Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
И я тоже не согласен с этой протестантской трактовкойСообщение от Степан К.
лишенной света жизни (света мудрости, Мф 10.16). И вижу в медном змее прообраз
воплощенного Бога Сына говорящего: Я умерщвляю и оживляю (Втор 32.39).
Потому что кроме медного змея, в законе Моисея больше нет оживляющего образа.
А я вот читаю в Евангелии о том, что дьявол не имеет ничего во Иисусе.
Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего и во Мне не имеет ничего. (Ин 14:30)
Однако в Библии сказано о том, что остро жалить могут не только змеи, но еще и Слова мудрости.Триумф победы над злом! Многие не понимают смерть и распятие Господа! Поэтому как те в пустыне должны были верою смотреть на знамя поверженного змея и укусы не причиняли вреда кто верил, что змей повержен, точно так же и мы смотрим на Крест и видим как наш Господь пригвоздил змея на Кресте и если нас бесы жалят, то мы смотрим с верою на Крест и верим что их яд для нас пустышка!
Слова мудрых — как иглы и как вбитые гвозди, и составители их — от единого пастыря. (Екк 12:11)
Значит тот медный змей на знамени всё ж таки символизировал Бога...
И Иисус сравнивал Себя с ним...
*** у меня плохое представление о протестантах и не протестантах... для меня и те и другие - христиане...
Да конечно. Образ Бога один (Евр 1.3) и этот образ умерщвляет и оживляет (Втор 32.39),
как сказано: если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. (Рим 8:13)
И когда царь Езекия истребил из Храма медного змея, то его сын Манассия поставил
на его место идол Астарты потому, что как известно, свято место пусто не бывает.
Протестанты плотские младенцы отвергшие освящающую благодать Слова (Ин 17.17),*** у меня плохое представление о протестантах и не протестантах... для меня и те и другие - христиане...
которое судит (Евр 4.12) и подается в таинстве Причастия.
Я здесь портянки расписывать не буду, очень утомительно будет читать! Скажу одно, что два дерева посаженные посреди Рая Богом, одно из них не предназначалось для человека, а для Ангелов, ведь деревья не плотские были, а духовные! Бог не мог провоцировать человека! Если мы знаем природу и характер Бога, то и исходить должны их этого! Мы знаем, что Бог дал Адаму заповедь не прикасаться и не есть плодов с дерева познания добра и зла. И за нарушение этой заповеди последовало серьезное проклятие! Что касается знания добра и зла! Зачем оно Вам? Чему оно научило Вас? Что оно дало Вам? Адам мог общаться в любви и познании истины, как опреснок не заквашенный грехом! Просто жить не зная что такое убийства, ложь и зло во всех проявлениях!
- - - - - Добавлено - - - - -
Николай, перестаньте вешать ярлыки необоснованные! Я не протестовал никогда против кого-либо. Я просто христианин без всяких там конфессий и ярлыков!
Конечно не имеет! Иисус кого осудил на Кресте?
Я же не первый раз общаюсь с Вами на форуме и уже неоднократно писал Вам, что Вы замечаете
только мохин дэ-нешама, когда говорите о масле двух пророков. Но упорно не видите в Писании
мохин дэ-Хая. И вот напоминаю Вам о том, что неразумные девы когда приобрели масло и пришли
к закрытым дверям, то получили отказ по причине отсутствия у них огня любви ор Хохма мохин дэ-Хая.
А ведь сказано же: Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся! (Лк 12:49)
Конечно не имеет, значит сатаны нет в теле Христа, распятом на Кресте.
Написано, что Иисус осудил грех, но не ипостась сатаны.Иисус кого осудил на Кресте?
Николай, я наверное не ошибусь в том, что Вы не так уж и пожилой, в Вас горит пламя гностика и кабалиста и Вы думаете что достигли некого совершенства, как Вы изволили в посте собеседнику написать, что мы младенцы, так как несведущи в познании сокровенных знаний! Я искреннее Вас уважаю и люблю любовью Господа Иисуса Христа, мне все равно, что и как Вы мыслите и как понимаете Писание. Мое желание чтобы Вы встретились с Христом воочию, я уверяю Вас вся Ваша жизнь просто измениться!
- - - - - Добавлено - - - - -
Изучайте Писание с открытым сердцем, и термин "грех" обретет для Вас в контексте, совершенно в ином виде! Господь пришел в этот мир, чтобы осудить, связать самого главного врага человечества, дьявола! И если Вы не видите того, что сделал Господь в самом главном для нас, то я молю Господа, чтобы дал прозрения Вам!
Однако в Откровении написано, что дьявола цепью связал Ангел (Отк 20.2), а не Иисус,
Который велел дьяволу отойти от Него в Мф 4.10. Вот поэтому, на Животворящем Кресте Господа
не могло быть никакой сатаны. А грехи человеческие - это всего лишь ветхий человек как пишет Ап. Павел в Рим 6.6.
