим видением. Тогда это будет искажением Вести.

Или, например, Лев Николаевич Толстой, решил, что Евангелия носят якобы «искаженный» характер, а потому решил их исправить. И исправил, можете почитать. Вот, например, цитата оттуда:
«В стихах этих описывается рождение Иисуса Христа и странствование его с матерью, сопровождаемое чудесными событиями и предсказаниями.
Стихи эти не содержат в себе ничего, относящегося к учению Иисуса и даже до событий, которые могли иметь влияние на него. Объяснение этих глав есть то, что это -- легенды, образовавшиеся, как они и теперь образовываются, вокруг детства лица, получившего после своей смерти большое значение. Мотив этих глав есть придание как можно большей важности лицу посредством чудес и пророчеств. Низменный тон этих описаний, в особенности у Луки, напоминающий многие апокрифические сказания, поражают своею несоответственностью с другими местами тех же книг.»
(Л.Н. Толстой «Соединение и перевод четырех Евангелий»)

Лев Николаевич Толстой тут прямо отрицает Весть Евангелия о Рождестве Христа, пишет, что все это просто якобы «легенды», не имеющие отношения к якобы «подлинной» Вести Евангелия.

Вот это типичное искажение Вести (при всем моем уважении к Льву Николаевичу Толстому, как к писателю и мыслителю), потому что Толстой рассуждает не о смыслах Вести, а исправляет Весть.

извините,но вы привели в пример Толстого,где он отрицал весть.Да,он подпадает в этом моменте под стих"кто убавит или прибавит что то к книге сей"и так далее. Но он не может подпадать под стих об искажении вести.Итак-он отрицал весть ,или он ее исказил ? Если таки отрицал,как в ы в начале написали,то не мог исказить.Нельзя исказить то,что ты вообще не признаешь,логично ?

Если по вашему отрицание благой вести -это ересь,то теперь таки хочу услышать пример искажения вести - какого еретика и за какие искажения надо анафемствовать ? Поставлю еще раз акцент-вы привели пример отрицания евангелия, приведите пример искажения евангелия.
Про смысл евангелия и про евангелие интересно описали,я над этим подумаю еще.

[Странник]

извините,но вы привели в пример Толстого,где он отрицал весть.Да,он подпадает в этом моменте под стих"кто убавит или прибавит что то к книге сей"и так далее. Но он не может подпадать под стих об искажении вести.Итак-он отрицал весть ,или он ее исказил ? Если таки отрицал,как в ы в начале написали,то не мог исказить.Нельзя исказить то,что ты вообще не признаешь,логично ?

Если по вашему отрицание благой вести -это ересь,то теперь таки хочу услышать пример искажения вести - какого еретика и за какие искажения надо анафемствовать ? Поставлю еще раз акцент-вы привели пример отрицания евангелия, приведите пример искажения евангелия.
Про смысл евангелия и про евангелие интересно описали,я над этим подумаю еще.

Об искажении Писания у вас хорошо и с примерами написано в первом сообщении этой темы. Т.е. когда в одну и ту же цитату Библии вкладываются разные смыслы.