Учение церквей

[Двора]

Я выделяю ипостась Бога Сына чтобы родить Его во плоти от Девы Марии в Гал 4.4.
У нас в катехизисе написано, что суть Одного есть Любовь
действительно существующая в отношениях трех ипостасей.

А как Вы понимаете, что есть Любовь безначальная и безконечная
или у Вас другая суть Одного ?

Без связи с вашим обьяснением, оно мне не понятно и сугубо ваше индивидуальное.
Итак, Бог Он Дух, какой Дух?
Святой, Праведный и соответственно качества Святого и Праведного милость милосердие любовь правда и созидание.
КАк можно разделить Дух?
Никак!
Святой Дух Он Один, в Нем жизнь и потому все Его творение живет: от семени всходы рост цветение плоды урожай.
Во временном мире все временное, а в вечном все вечное, т.е. беспрерывное.
Почему во временном временное, а потому что временный мир погружон во зло, а зло это тьма, это разрушение, это гниль, смерть.
Источник зла сатана, он же диавол.
Два духа которые противостоя друг другу и как это произошло, что начало противостояния?
Поклонение Сыну Божьему, кто поклонился и стал Ему послушен приняли свет правду жизнь.
А кто не поклонился не приняли истину и потеряли возможность пребывать во свете.
Итак Бог, Он Дух и Он Один и все что ОН наполняет в единстве с Ним, все наполнены Его Духом: Отец в Сыне, Сын в Отце и принимающие Сына имеют и Отца, как принимаем?
Принимая обетование жизни вечной Дух Святой, Он Дух Отца Небесного и послан по просьбе Сына Божьего умершего за нас на древе, воскрес из мертвых и вошел в небеса со славой Победителя.
Дух Отца нас соединяет.

[Vardan]

Богословие - довольно сложная наука, и некоторые формулы - освоить очень даже не просто.
По своему опыты скажу, что даже ОЧЕНЬ опытные верующие иногда упускают важные моменты.
Учение о Пресвятой Троице - одно из самых сложных для понимания.

Для сравнения и к примеру, в физике открыта формула E=mc²
Однако, не каждый человек сможет сказать, в чём её суть, значение и польза. Но для науки - это весьма важное открытие, к которому долго шли.
И точно также, учение о Пресвятой Троице не сразу возникло, учитывая, что полнота знаний пришла с приходом Сына Божьего.

[beta]

Да точно так написано в Евр 1.3.
Да точно так. Образ (целем, отпечаток) Ипостаси конечно Ипостась.

Смотря, что понимать под словом ипостась. Если тот смысл, который вкладывали в него греки тогда когда писалось Евангелие, то тогда смысл слова ипостась это способ существования, способ Бытия.

А Сын и есть видимый отпечаток Невидимого, видимое существование Невидимого, способ бытия Имманентность - Трансцендентного Отца.

[beta]

Итак, Бог Он Дух, какой Дух?
Святой, Праведный

Думаю, что вот такое понимание оно из за калькирования подобий образов в понимание Отца и Сына, как двух людей.

Мы все время забываем и даже не думаем о том, что Отец трансцендентен, и судим Его понятиями имманентности.

Святой, Праведный, это понятия имманентности, то есть присущие нашему Бытию, с которым Бог Отец не взаимодействует напрямую, а только в Сыне, через Сына.

И именно в Сыне, мы видим Праведность и Святость Отца, как и Самого Отца.

Именно по этому Иисус говоря самарянке говорил по смыслу о Отце, что Он есть Дух, не подчеркивая Его Святость, так как Он трансцендентен, и не может изменяться имманентными понятиями.

[Ибрагим Аббас]

В центре должна быть одна воипостасная сущность Бог. Так ?

Ипостась, это проявление Бога, для людей Сын (Логос, Христос) в образе Ипостаси Сына Божия Единородного, для Сына Отец в образе Ипостаси видимой только Сыну.
И в центре неявленный Бог, неипостасный, от Которого исходят все Три Ипостаси: Отец и Сын и Дух Святой.
Это так, потому что если есть Три Ипостаси, что соединяются в треугольник непроизвольно, а у треугольника есть, конечно же, центр, то в этом центре — Исток Бога, неипостасный исток. Скажете, в Библии нет об этом. Но в Библии есть Три Ипостаси, собранные треугольником, а значит есть центр, в котором неипостасный, непроявленный Бог. И всё это суть один Бог. Явленный реальности через Ипостаси: Отец и Сын и Дух Святой.

[Ибрагим Аббас]

А где там написано что от Отца только? А это что?: Ин 20:22: "Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого."

Тогда логичнее полагать, что Дух исходит от Духа Святого, Третьей личности Бога, и от Сына может изойти, и от Отца.

[Николай Н]

Тогда логичнее полагать, что Дух исходит от Духа Святого,
Третьей личности Бога, и от Сына может изойти, и от Отца.

Я совершенно согласен с Вами. Только надо учесть, что Св. Дух скрывает Свою Личность
по причине Кенотичности, чтобы Слава Св. Духа явила Лицо Бога Сына, как сказано в 2Кор 3.18.

Впервые такую кенотичность я вижу в Торе, когда Моисей скрывает Личность Аарона,
говоря о нем, что он МА (что) безличный предмет, а не МИ (Кто) Личность в Чис 16.11.

[Николай Н]

Ипостась, это проявление Бога, для людей Сын (Логос, Христос) в образе Ипостаси Сына Божия Единородного,
для Сына Отец в образе Ипостаси видимой только Сыну.
И в центре неявленный Бог, неипостасный, от Которого исходят все Три Ипостаси: Отец и Сын и Дух Святой.
Это так, потому что если есть Три Ипостаси, что соединяются в треугольник непроизвольно, а у треугольника есть, конечно же, центр,
то в этом центре — Исток Бога, неипостасный исток. Скажете, в Библии нет об этом. Но в Библии есть Три Ипостаси,
собранные треугольником, а значит есть центр, в котором неипостасный, непроявленный Бог.
И всё это суть один Бог. Явленный реальности через Ипостаси: Отец и Сын и Дух Святой.

Вот Вы говорите, что в центре неявленный Бог от Которого исходят Три Ипостаси.
Но во-первых, здесь нарушение причинно-следственной связи, поскольку
причиной ипостаси может быть только ипостась Отца, как сказано в Евр 1.3.

А во-вторых, если причиной всего является неведомая сущность, а не Личность (ипостась Отец),
то это уже получается не религия Личности то есть не Этическая религия,
а может быть какой-нибудь брахманизм, индуизм или ислам Салафитского толка.

Проф. Гутман в книге "Религия и наука", говорит о понятии "образ" следующее: "Слово "образ, Быт 1.27",
"Отпечаток" - 'Целем' предполагает отношения, которые могут быть только между "личностями": Бог и человек.
Известны религиозные представления, согласно которым между Богом и человеком существует постоянная связь.
Есть также религиозные системы, в которых идеальное состояние верующего человека представляется как "стирание",
"растворение" личности: личность, с этой точки зрения, является преградой между самим человеком и миром, - преградой,
которую следует преодолеть. Но в этической религии этого нет. Наоборот:
человек способен установить связь с Б-гом дишь постольку, поскольку он является личностью.

[Николай Н]

Смотря, что понимать под словом ипостась. Если тот смысл, который вкладывали в него греки тогда
когда писалось Евангелие, то тогда смысл слова ипостась это способ существования, способ Бытия.

Способ бытия Отца - нерожденность, способ бытия Сына - рождение, способ бытия Св. Духа - исхождение.

А Сын и есть видимый отпечаток Невидимого, видимое существование Невидимого,
способ бытия Имманентность - Трансцендентного Отца.

У нас считается, что Ипостась Сына имманентна лишь в энергетическом откровении,
иначе Сын не подобен трансцендентному Отцу.

[Ибрагим Аббас]

Я совершенно согласен с Вами. Только надо учесть, что Св. Дух скрывает Свою Личность
по причине Кенотичности, чтобы Слава Св. Духа явила Лицо Бога Сына, как сказано в 2Кор 3.18.

Впервые такую кенотичность я вижу в Торе, когда Моисей скрывает Личность Аарона,
говоря о нем, что он МА (что) безличный предмет, а не МИ (Кто) Личность в Чис 16.11.

לָכֵן, אַתָּה וְכָל־עֲדָתְךָ, הַנֹּעָדִים עַל־יְהוָה; וְאַהֲרֹן מַה־הוּא, כִּי תִלּוֹנוּ (תַלִּינוּ) עָלָיו׃ (Числ.16:11) — Итак, ты и весь твой народ, посвящённые Господу; а что Аарон, чтобы вы на него роптали? (Числ. 16:11)
Там, кажется, о другом: "а что Аарон (что с ним не так, по-вашему, или что он вам сделал плохого), чтобы вы на него роптали".

[Ибрагим Аббас]

Вот Вы говорите, что в центре неявленный Бог от Которого исходят Три Ипостаси.
Но во-первых, здесь нарушение причинно-следственной связи, поскольку
причиной ипостаси может быть только ипостась Отца, как сказано в Евр 1.3.

А во-вторых, если причиной всего является неведомая сущность, а не Личность (ипостась Отец),
то это уже получается не религия Личности то есть не Этическая религия,
а может быть какой-нибудь брахманизм, индуизм или ислам Салафитского толка.

Проф. Гутман в книге "Религия и наука", говорит о понятии "образ" следующее: "Слово "образ, Быт 1.27",
"Отпечаток" - 'Целем' предполагает отношения, которые могут быть только между "личностями": Бог и человек.
Известны религиозные представления, согласно которым между Богом и человеком существует постоянная связь.
Есть также религиозные системы, в которых идеальное состояние верующего человека представляется как "стирание",
"растворение" личности: личность, с этой точки зрения, является преградой между самим человеком и миром, - преградой,
которую следует преодолеть. Но в этической религии этого нет. Наоборот:
человек способен установить связь с Б-гом дишь постольку, поскольку он является личностью.

Ну, хорошо, уберите треугольник, никто так сделать не мешает (кроме здравого смысла), и убрав треугольник, где в вершинах Отец-Сын-Дух, вы разорвете между Ними связь. И они станут не Единым Богом, а тремя богами, как это видят язычники. Разорвав треугольник, выстроив Их... в ряд что ли? — тут же разорвете Их связь Единую. И центр, разумеется, исчезнет. Но тогда все христианство в утиль можно выбросить.

Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа всё словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте,
Послание к Евреям 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/65/1/

Здесь говорится, что Сын образ Ипостаси Отца, всего-то. Разумеется, Ипостаси друг в друге как в зеркале.
Да, и еще, причиной Ипостаси Сына не является Ипостась Отца, они же равносовершенны. Говорится, что Сын от Отца (из Отца), но тут же без Сына нет и Отца. Так Кто от Кого там? И Дух между Ними — в Коем отражение Вечности.

[Николай Н]

Без связи с вашим обьяснением, оно мне не понятно и сугубо ваше индивидуальное.

Неужели даже маленький православный катехизис не осилите ?

Итак, Бог Он Дух, какой Дух?
Святой, Праведный и соответственно качества Святого и Праведного милость милосердие любовь правда и созидание.
КАк можно разделить Дух?
Никак!

Вот Вы пишете про Любовь. Но любовь всегда бывает между конкретными Личностями.
А если это любовь одной Личности к самой себе любимой, то это уже не любовь, а эгоизм или нарциссизм.

Святой Дух Он Один, в Нем жизнь и потому все Его творение живет: от семени всходы рост цветение плоды урожай.
Во временном мире все временное, а в вечном все вечное, т.е. беспрерывное.

Кого конкретно любит Св. Дух ?

Два духа которые противостоя друг другу и как это произошло, что начало противостояния?
Поклонение Сыну Божьему, кто поклонился и стал Ему послушен приняли свет правду жизнь.

Cв. Дух любит Бога Сына ?

Итак Бог, Он Дух и Он Один и все что ОН наполняет в единстве с Ним, все наполнены Его Духом:
Отец в Сыне, Сын в Отце и принимающие Сына имеют и Отца, как принимаем?
Принимая обетование жизни вечной Дух Святой, Он Дух Отца Небесного
и послан по просьбе Сына Божьего умершего за нас на древе, воскрес из мертвых
и вошел в небеса со славой Победителя. Дух Отца нас соединяет.

Вот я здесь вижу Ипостась Отца Небесного ? А Сын Божий имеет собственную Личность обращенную с просьбой к Отцу ?

[Николай Н]

לָכֵן, אַתָּה וְכָל־עֲדָתְךָ, הַנֹּעָדִים עַל־יְהוָה; וְאַהֲרֹן מַה־הוּא, כִּי תִלּוֹנוּ (תַלִּינוּ) עָלָיו׃ (Числ.16:11) — Итак,
ты и весь твой народ, посвящённые Господу; а что Аарон, чтобы вы на него роптали? (Числ. 16:11)

Там, кажется, о другом: "а что Аарон (что с ним не так, по-вашему,
или что он вам сделал плохого), чтобы вы на него роптали".

Откуда Вы такой кривой перевод вытащили ? Там Моисей говорит:
Итак, ты и все твое общество собрались против Господа. Что Аарон, (Чис 16:11)
Вот это выделенное МА (что) в иврите означает безличный предмет, в отличие от МИ (Кто) Личность.

Посмотрел вот здесь https://biblesources.kz/bible/4/16 и там нет такого. Сознавайтесь, это Вы с сайта свидетелей Иеговы взяли ?

[Николай Н]

Ну, хорошо, уберите треугольник, никто так сделать не мешает (кроме здравого смысла), и убрав треугольник,
где в вершинах Отец-Сын-Дух, вы разорвете между Ними связь. И они станут не Единым Богом, а тремя богами,
как это видят язычники. Разорвав треугольник, выстроив Их... в ряд что ли? — тут же разорвете Их связь Единую.
И центр, разумеется, исчезнет. Но тогда все христианство в утиль можно выбросить.

Треугольник можно оставить с Отцом в вершине, но это будет изображение Св. Троицы не по сущности,
а в энергетическом откровении. И в этом откровении Высшая Ипостась Отца будет источником действия.

Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его
Здесь говорится, что Сын образ Ипостаси Отца, всего-то. Разумеется, Ипостаси друг в друге как в зеркале.

Там написано, что Сын образ ипостаси Отца, а не Отец образ ипостаси Сына.

Да, и еще, причиной Ипостаси Сына не является Ипостась Отца, они же равносовершенны.
Говорится, что Сын от Отца (из Отца), но тут же без Сына нет и Отца. Так Кто от Кого там?

У нас есть учение о Монархии Отца как причине, источнике Сына и Св. Духа.

И Дух между Ними — в Коем отражение Вечности.

Все-таки, Сын от Отца без посредства Св. Духа.

[Ибрагим Аббас]

Откуда Вы такой кривой перевод вытащили ? Там Моисей говорит:
Итак, ты и все твое общество собрались против Господа. Что Аарон, (Чис 16:11)
Вот это выделенное МА (что) в иврите означает безличный предмет, в отличие от МИ (Кто) Личность.

Посмотрел вот здесь https://biblesources.kz/bible/4/16 и там нет такого. Сознавайтесь, это Вы с сайта свидетелей Иеговы взяли ?

Понятие מַה (что) означает неодушевленный предмет во всех языках. Словарь, Источник определений: "Oxford Languages"
что
Местоимение

• 1.
  Указывает, о каком предмете, вещи, явлении и т. п. идёт речь.
  "Что случилось?"
• 2.
  В каком положении, каков.
  
  собрались против Господа — это синодальный перевод.
  СЛОВАРЬ:
  עַל
  1. на, над;
  2. впереди, перед, против;
  3. о, об;
  4. из-за, за, по причине, по поводу, ради, так как, потому что;
  5. согласно с, по;
  6. сверх, более;
  7. к;
  8. около, возле, подле, у;
  9. с, вместе с;
  10. передаёт значение дательного падежа (в переводе может опускаться)
  
  Итак, как правильно перевести?

[Ибрагим Аббас]

Треугольник можно оставить с Отцом в вершине, но это будет изображение Св. Троицы не по сущности,
а в энергетическом откровении. И в этом откровении Высшая Ипостась Отца будет источником действия.
Там написано, что Сын образ ипостаси Отца, а не Отец образ ипостаси Сына.
У нас есть учение о Монархии Отца как причине, источнике Сына и Св. Духа.
Все-таки, Сын от Отца без посредства Св. Духа.

У нас есть учение о Монархии Отца как причине, источнике Сына и Св. Духа.

Источник — центр, Бог-то един.

[Двора]

Неужели даже маленький православный катехизис не осилите ?
Вот Вы пишете про Любовь. Но любовь всегда бывает между конкретными Личностями.
А если это любовь одной Личности к самой себе любимой, то это уже не любовь, а эгоизм или нарциссизм.
Кого конкретно любит Св. Дух ?
Cв. Дух любит Бога Сына ?
Вот я здесь вижу Ипостась Отца Небесного ? А Сын Божий имеет собственную Личность обращенную с просьбой к Отцу ?

Православие не есть учение Христа, потому нет причины предлагать мне его изучать и потому без намеков, на мои немощи.

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Есть Отец Небесный и есть Сын Божий, Они Одного Духа, какого Духа - СВятого.
Вы рассуждали о единстве, особенно вот это

18 Как Ты послал Меня в мир, так и Я послал их в мир.19 И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною.
20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино,- да уверует мир, что Ты послал Меня.
22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.

Или как язычники входят в обетования данные избранному народу

17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким, 18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,

В Одном Духе, и сограждане святым (избранному народу) и свои Богу.
В Одном Духе, каком Духе: Святом.

9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.

14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.15 Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"
16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.

Дух Божий, ОН же Дух Христов, Он же Дух усыновления. Он же Дух Отца Небесного.
Вопрос к вам: приняли вы Духа Святого

1 Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников, 2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3 Он сказал им: во что же вы крестились?

23 Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
24 Итак, что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас; если пребудет в вас то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце.
13 Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаём из того,
15 Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.
16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.