Праздник Кущей

[Diogen]

Не обвинением, а не согласием с вашим утверждением.
А вы в ответ обвинияете меня, чтобы защитить свое неправое утверждление про два корня.
Вот это недостойно.

Если видишь кривую палку, то положи рядом прямую.

Количество корней зависит от контекста. Если разговор про Адама - то все происходят от него, и будет верным сказать, что корень один.
Если о маслине из Рим 11, то там имеется хорошая и дикая маслины- минимум два дерева с разными корнями.

[Двора]

Если видишь кривую палку, то положи рядом прямую.

Количество корней зависит от контекста. Если разговор про Адама - то все происходят от него, и будет верным сказать, что корень один.
Если о маслине из Рим 11, то там имеется хорошая и дикая маслины- минимум два дерева с разными корнями.

И ... что, в итоге?
Что означает принятие Благой вести: это переход из тьмы во свет, от власти сатаны во власть Божию прощение грехов и жребий с оявященными

ибо Я для того и явился тебе, чтобы поставить тебя служителем и свидетелем того, что ты видел и что Я открою тебе, 17 избавляя тебя от народа Иудейского и от язычников, к которым Я теперь посылаю тебя
18 открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными".

Из двух наародов Один Новый Человек, и как это возможно

17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, товспомни,что не ты корень держишь, но корень тебя.

Одно дерево один корень одни плоды.

[Двора]

Если видишь кривую палку, то положи рядом прямую.

Количество корней зависит от контекста. Если разговор про Адама - то все происходят от него, и будет верным сказать, что корень один.
Если о маслине из Рим 11, то там имеется хорошая и дикая маслины- минимум два дерева с разными корнями.

Если не усвоить начатки учения, не получить твердое основание обращения от мертвых дел к вере в Бога.
Мы, все разделенные конфессиональными учениями окаазались в состоянии не усвоивших начатки учения и на таком подвешенном состоянии, не имея твердого основания как лебедь рак и щука и вы в таком же состоянии и смотрите сколько вымыслов у вас у Николая второго и все таак радостно и бодро поддерживаете друг друга, что печаль от Бога до боли.
А вы вместо нормального разговора отстаиваете свои вымыслы.

[Diogen]

И ... что, в итоге?
Что означает принятие Благой вести: это переход из тьмы во свет, от власти сатаны во власть Божию прощение грехов и жребий с оявященными Из двух наародов Один Новый Человек, и как это возможноОдно дерево один корень одни плоды.

Выскажите своё мнение про итог. По тексту:
язычников, к которым Я теперь посылаю тебя открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными". (Деян.26:17,18)
Миссия Павла связана с язычниками, которым нужно открыть глаза и т.д.


В Еф 2 есть идея гражданства, дающее права гражданина. И это гражданство - израильское.
что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире. (Еф.2:12)
Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу, (Еф.2:19)

[Двора]

Выскажите своё мнение про итог. По тексту:
язычников, к которым Я теперь посылаю тебя открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными". (Деян.26:17,18)
Миссия Павла связана с язычниками, которым нужно открыть глаза и т.д.


В Еф 2 есть идея гражданства, дающее права гражданина. И это гражданство - израильское.
что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире. (Еф.2:12)
Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу, (Еф.2:19)

Доказывайте это тем кто из язычников: они привиты к корню природной маслины, они вошли в содружество святых (собственно разделили жительство со всеми обетованиями) стали едиными в одном Духа, из двух наародов Один НОвый Человек.
А не поддерживайте принятое язычниками, что два народа два дерева два корня.

[Diogen]

Если не усвоить начатки учения, не получить твердое основание обращения от мертвых дел к вере в Бога.
Мы, все разделенные конфессиональными учениями окаазались в состоянии не усвоивших начатки учения и на таком подвешенном состоянии, не имея твердого основания как лебедь рак и щука и вы в таком же состоянии и смотрите сколько вымыслов у вас у Николая второго и все таак радостно и бодро поддерживаете друг друга, что печаль от Бога до боли.
А вы вместо нормального разговора отстаиваете свои вымыслы.

В еврейской традиции учение — это прежде всего движение жизни, а не набор идей. Ключевое слово — הֲלָכָה (галаха), буквально: хождение, путь. Учить — значит войти в практику, изменить образ действий, а через это — и самого себя. Знание неотделимо от поступка: если ты понял, но не живёшь так — ты не понял. Поэтому: Тора дана не как теория, а как инструкция жизни в Завете. Заповеди формируют человека телесно, социально, нравственно. Истина проверяется верностью пути, а не правильностью формулы. Учитель (раввин) — не столько автор концепции, сколько проводник по образу жизни. Его авторитет — в том, как он живёт. Не «что ты думаешь о Боге», а «как ты ходишь перед Ним».


В греческой традиции учение — это прежде всего содержание знания. Ключевое слово — διδασκαλία / δόγμα. Истина мыслится как правильное утверждение, которое можно сформулировать и проверить логически. Учиться — значит усвоить верные положения.
Отсюда: В центре — определения, классификации, доказательства. Истина отделима от образа жизни носителя. Можно «знать истину», но жить ей не обязательно. Философ или учитель — это тот, кто: правильно мыслит, умеет аргументировать, формулирует непротиворечивую систему.

"Начатки учения" из Евр 6:1 идут с еврейским значением учения. А "вымыслы", которыми вы возмущаетесь, относятся к греческому значению учения.

[Diogen]

Доказывайте это тем кто из язычников: они привиты к корню природной маслины, они вошли в содружество святых (собственно разделили жительство со всеми обетованиями) стали едиными в одном Духа, из двух наародов Один НОвый Человек.
А не поддерживайте принятое язычниками, что два народа два дерева два корня.

Язычники для начала должны принять авторитет Писания, а потом уже можно разговаривать про концепции.
По Рим 11 у уверовавших неевреев два варианта. Либо не превозносятся над евреями и становятся едиными с ними в будущих благах;
либо превозносятся и отсекаются от хорошей маслины.
В настоящее время идут оба процесса одновременно. Народы сами выбирают результат своего судебного разбирательства отношением к евреям. Мф 25- разделение на овец и козлов.

[Двора]

Язычники для начала должны принять авторитет Писания, а потом уже можно разговаривать про концепции.
По Рим 11 у уверовавших неевреев два варианта. Либо не превозносятся над евреями и становятся едиными с ними в будущих благах;
либо превозносятся и отсекаются от хорошей маслины.
В настоящее время идут оба процесса одновременно. Народы сами выбирают результат своего судебного разбирательства отношением к евреям. Мф 25- разделение на овец и козлов.

Примут, все предназначенные принимали принимают и примут, и важно говорить об этом, писать, настаивать что это так.
Много насеяно вымыслов, искажений, потому открывать учение Христа, которое Отца, необходимо.
Никто из нас не знает кому это принесет пользу а кому иначе.

[Двора]

В еврейской традиции учение — это прежде всего движение жизни, а не набор идей. Ключевое слово — הֲלָכָה (галаха), буквально: хождение, путь. Учить — значит войти в практику, изменить образ действий, а через это — и самого себя. Знание неотделимо от поступка: если ты понял, но не живёшь так — ты не понял. Поэтому: Тора дана не как теория, а как инструкция жизни в Завете. Заповеди формируют человека телесно, социально, нравственно. Истина проверяется верностью пути, а не правильностью формулы. Учитель (раввин) — не столько автор концепции, сколько проводник по образу жизни. Его авторитет — в том, как он живёт. Не «что ты думаешь о Боге», а «как ты ходишь перед Ним».


В греческой традиции учение — это прежде всего содержание знания. Ключевое слово — διδασκαλία / δόγμα. Истина мыслится как правильное утверждение, которое можно сформулировать и проверить логически. Учиться — значит усвоить верные положения.
Отсюда: В центре — определения, классификации, доказательства. Истина отделима от образа жизни носителя. Можно «знать истину», но жить ей не обязательно. Философ или учитель — это тот, кто: правильно мыслит, умеет аргументировать, формулирует непротиворечивую систему.

"Начатки учения" из Евр 6:1 идут с еврейским значением учения. А "вымыслы", которыми вы возмущаетесь, относятся к греческому значению учения.

Вот не интересует меня детализация заблуждений, они мне понятны: отказ от учения Отца и незнание сути крещения в смерть Христа, и ... обетоваание жизни вечной понимают по своим представлениям.
Нам обязательное принять любовь истины, ...

[мипо]

Примут, все предназначенные принимали принимают и примут

ДАЛЕКО -НЕ все призванные из народов удостоятся избрания И.Христа! - "Много званных, но мало избранных!"(И.Христос)

"31.Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним...
32.и соберутся пред Ним все народы(неевреи); и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов...
40.И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
45.Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46.И пойдут сии в Муку Вечную, а праведники -в Жизнь Вечную!" (от Мф.,25)


21.Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22.Многие скажут Мне в тот День: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23.И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие!" (от Мф.,7)

Нам обязательное принять любовь Истины

И вот это -Истина:

"25.Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей,- чтобы вы не мечтали о себе,- что ожесточение произошло в Израиле отчасти, -до времени (пока войдет полнота (времени) язычников);
26.и так -весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27.И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
28.В отношении к Благовестию, -они враги ради вас...
31...-они теперь непослушны -для помилования вас, - чтобы и сами они были помилованы.
32.Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать!" (Рим.,11)

[Diogen]

Вот не интересует меня детализация заблуждений, они мне понятны: отказ от учения Отца и незнание сути крещения в смерть Христа, и ... обетоваание жизни вечной понимают по своим представлениям.
Нам обязательное принять любовь истины, ...

Это здорово, что вам понятны заблуждения.
Повторю, что даже принятие любви истины может сопровождаться последующим отсечением от хорошей маслины. Важно не только правильно и хорошо начать, но ещё и продолжить и завершить. А это - не одно какое-то качество, а комплекс. Образ жизни, а не одноразовый геройский/мученический поступок. При этом знание сути крещения и понимание жизни вечной играют второстепенную роль.

[Двора]

Это здорово, что вам понятны заблуждения.
Повторю, что даже принятие любви истины может сопровождаться последующим отсечением от хорошей маслины. Важно не только правильно и хорошо начать, но ещё и продолжить и завершить. А это - не одно какое-то качество, а комплекс. Образ жизни, а не одноразовый геройский/мученический поступок. При этом знание сути крещения и понимание жизни вечной играют второстепенную роль.

Основание никогда не играло и не играет второстепенной роли, без него не воздвинуть строение на камне, а мы нынешние без этого основания даже не на песке, а в подвешенном состоянии, не на что опереться, может помните что на столах?
Строители которые отвергли краегольный камень, а не имея этого что может быть ценным?
Исаия 7 глава

Если вы не верите, то потому, что вы не удостоверены.

Прочтите на иврите: если вы не будете верить, то потому что не будете научены.
И вот онаа суть НОвого завета, которую принимают, но индивидуально, потому что во всех собраниях отвергают святой духовный закон и добрую праведную заповедь.
Даже адвентисты соглашаются на условиях исполнения своиими силами, а это не возможно.

[Diogen]

Основание никогда не играло и не играет второстепенной роли, без него не воздвинуть строение на камне, а мы нынешние без этого основания даже не на песке, а в подвешенном состоянии, не на что опереться, может помните что на столах?

ОК. Вы правы, осталось только привести стихи, где то. что я назвал второстепенным называется "основанием".

Строители которые отвергли краегольный камень, а не имея этого что может быть ценным?

Отвержение краеугольного камня происходит из-за того, что он из-за своей формы не подходит для выполнения работы. Поэтому он становится последним - на самой высокой точке здания - украшенный - глава угла. При этом он всё время остаётся в зоне доступа для строителей и хозяина дома.

И вот онаа суть НОвого завета, которую принимают, но индивидуально, потому что во всех собраниях отвергают святой духовный закон и добрую праведную заповедь.

Жаль, что вы свой печальный опыт склонны распространять на все собрания.

[Странник]

ОК. Вы правы, осталось только привести стихи, где то. что я назвал второстепенным называется "основанием".
Отвержение краеугольного камня происходит из-за того, что он из-за своей формы не подходит для выполнения работы. Поэтому он становится последним - на самой высокой точке здания - украшенный - глава угла. При этом он всё время остаётся в зоне доступа для строителей и хозяина дома.
Жаль, что вы свой печальный опыт склонны распространять на все собрания.

В теме обсуждается праздник Кущей.
Но я бы хотел поздравить всех представителей еврейского народа с наступившим праздником Ханукой. Мирного неба вам над головой и Божиих благословений!

[Двора]

ОК. Вы правы, осталось только привести стихи, где то. что я назвал второстепенным называется "основанием".
Отвержение краеугольного камня происходит из-за того, что он из-за своей формы не подходит для выполнения работы. Поэтому он становится последним - на самой высокой точке здания - украшенный - глава угла. При этом он всё время остаётся в зоне доступа для строителей и хозяина дома.
Жаль, что вы свой печальный опыт склонны распространять на все собрания.

Второстепенным вы назвали принятие любви истины.
Почему я не учавствую в диалогах?
Потому что в них одна сторона не обращает внимание на смысл другой стороны, а в ответе пишет свое, увлекая и отвлекая от выраженного первой стороной.
Со стороны: разговор двух глухих.
На этом откланиваюсь, но не обещаю, что при случае не выражу не согласие с вашим или кого либо увлечением второстепенным или даже философским, как будто синица уже в руках и можно растекаться по древу демонстрируя свою осведомленность и заумность, обходя важное и ценное.

[Двора]

В теме обсуждается праздник Кущей.

Праздник искупления, праздник освобождения от рабства, выход из Египта, куда приказ не возвращаться, и жили в палатках пока не перешли Иордан и можно было приступать к жительству в стационарных жилищах.
Мы на пути к переходу через Иордан, потому должны жить с разумением , что время коротко:

29 Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие; 30 и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие;
31 и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего.
32 А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
33 а женатый заботится о мирском, как угодить жене. Есть разность между замужнею и девицею:
34 незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу.
35 Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно служили Господу без развлечения.

[Diogen]

Второстепенным вы назвали принятие любви истины.
Почему я не учавствую в диалогах?
Потому что в них одна сторона не обращает внимание на смысл другой стороны, а в ответе пишет свое, увлекая и отвлекая от выраженного первой стороной.
Со стороны: разговор двух глухих.
На этом откланиваюсь, но не обещаю, что при случае не выражу не согласие с вашим или кого либо увлечением второстепенным или даже философским, как будто синица уже в руках и можно растекаться по древу демонстрируя свою осведомленность и заумность, обходя важное и ценное.

В таком случае, в следующий раз, когда появится желание выразить своё несогласие, убедительная просьба обратить внимание на смысл другой стороны диалога. Вас ведь попросили привести стихи для обоснования аргумента, а вы этого так и не сделали.
Жаль, что вы даже не захотели понять метафору, вписав её в какую-то богословскую схему.
Всего хорошего.

- - - - - Добавлено - - - - -

Праздник искупления, праздник освобождения от рабства, выход из Египта, куда приказ не возвращаться, и жили в палатках пока не перешли Иордан и можно было приступать к жительству в стационарных жилищах.
Мы на пути к переходу через Иордан, потому должны жить с разумением , что время коротко:

Замечу, что израильтяне после захвата Хананна только лет через сто начали селиться в стационарных строениях.

[Николай Н]

Законная правда - это не то же, что и праведность перед Богом.
Скажем, что Савл был юристом. Есть обоснование утверждения, что он был главным прокурором Синедриона.
Поэтому он и говорит о непорочности по правде законной. Непорочен - т.е. никто не мог под него
подкопаться на основании закона. А теперь сравните с этим:
Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно. (Лук.1:6)
Эти люди во-первых были праведны перед Богом, а уже потом во-вторых поступая по всем заповедям беспорочно.
Немного не вяжется с логикой, что сначала надо всё исполнить, а потом Бог даст праведность... может быть.

Я вот вижу, что они были праведны перед Богом потому, что поступали по всем заповедям беспорочно.
И тот же Захария был лишен дара речи за неверие в Лк 1.20.

Что занятно с еврейскими толкованиями - иногда мудрецам кажется очевидным то, что вызывает у нас вопросы, и у них возникают вопросы там, где нам кажется всё ясным. Вы знаете правильный ответ - какой город искал Авраам. И не знаете вопроса. Вопрос же такой - Почему Авраам не захотел взять на себя руководство и ответственность за Содом? Если бы он это сделал, то не пришлось бы поливать райское место дождём из огненной серы.

Но там же в Содоме жил Лот, от которого Авраам отделился по договору в Быт 13.10.

Интересная идея, пока она мне кажется натяжкой. На косяках наверное не Хей, а Хет.
Кровь не принесла суд, а наоборот, защитила от суда еврейских первенцев.

Я прочитал в интернете о том, что буква Хэй является однобуквенным именем Господа.
И при том, у буквы Хэт нету отделения левой линии суда от верха и правой линии,
на которой висит дверь то есть буква Далет дверь овцам.

А кроме того, буква Хэт является первой в слове Хэт - ошибка, промах.
И ее нет как и буквы Тэт в именах колен Израиля.

Коренную причину раскола вижу в другом, но вы правы, среди верующих был самый широкий спектр мнений относительно роли государства. И чем дальше во времени, тем дальше от еврейской идеи Царства Небесного с троном в Иерусалиме.

По-моему, это связано со словами Иисуса о том, что ныне Его Царство не от мира сего в Ин 18.36.

Вполне здравый подход. Правда, не уверен, что можно
обосновать Писанием отмену кровавых жертвоприношений.

Ну так, Иисус принесет Новую Тору (Ис 51.4), в которой сказано:
Закалающий вола — то же, что убивающий человека;
приносящий агнца в жертву — то же, что задушающий пса (Ис 66.3) .

ОК.

Я там прочитал про прямоугольные косяки в Иез 41.21.
И сказано, что Иисус будет производить суд в Мф 25.31.

Благословений!

Благодарю Вас.

[Diogen]

Я вот вижу, что они были праведны перед Богом потому, что поступали по всем заповедям беспорочно.

Пускай так - это лучшее описание, чем о Савле. "Праведность перед Богом" - предпочтительнее "правды законной".

Но там же в Содоме жил Лот, от которого Авраам отделился по договору в Быт 13.10.

Действие договора закончилось войной 4 царей против 5. Жители Содома оказались в статусе рабов. Авррам оказался их владельцем. До войны Содом жил по законодательству вавилонян. Авраам завоевал для них независимость. Дальше очень быстро пошла деградация.
а вот если бы Авраам стал царём, Мелхиседек - первосвященником, то дождь из серы мог бы и не состояться. Почему Авраам это не сделал? Искал города, где строителем был Бог.

Я прочитал в интернете о том, что буква Хэй является однобуквенным именем Господа.
И при том, у буквы Хэт нету отделения левой линии суда от верха и правой линии,
на которой висит дверь то есть буква Далет дверь овцам.

А кроме того, буква Хэт является первой в слове Хэт - ошибка, промах.
И ее нет как и буквы Тэт в именах колен Израиля.

✅

По-моему, это связано со словами Иисуса о том, что ныне Его Царство не от мира сего в Ин 18.36.

Эта фраза относится к тому времени. Теологи могут "подкрутить" богословие под удобное государственное управление. Так, Римская империя может интерпретироваться как 1000-летнее царство.

Ну так, Иисус принесет Новую Тору (Ис 51.4), в которой сказано:
Закалающий вола — то же, что убивающий человека;
приносящий агнца в жертву — то же, что задушающий пса (Ис 66.3) .

Заколающий вола - то же, что убивающий человека; приносящий агнца в жертву - то же, что задушающий пса; приносящий семидал - то же, что приносящий свиную кровь; воскуряющий фимиам - то же, что молящийся идолу; и как они избрали собственные свои пути, и душа их находит удовольствие в мерзостях их, -(Ис.66:3)
Исправление может выглядеть как , следование путям Господа и приношение жертвы в чистоте.

Я там прочитал про прямоугольные косяки в Иез 41.21.
И сказано, что Иисус будет производить суд в Мф 25.31.

Косяки как косяки.
Мф 25 - суд над народами по их отношению к евреям Иоиль 3:2

[Николай Н]

Пускай так - это лучшее описание, чем о Савле.
"Праведность перед Богом" - предпочтительнее "правды законной".

Ну так и Захария священник (коэн) в отличие от Савла законника.

Действие договора закончилось войной 4 царей против 5. Жители Содома оказались в статусе рабов. Авррам оказался их владельцем. До войны Содом жил по законодательству вавилонян. Авраам завоевал для них независимость. Дальше очень быстро пошла деградация.
а вот если бы Авраам стал царём, Мелхиседек - первосвященником, то дождь из серы мог бы и не состояться. Почему Авраам это не сделал? Искал города, где строителем был Бог.

Авраам пророк, имеющий Дух Хритов (1Пет 1.11), которым видел, что город ему приготовлен на Небесах, а не внизу на земле.

Эта фраза относится к тому времени. Теологи могут "подкрутить" богословие под удобное государственное управление. Так, Римская империя может интерпретироваться как 1000-летнее царство.

В учении блж. Августина, 1000 летнее Царство Христа - это Царство благодати, а не политическое управление.

Заколающий вола - то же, что убивающий человека; приносящий агнца в жертву - то же, что задушающий пса; приносящий семидал - то же, что приносящий свиную кровь; воскуряющий фимиам - то же, что молящийся идолу; и как они избрали собственные свои пути, и душа их находит удовольствие в мерзостях их, -(Ис.66:3)
Исправление может выглядеть как , следование путям Господа и приношение жертвы в чистоте.

Я вот вижу в Евангелии, что Христос может закрыть книгу пророка Исаии на нужном месте в Лк 4.20
и не продолжать читать написанное о дне мщения Бога нашего, (Ис 61:2). Так что и Ис 66.3 может
прервать и не продолжать кровавые жертвы, которые уже будут принесены Иудейским Помазанником,
пришедшим в свое имя.

Косяки как косяки.

Там еще их требуется кровью окроплять.

19. Священник пусть возьмет крови от этой жертвы за грех и покропит ею на вереи храма
и на четыре угла площадки у жертвенника и на вереи ворот внутреннего двора.
20. То же сделай и в седьмой день месяца за согрешающих умышленно и по простоте, и так очищайте храм.(Иез 45:19,20)