Я вот читаю в книге Откровение, что воочию могу увидеть Христа только на небесах в Отк 22.4.
А пока стараюсь увидеть гадательно как через тусклое стекло в 1Кор 13.12.
В 1Кор. 13:12 - НЕ написано про "увидеть гадательно как через тусклое стекло"...
В греческом тексте -употреблены совсем иные слова, с иным смыслом(которые и раскрывают мысль "об отображении в зеркале", вложенную Павлом в эту его фразу).
Да, это так, но эту мысль очень трудно уловить, так как даже толковые словари не объясняют что это именно так.В 1Кор. 13:12 - НЕ написано про "увидеть гадательно как через тусклое стекло"...
В греческом тексте -употреблены совсем иные слова, с иным смыслом(которые и раскрывают мысль "об отображении в зеркале", вложенную Павлом в эту его фразу).
И большинству это не доступно.
Удивительно где Вы, и как смогли это увидеть.
Думаю, что здесь просто разные способы осознания, и из за этого описания.
Например Иисус называет Петра сатаной.
И этот пример можно по разному осознать, и исходя из этого по разному описать.
Некоторые говорят, что это сатана говорил через Иисуса.
Но, я думаю, что каждый обольщается собственной похотью.
И в данном случае с Петром именно так и было. Его человеческое хочу, начало противится воли Отца.
Но, ведь и у Христа было Его Человеческое хочу, которое Он и распял на Кресте.
И думаю, что именно в этом и суть Евангелия, что Творец, чтобы искупить тварь, Сам одевает на Себя тварное тело, чтобы показать сотворенному Им, показать Самим Собой, что если кто хочет будучи сотворенным иметь Вечную Жизнь должен отказаться от своего хочу, и жить вечно .
Или не отказаться и идти в геенну огня .
Право выбора Бог не отнимает.
Нет, не Бога, а тварное которое есть у любого творения, и которое воспринял на себя и Бог, став как один из нас тварных.
- - - - - Добавлено - - - - -
Да, дьявол, сатана действительно ничего не имел в Иисусе, так как Иисус распял Свое Человеческое хочу, а Адам с Евой этого не сделали, в этом принципиальная разница между Адамом и живущими в нем и Христом и живущими в нем.
Читайте хотя бы подстрочники -и легко увидите даже и без "толковых словарей"...
Не фантазируйте, пожалуйста, в древнегреческом тексте тот же самый смысл, что и в синодальном переводе:В 1Кор. 13:12 - НЕ написано про "увидеть гадательно как через тусклое стекло"...
В греческом тексте -употреблены совсем иные слова, с иным смыслом(которые и раскрывают мысль "об отображении в зеркале", вложенную Павлом в эту его фразу).
«12.Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.»
(1 Коринфянам 13:12)
«δι' ἐσόπτρου ἐν αἰνίγματι» - «через отражение (или зеркало) в загадках (или иносказаниях, туманной речи)»
αἰνίγμα - энигма – загадка, иносказание таинственное и непонятное, туманная речь, головоломка.
Например, совсем не случайно этим словом «Энигма» немцы даже называли шифровальную машину.
ἐσόπτρον - эсоптрон – отражение, зеркало.
«Предлагаемое сочинение – не более чем кустарная мелочь… Здесь по праву получают признание те, кто все знает и умеет внушительно рассуждать, переходя от одной проблемы к другой … становится продолжателем кого-то или чего-то…, или, по меньшей мере, глашатаем Абсолютной Истины. На таком величественном фоне нижеследующее сочинение – просто жалкая безделка…» (Серен Кьеркегор «Философские крохи»)
Это значит то, что Вы не разумеете разницу в смыслах выражений - "через тусклое стекло" и "через отражение в зеркале"...
Для Вас это ничего не значит, а для меня это МНОГО значит! - Ибо "отображение" - это есть образ!
Вы про слово "энигма" - "загадка" тут забыли. Образ-то загадочный, непонятный, гадательный.Это значит то, что Вы не разумеете разницу в смыслах выражений - "через тусклое стекло" и "через отражение в зеркале"...
Для Вас это ничего не значит, а для меня это МНОГО значит! - Ибо "отображение" - это есть образ!
Например,на кофейной гуще тоже образ какой-то.
«Предлагаемое сочинение – не более чем кустарная мелочь… Здесь по праву получают признание те, кто все знает и умеет внушительно рассуждать, переходя от одной проблемы к другой … становится продолжателем кого-то или чего-то…, или, по меньшей мере, глашатаем Абсолютной Истины. На таком величественном фоне нижеследующее сочинение – просто жалкая безделка…» (Серен Кьеркегор «Философские крохи»)
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием