Учение церквей

[Николай Н]

Бог создал душу, сразу цельно, абсолютно качественно. Его творению не нужны доработки.
Или вы считаете иначе? Такая вера у вас? Создана душа чистой, цельной в своей гармонии,

Душе человека необходимо развиваться интеллектуально. Нельзя же сравнивать
профессора или академика с каким-нибудь плотским младенцем. Так и Ап. Павел
просит христиан не быть младенцами умом в 1Кор 14.20.
Вот чувства, эмоции, интеллект - это и есть общечеловеческие мозги Элоким.
При этом, как показывает жизнь, интеллектуально одаренные и талантливые люди
нередко бывают жестоки по отношению к своим домочадцам (например Л.Н. Толстой),
что явно указывает на недостаток милосердного подобия Элоким.

[Ибрагим Аббас]

Ап. Павел говорит о том, что наши тленные плоть и кровь не могут наследовать Царство Божье,
пока не облекутся в нетление, см. 1Кор 15.53, но Плоть Христа не видела тления, см. Деян 2.31.

Любое повреждение, как-то дырки от гвоздей, уже к тлению. Земная плоть повреждаема. Под плотью Логоса/Христа следует понимать плоть света, истины святой. А в земной Он пребывал для уподобления человекам, ведь Он мог находиться на Земле и в некой "эфирной" плоти, совсем не тленной для земного уровня Бытия. Так что Христа надо воспринимать как образ истины, т.е. духовно, и помнить, что апостол сказал про "плоть и кровь не наследуют Царствия". Еще раз: повреждение земной плоти Христа (отверстия от гвоздей, дыра в боку) указывает на ее тленную природу. Если бы земная плоть Христа была действительно нетленной, то дыры от гвоздей, или в боку, тут же затянулись бы, или вообще невозможно было бы пробить. И ваше выражение "Плоть Христа не видела тления" вообще не имеет смысла, потому что если подразумеваете разложение (в гробу) от времени, то земная плоть Христа и не была в гробу, Он вознесся. В высоких слоях атмосферы земное тело было распылено или растаяло. В любом случае смысл в том, что порождение земного физически-природного плана не могло бы войти в сферы Небес, где иной план реальности, скажем для простоты: небеса сотканы из Света.

Но если Христос стал Духом, то как же тогда в таинстве Причастия
мы принимаем Его истинную Плоть и Кровь (1Кор 11.27) ?

Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
1-е послание Коринфянам 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/11/
Вы что — каннибал? Тут речь о плоти истины, тело Христа, это плоть истины. То есть, вкушать надо ИСТИНУ, "боже ты мой"! Вы что, всю жизнь полагали, что следует в куске просвиры видеть земную плоть Христа?!?!! Какой ужас... Именно что духовную плоть надо принимать, т.е. духовное, истинное, плотного состояния (так должно ощущаться в уме, как "плоть"). Что значит "истина плотного состояния", то есть, как мысль может быть "плотного состояния"? Очень просто понять: вы фантазируете, витаете в облаках, или... скажем, решаете сложную и важную задачу, для простоты — выиграли в лотерею миллион, и думаете, соображаете, как получить деньги, у вас сердце "тук-тук", мысли, может быть, путаются, но на этом примере можно ощутить разницу между отодвинутым от реальности витанием в облаках, и решением серьезного вопроса получения денег по выигрышу, не обманут ли вас, и т.д. Возьмите какой-то свой пример, из жизненного опыта, чтобы понять, что значит "плоть Христа". Да, в тексте имеется в виду и земная, но главный упор смысла на духовной "плоти", плоти истины Его. Христос, как живой образ истины являет людям образ духовной "плоти", а в духе — истина. И "есть хлеб сей или пить чашу Господню" значит вкушать духом — истину во Христе, а евхаристия только ассоциация с духовным вкушением.

Скажите пожалуйста,
почему исчезнет Треугольник

Ну, вы, вроде стали говорить, что треугольник не подходит для Бога в Троице, мол, лучше сосуды. Стали утверждать, что центр, якобы, не может содержать непроявленного, неипостасного Бога... А треугольник не может быть без центра, схема-то тут проста. А я вам говорю, что в центре треугольника суть единства Бога, и вершины треугольника суть Ипостаси, в единстве сущем.

Плоть Христа, обОженная Духом не мерою (Ин 3.34)

ибо Тот, Которого послал Бог, говорит слова Божии; ибо не мерою даёт Бог Духа.
Евангелие от Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/3/ — здесь имеется в виду, что Бог дает Духа не измеряя сколько дал. Это о другом.

является постоянным источником Св. Духа в нашем организме,

Дух... в организме? Ваш организм по смерти будет положен во гроб. Дух свой тоже кладете во гроб?
Еще раз: "плоть и кровь не наследуют Царствия", значит, плоть и кровь не может быть вместилищем духа, тем более Духа Святого.

а кто Духа Христа в себе не имеет, тот не Его, см. Рим 8.9.

В себе... — в душе! А не в смертной земной плоти.
Но вы не по плоти живёте, а по духу, если только Дух Божий живёт в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
Послание к Римлянам 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/8/ — я подчеркнул значимое в стихе. Значит, кто Духа Христова не имеет, тот живет земной плотью, не по духу.

Уста Христа подают Св. Дух ради цели, как сказано:
Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого. (Ин 20:22)

ἐνεφύσησεν [энэфЮсэсэн], глубоко вздохнул.
Посмотрел в автопереводчике, дает также "вдохнул". Почему-то влепили сюда "дуть".
Христос показал вдохом как надо принять Духа. Который "дышит где хочет".

Мы собрались в Царство истинного Царя Иудейского

"Царь Иудейский" это Пилат написал, озлобленный на иудеев, что вынудили его казнить без причины человека, хотя сами могли разобраться по своему закону. Сгоряча написал: "что написал, то написал". "Царь Иудейский" не имеет никакого отношения к Божию Царству.

Однако зерно еще не дает плодов, а о вере сказано, что она без дел мертва, см. Иак 2.26.

Потому и сказано о начатке веры, но в этом начатке уже — дерево. Которое надо в себе выращивать. Но зерно истинной веры. Если же там что-то иное, то только вид зерна имеет, и никогда не прорастет.

Обязательно буду дорисовывать, поскольку я люблю свою жену
и буду размножать ее образ, рождая детей по ее подобию..

Я вам приводил пример телевизионного мастера, и какая нелепость получается, если "стучать по корпусу", когда уже есть четкий образ отремонтированного телевизора.
Рождая детей по ее подобию? А не по образу? Вообще-то она будет беременеть, вынашивать, рожать. Что вы́ будете делать вопрос риторический. Итак, мастер, соделав образ, не будет "дорисовывать". А Бог мастер. Или вы так не считаете?

Все-таки, я бы не стал сравнивать живую женщину с телевизором

О женщинах вы начали, я вам о другом говорил. Ну, хорошо, раз вам удобнее на образе женщины. Вы стилист, пришла клиентка, вы сделали ей прическу, завершили образ, она уже оглядывает себя в зеркале, готовясь заплатить за услугу. И тут вы вдруг подвигаетесь к ней, говоря как бы застенчиво: "ой, вот тут можно еще доработать, еще пару штрихов", то есть, от образа результата вы переключились на подобие результата, внося какие-то штрихи, хотя только что сказали, что завершили образ. ЗАВЕРШИЛИ, сказали вы минуту назад. Значит не завершили образ, дорабатываете. Вы плохой стилист, не уверенный в себе. Образ если завершен, то подобием его закреплять не надо, это абсурд. Образ скульптуры на бумаге, для ваяния, вы теперь скульптор. ОБРАЗ, завершенный, цельный. Вы берете изображение, смотрите на образ, ваяете. Или... у вас есть только подобие объекта. Это набросок в штрихах, очень не конкретно. НАБРОСОК, понимаете?
И если есть цельный образ,.. зачем использовать набросок?
Бог создал по образу (Своему) душу/человека. Зачем Богу еще и набросок накладывать на творение?


Дополнительно хотел бы спросить у вас, это касается текста Евангелия, в части где Христа распинают. Подходят воины, чтобы перебить голени распятым, у них приказ. Первое: как они поняли, что Христос уже умер?

[Ибрагим Аббас]

Душе человека необходимо развиваться интеллектуально. Нельзя же сравнивать
профессора или академика с каким-нибудь плотским младенцем. Так и Ап. Павел
просит христиан не быть младенцами умом в 1Кор 14.20.
Вот чувства, эмоции, интеллект - это и есть общечеловеческие мозги Элоким.
При этом, как показывает жизнь, интеллектуально одаренные и талантливые люди
нередко бывают жестоки по отношению к своим домочадцам (например Л.Н. Толстой),
что явно указывает на недостаток милосердного подобия Элоким.

Ммм... Душа создана цельно, исключительно цельно. То что ей нужно развиваться, это уже ее личное бытие. А создана в абсолютном качестве! Представьте на примере сосуда для переноски воды. Вы полагаете, Бог создал лопнувший сосуд? Сосуд течет? Да, подтекает, но от Бога сосуд вышел совершенно идеальным. Это по жизни уже сосуд стукался обо что-то, повредил сам себя, сосуду нужно было быть внимательнее (речь о грехе).

[Николай Н]

Ммм... Душа создана цельно, исключительно цельно. То что ей нужно развиваться,
это уже ее личное бытие. А создана в абсолютном качестве!

Это совершенное качество витальной Души, созданной по образу Элоким не предполагает
обязательное притяжение к подобию и образу Господа ЙХВХ. Сказано же,
что душевный человек не принимает того, что от Духа Господа в 1Кор 2.14.

Так в жизни есть очень много абсолютно талантливых ученых Атеистов (не имеющих страха Господня,
начала мудрости, Прт 1.7), поскольку образ Элоким включающий всевозможные таланты из области науки,
искусства и творчества, допускает и значительный эгоизм и гордость и азарт, необходимые
для достижения успехов в своей профессиональной деятельности.

Никогда не слышали такой термин как профессиональная или спортивная гордость ?
А ведь с точки зрения религии, гордость грех.

[Двора]

Ммм... Душа создана цельно, исключительно цельно. То что ей нужно развиваться, это уже ее личное бытие. А создана в абсолютном качестве! Представьте на примере сосуда для переноски воды. Вы полагаете, Бог создал лопнувший сосуд? Сосуд течет? Да, подтекает, но от Бога сосуд вышел совершенно идеальным. Это по жизни уже сосуд стукался обо что-то, повредил сам себя, сосуду нужно было быть внимательнее (речь о грехе).

21 Посему, отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души.

1 Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2 как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3 ибо вы вкусили, что благ Господь.

Именно души наши нуждаются в спасении, а чтобы возрасти во спасение:возлюбить чистое словесное молоко.

[Ибрагим Аббас]

Никогда не слышали такой термин как профессиональная или спортивная гордость ?
А ведь с точки зрения религии, гордость грех.

Гордость за свои успехи, в чем угодно, и гордыня, это разное. Родитель может быть горд за успехи своего ребенка, и это позитивная гордость, и названо словом "гордость" просто потому, что в человеческом языке нет более оптимального термина, не выработался, не возник. Так же гордость за свои личные успехи. Это, по сути, просто позитивный восторг. Можно сказать: "я рад, что смог достичь таких результатов", а можно "я горд, что у меня такие успехи", и то и то означает радость за сии успехи. А сказать: "я в такой сильной гордыне за свои успехи"... звучит неадекватно, чувствуете? Значит, там успехов кот наплакал, и человек просто нос задирает. Это смешно, потому что такое состояние психики (души) ему же во вред.

[Ибрагим Аббас]

21 Посему, отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души.

1 Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2 как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3 ибо вы вкусили, что благ Господь.

Именно души наши нуждаются в спасении, а чтобы возрасти во спасение:возлюбить чистое словесное молоко.

Почему про словесное МОЛОКО речь? Потому что разговаривая, проповедуя, и т.д., мы нагреваем речь свою. И молоко убегает.

А что это значит? Ммм... хотелось бы понять.

[Николай Н]

Еще раз: повреждение земной плоти Христа (отверстия от гвоздей, дыра в боку) указывает на ее тленную природу. Если бы земная плоть Христа была действительно нетленной, то дыры от гвоздей, или в боку, тут же затянулись бы, или вообще невозможно было бы пробить.

Христос воспринял природу тленную в первом значении этого слова, то есть способную страдать и умереть.

И ваше выражение "Плоть Христа не видела тления" вообще не имеет смысла, потому что если подразумеваете разложение (в гробу) от времени,

Разложение в гробу называется тленностью во втором значении этого слова. Такая тленность не была воспринята в воплощении.

то земная плоть Христа и не была в гробу, Он вознесся. В высоких слоях атмосферы земное тело было распылено или растаяло. В любом случае смысл в том, что порождение земного физически-природного плана не могло бы войти в сферы Небес, где иной план реальности, скажем для простоты: небеса сотканы из Света.

У нас религия как соединение с Личностью Отца возможна только посредством человеческого естества Христа.
19. Итак, братия, имея дерзновение входить во Святилище посредством Крови Иисуса Христа,
путем новым и живым, который Он вновь открыл нам через завесу, то есть Плоть Свою…(Евр 10:19,20)

Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно,
виновен будет против Тела и Крови Господней.
Вы что — каннибал?

Считается, что мы приобщаемся к ипостаси Бога Сына через Его Плоть и Кровь. И поскольку
во Христе нет человеческой ипостаси, то мы не поедаем себе подобную ипостась. При этом
когда Св. Кирилл Александрийский вел полемику с Несторием, то как раз и говорил о том,
что будет каннибализм в случае исповедания человеческой ипостаси Христа.

Тут речь о плоти истины, тело Христа, это плоть истины. То есть, вкушать надо ИСТИНУ, "боже ты мой"!
Вы что, всю жизнь полагали, что следует в куске просвиры видеть земную плоть Христа?!?!! Какой ужас...

А Вы читали о Ланчанском Чуде, в котором нетленная Кровь имеет ту же группу, что и на Туринской Плащанице ?

Ну, вы, вроде стали говорить, что треугольник не подходит для Бога в Троице, мол, лучше сосуды.

Да потому что Св. Троица неизобразима по сущности. А сосудом то есть ипостасью назван Ап. Павел в Деян 9.15.

Стали утверждать, что центр, якобы, не может содержать непроявленного, неипостасного Бога...
А треугольник не может быть без центра, схема-то тут проста.

Значит в центр надо поставить человеческое естество Христа. Сказано же,
что Он краеугольный Камень, а Камень - это АБеН (Алеф, Бэт, Нун софит).

А я вам говорю, что в центре треугольника суть единства Бога,
и вершины треугольника суть Ипостаси, в единстве сущем.

Написано, что во Плоти Христа обитает вся полнота Божества,
то есть Три Ипостаси неслиянно с Плотью, Кол 2.9.

ибо Тот, Которого послал Бог, говорит слова Божии; ибо не мерою даёт Бог Духа.
здесь имеется в виду, что Бог дает Духа не измеряя сколько дал. Это о другом.

Не мерою значит неограниченно много, а мы имеем благодать уже по мере дара Христа в Еф 4.7.

Дух... в организме? Ваш организм по смерти будет положен во гроб. Дух свой тоже кладете во гроб?

Не свой дух, а Дух Христов, который будет в моих костях, к которым нет претензий в Иез 37.5.

Еще раз: "плоть и кровь не наследуют Царствия", значит,
плоть и кровь не может быть вместилищем духа, тем более Духа Святого.

Однако нам сказано: 19. Не знаете ли, что тела́ ваши суть храм живущего в вас Святого Духа,
Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?20. Ибо вы куплены дорогою ценою.
Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии. (1Кор 6:19,20)

В себе... — в душе! А не в смертной земной плоти.

Кроме плоти есть еще и кости, которые расцветут подобно посоху Аарона, как придет время в Ис 66.14.

ἐνεφύσησεν [энэфЮсэсэн], глубоко вздохнул.
Посмотрел в автопереводчике, дает также "вдохнул". Почему-то влепили сюда "дуть".

Мне больше нравится Синодальный перевод, чем автопереводчик от гугл. И вот еще сказано:
Словом Господа сотворены небеса, и духом уст Его — все воинство их…(Пс 32:6)

"Царь Иудейский" не имеет никакого отношения к Божию Царству.

«скажите дщери Сионовой: се, Царь твой грядет к тебе кроткий,
сидя на ослице и молодом осле, сыне подъяремной».(Мф 21:5)

Потому и сказано о начатке веры, но в этом начатке уже — дерево. Которое надо в себе выращивать. Но зерно истинной веры. Если же там что-то иное, то только вид зерна имеет, и никогда не прорастет.

Итак, вера — от слышания, а слышание — от слова Божия. (Рим 10:17)

Я вам приводил пример телевизионного мастера, и какая нелепость получается, если "стучать по корпусу", когда уже есть четкий образ отремонтированного телевизора.

Я бы не сказал, что телевизор создан по образу живого Бога.

Рождая детей по ее подобию? А не по образу?

Считается, что образ (ипостась) от мужа, иначе во Христе появится человеческая ипостась от Девы Марии.

Вообще-то она будет беременеть, вынашивать, рожать. Что вы́ будете делать вопрос риторический.

Я буду заботиться о жене и детях.

Итак, мастер, соделав образ, не будет "дорисовывать".

Илья Репин приходил в Третьяковскую галерею и дорисовывал свои картины,
даже если они уже были проданы.

А Бог мастер. Или вы так не считаете?

Я считаю, что в человеке заложен идеальный образ (логос), но еще не раскрыт.

О женщинах вы начали, я вам о другом говорил. Ну, хорошо, раз вам удобнее на образе женщины. Вы стилист, пришла клиентка, вы сделали ей прическу, завершили образ, она уже оглядывает себя в зеркале, готовясь заплатить за услугу. И тут вы вдруг подвигаетесь к ней, говоря как бы застенчиво: "ой, вот тут можно еще доработать, еще пару штрихов", то есть, от образа результата вы переключились на подобие результата, внося какие-то штрихи, хотя только что сказали, что завершили образ. ЗАВЕРШИЛИ, сказали вы минуту назад. Значит не завершили образ, дорабатываете. Вы плохой стилист, не уверенный в себе.

По учению Церкви, образ Божий в человеке омрачен грехопадением.
Так что и умственные способности и память и твердость рук весьма далеки от идеала.

Образ если завершен, то подобием его закреплять не надо, это абсурд.

Обязательно нужно подобие для того, чтобы образ служил не себе любимому,
а жене и детям. А в перспективе и всему общечеловечеству.

Образ скульптуры на бумаге, для ваяния, вы теперь скульптор.
ОБРАЗ, завершенный, цельный. Вы берете изображение, смотрите на образ, ваяете.
Или... у вас есть только подобие объекта.

Подобие - это материал из которого сделана скульптура, которая есть тропос того, с чего она сделана по идее.

Это набросок в штрихах, очень не конкретно. НАБРОСОК, понимаете? И если есть цельный образ,.. зачем использовать набросок?

У Бога - это не набросок, а идеальный план мироздания, составленный из маленьких логосов.

Бог создал по образу (Своему) душу/человека.

Кроме образа есть еще и подобие, чтобы душа не зацикливалась на себе любимой,
а любила жену, детей, а в перспективе и все общечеловечество.

Зачем Богу еще и набросок накладывать на творение?

У Бога есть не набросок, а идеальный план составленный из логосов,
а реальное творение - это тропосы имеющие собственную волю и живущие своей жизнью.

Дополнительно хотел бы спросить у вас, это касается текста Евангелия, в части где Христа распинают. Подходят воины, чтобы перебить голени распятым, у них приказ. Первое: как они поняли, что Христос уже умер?

По-моему, им Лонгин-сотник сказаал.
46. Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух.
47. Сотник же, видев происходившее, прославил Бога и сказал: истинно человек этот был праведник.(Лк 23:46,47)

[Николай Н]

Гордость за свои успехи, в чем угодно, и гордыня, это разное.

Нам с целью умножения веры (Лк 17.5) заповедано почитать себя рабами ничего не стоящими (Лк 17.10).