Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Я об этом и говорю:Сообщение от Анри
Это слово не связано со словом "вера", но БИБЛЕЙСКОЕ слово "вера" связано с понятием "ЗНАНИЕ" - о чём и сказал Апостол Павел!
Об этом ВСЕГДА надо помнить: вера связана со ЗНАНИЕМ Бога/Его Замысла!... - А не то, что думают многие -что вера НЕ связана со знаниями!
С каким знанием?Я об этом и говорю:
Это слово не связано со словом "вера", но БИБЛЕЙСКОЕ слово "вера" связано с понятием "ЗНАНИЕ" - о чём и сказал Апостол Павел!
Об этом ВСЕГДА надо помнить: вера связана со ЗНАНИЕМ Бога/Его Замысла!... - А не то, что думают многие -что вера НЕ связана со знаниями!
Во первых, что Бог Святой равнозначно Благой, во вторых, что Он Праведный, а что это означает, Неемия 9Праведный: что сказал исполнит, равно достоин доверия и упования, на Его слово можно положиться.И Ты исполнил слово Свое, потому что Ты праведен.
Бог Он любовь, и явил Свою любовь, послав Сына Своего в умилостивление за грехи наши.
Мы это знаем, как и то что пребывающий в любви равно во Христе пребывает в Боге и Бог пребывает в нем.
Как узнать это, а если мы любим Бога то любим и брата своего.
Связано, но не равно.
Чтобы быть верующим или не верующим, нужно прежде что-то узнать, чтобы или поверить, или не поверить.
По этому Вера связана со знанием, но не равна ему.
Можно узнав, не поверить.
У Вас грубая смысловая ошибка.
Ваша фраза логически противоречива и требует существенной правки. Разберём почему.
Служение «око за око »
- Термин «служение» подразумевает - добровольное, благое действие (служение Богу, людям).
- «Око за око» — принцип возмездия , юридически‑карательный механизм.
- Конфликт смыслов : служение (добро) не равно возмездие (кара).
Возмездие оправдания
- «Возмездие» по определению — наказание, отплата. Вы нарушаете понятия слов.
- «Оправдание» — освобождение от вины, прощение .
У Вас противоречие : возмездие не может быть оправданием — это взаимоисключающие понятия.
Параллелизм конструкций:
- Формально фразы зеркальны, но их смысловые полюса не симметричны:
- «Око за око» это карательная логика.
- «Прощение за прощение» это не логика возмездия, а принцип Новозаветной Милости.
Исходная фраза некорректна из‑за:
- смешения понятий «служение» и «возмездие»;
- противоречия «возмездие оправдания»;
- ложной симметрии между карательным и примирительным принципами.
Конечно, связано, вопрос только: Как именно связано?Я об этом и говорю:
Это слово не связано со словом "вера", но БИБЛЕЙСКОЕ слово "вера" связано с понятием "ЗНАНИЕ" - о чём и сказал Апостол Павел!
Об этом ВСЕГДА надо помнить: вера связана со ЗНАНИЕМ Бога/Его Замысла!... - А не то, что думают многие -что вера НЕ связана со знаниями!
У апостола Павла «познание» происходит верою, «верою познаем» (Евр.11;3), такое «познание» основанное на вере - это все та же самая вера, а не настоящее знание.
Еще у апостола Павла есть про «знание» отчасти (1Кор.13;9), но это, опять-таки, то же «знание» по вере, где требуется восполнять верою недостающие части.
Так что у апостола Павла все только про веру, и никакого настоящего «знания».
О чем очень ясно сказано чрез апостола Павла:
«24. Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?»
(Послание к Римлянам 8:24)
«2. Кто думает, что он знает что‐нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
3. Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.»
(Первое послание к Коринфянам 8:2,3)
Кто любит Бога, тот «знает», как должно «знать», то есть, понимая, что он не знает ничего, а «знает» по вере, просто верит Богу.
«Предлагаемое сочинение – не более чем кустарная мелочь… Здесь по праву получают признание те, кто все знает и умеет внушительно рассуждать, переходя от одной проблемы к другой … становится продолжателем кого-то или чего-то…, или, по меньшей мере, глашатаем Абсолютной Истины. На таком величественном фоне нижеследующее сочинение – просто жалкая безделка…» (Серен Кьеркегор «Философские крохи»)
Совсем не обязательно служение носит добровольный характер, например, служение раба. И служение может быть совсем не добрым, например, рабу могут поручить украсть.
И возмездие совсем не обязательно носит карающий характер, ибо один из синонимов этого слова - «воздаяние», которое может быть и добрым.
Но соглашусь с Вами, что слово «возмездие» в моем посте лучше заменить словом «воздаяние», так будет точнее.
«Предлагаемое сочинение – не более чем кустарная мелочь… Здесь по праву получают признание те, кто все знает и умеет внушительно рассуждать, переходя от одной проблемы к другой … становится продолжателем кого-то или чего-то…, или, по меньшей мере, глашатаем Абсолютной Истины. На таком величественном фоне нижеследующее сочинение – просто жалкая безделка…» (Серен Кьеркегор «Философские крохи»)
В Новом Завете Иисус Христос переосмысливает служение:
Он приходит «не для того, чтобы Ему служили, но чтобы послужить» (Мф. 20:28).
Христианская этика противопоставляет рабское подчинение (как следствие греха) и добровольное служение любви (Гал. 5:13).
В контексте Евангелие мы добровольные рабы, но точно не принудительные.
Если обратите Ваше внимание, то у меня речь идет вообще о другом.
«Предлагаемое сочинение – не более чем кустарная мелочь… Здесь по праву получают признание те, кто все знает и умеет внушительно рассуждать, переходя от одной проблемы к другой … становится продолжателем кого-то или чего-то…, или, по меньшей мере, глашатаем Абсолютной Истины. На таком величественном фоне нижеследующее сочинение – просто жалкая безделка…» (Серен Кьеркегор «Философские крохи»)
Да, но Ваше суждение было изначально о рабстве как не добровольном служении.
Именно эту мысль и я развиваю, показывая, что таки если и есть в Евангелии рабство, то оно исключительно добровольное.
И именно в этом контексте добровольного рабского служения и идет риторика понятий у апостолов писавших послания.
Слава Богу, что пишут правду о себе!
Человек возрожденный свыше и приобщившийся Божеского естества телесного, чьей дух соединен с Духом Христа и кого Дух Святой учит истине, тому открыта природа Бога!
Кто любит тот знает, а вы настаиваете что никто не знает Бога и вы в том числе.
О какой вере вы рассуждаете?
Чему вы конкретно верите?
Думаю, что в конкретные (определенные, точные) представления о Боге верят идолопоклонники.
А поскольку у меня нет желания быть идолопоклонником, то стараюсь, чтобы в моей вере все представления о Боге были неопределенные, неточные (неконкретные), символические (знаковые), всегда открытые для исправления и учитывающие запредельную непостижимость Бога.
Верю в неведомого Бога, о Котором идет речь в Библии, и Которого заповедь Закона Бога прямо запрещает как-либо изображать (как-либо представлять себе), и Который для ограниченных возможностей человека запределен и непредставим.
«Религиозное переживание, на какой бы ступени оно ни происходило, будучи чем-то большим, чем пустота, намереваясь быть содержанием, обладанием и использованием Бога, представляет собой бесстыдное неудачное предвосхищение того, что может быть и стать истинным только от неведомого Бога.
В своей историчности, вещественности и конкретности оно всегда представляет собой измену Богу. Это рождение не-Бога, рождение идолов.»
(Карл Барт «Послание к Римлянам»)
Говоря богословским языком, верю в трансцендентного (запредельного для человеческих возможностей) Бога.
Знаете, есть старый анекдот: Как-то одного профессора богословия попросили посидеть с маленькими детишками. Он их собрал в кружок и говорит им:
«Детки, запомните на всю жизнь, Бог – трансцендентен».
«Предлагаемое сочинение – не более чем кустарная мелочь… Здесь по праву получают признание те, кто все знает и умеет внушительно рассуждать, переходя от одной проблемы к другой … становится продолжателем кого-то или чего-то…, или, по меньшей мере, глашатаем Абсолютной Истины. На таком величественном фоне нижеследующее сочинение – просто жалкая безделка…» (Серен Кьеркегор «Философские крохи»)
А апостол Иоанн в своих посланиях заявляет, что Бог познаваем.
13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.
14 Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального.
1-е послание Иоанна 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/48/2/
так что не надо говорить, что Бог не познаваем... это что-то из греческой философской лирики...
Как раз идолопоклонники и не знают Бога и Вы себя к ним определили по неразумию! Поэтому детки Бог не только трансцендентен но и имманентен, если конечно Он своим Духом пребывает в Вашем сердце!
Вот, кстати. Можно ли полагать, что Отец трансцендентен, а Сын имманентен?
Отец в Сыне а Сын в Духе Святом, а Дух Святой в нас!
Прошу заметить, что людей, которых этот Полиграф Полиграфович цитирует, церковь признала святыми!
Ужасный парадокс: святыми названы те, которые НИЧЕГО не знают о Боге...
А какая разница между смыслами этих двух слов?
ладно пардон был не прав погорячился
Апостол Иоанн это пишет про «познание» по вере.
Для того, чтобы, более менее, правильно понять отдельное высказывание из Библии, нужно соотнести это высказывание с другими высказываниями из Библии – это общее правило герменевтики (науки о толковании текстов).
Так что, если Вы соотнесете приведенное Вами высказывание, с теми высказываниями из Библии, которые мной приведены в этой теме, то сможете понять, что апостол Иоанн пишет про «познание» по вере, или про «познание» верою.
А «познание» веры (или «познание» по вере) - это вера, потому что оно внутри и на основе веры.
В древнегреческой философии не имелось взглядов о запредельной непознаваемости Бога, по их философским представлениям их боги были имманентны (внутренне присущи нашему миру), поэтому у греков было полно изображений их богов.так что не надо говорить, что Бог не познаваем... это что-то из греческой философской лирики...
А вот в Библии Бог – трансцендентен (запределен нашему миру), потому что Его нельзя изображать, как о том и сказано в Декалоге (десяти заповедях) Закона Бога.
Просто они немножко понимали в том, что в Библии сказано о Боге.Прошу заметить, что людей, которых этот Полиграф Полиграфович цитирует, церковь признала святыми!
Ужасный парадокс: святыми названы те, которые НИЧЕГО не знают о Боге...
Слово «возмездие» обычно употребляется по отношению к наказанию, а слово «воздаяние», может употребляться, как по отношению к наказанию, так и по отношению к дарам за добрые дела.А какая разница между смыслами этих двух слов?
«Предлагаемое сочинение – не более чем кустарная мелочь… Здесь по праву получают признание те, кто все знает и умеет внушительно рассуждать, переходя от одной проблемы к другой … становится продолжателем кого-то или чего-то…, или, по меньшей мере, глашатаем Абсолютной Истины. На таком величественном фоне нижеследующее сочинение – просто жалкая безделка…» (Серен Кьеркегор «Философские крохи»)
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием