Блаженны миротворцы....забытый урок истории

[Ибрагим Аббас]

Неучам -не надо так громко кричать! ... -А то ещё больше народа узнает о том, что это неуч...

иногда в предложении не пишутся(опускаются) слова, оговоренные в тексте чуть раньше или чуть позже"

То есть, вы хотите сказать, что в русском языке такого нет. Это... что-то невообразимое, я не знаю даже как ответить вам, что у вас в голове... Вы книг никогда не читали? В школе не учились?

В общем, данная тема "выеденного йца" не стоит. Потому что:

1) В конце книги Откровение сказано не прибавлять, не убавлять к слову. Иначе а-та-та. Уже отсюда понятно, что любая вставка незаконна. Да, переводы делать сложно, но надо понимать при переводе, что делать вставки следует крайне аккуратно, чтобы не искажать контекстовый смысл.
2) Что произошло со стихом к Римлянам 12:19? Разнится ли смысл без вставки (как у Апостола) и со вставкой? Да, разнится, потому что без вставки речь у Апостола, чтобы дать место (постараться, во всяком случае, хоть это может быть и не просто) СВОЕМУ ГНЕВУ. И со вставкой получаем совсем иной смысл. Если со вставкой получаем совсем иной смысл, то смотрим в пункт 1) где книга Откровение буквально запрещает добавлять к слову!!!

И после этого вы хотите сказать, что правы? Как же Богу вы будете объяснять на Суде? С учетом показанного противоречия со вставками. Бог скажет: "ты был предупрежден в Откровении, поэтому получи что заслужил". Не?

[мипо]

вы хотите сказать, что в русском языке такого нет. Это... что-то невообразимое, я не знаю даже как ответить вам, что у вас в голове...

Я Вам подскажу "что у меня в голове":

У меня в голове -"правила грамматики древнегреческого языка"...

А что у Вас в голове - вольные фантазии о словах про "собачку"(которая никак не фигурирует в тексте), в отличие от слов про "гнев Божий"(которые прямо продолжают мысль Апостола)...?

В конце книги Откровение сказано не прибавлять, не убавлять к слову(Божиему)

А никто в греческом тексте Слова Божиего -ничего и не прибавлял...

...Ну а в переводах -добавлено полным-полно чего... -в том числе и для "связности речи" из-за различий в грамматике/синтаксиса(как в этом случае)... Но переводы -это ведь НЕ "Слово Божие", а "слово человеческое/переводческое"...

[Heruvimos]

Что произошло со стихом к Римлянам 12:19? Разнится ли смысл без вставки (как у Апостола) и со вставкой? Да, разнится, потому что без вставки речь у Апостола, чтобы дать место (постараться, во всяком случае, хоть это может быть и не просто) СВОЕМУ ГНЕВУ. И со вставкой получаем совсем иной смысл. Если со вставкой получаем совсем иной смысл, то смотрим в пункт 1) где книга Откровение буквально запрещает добавлять к слову!!!

Вы текст весь прочли? Рим 12:19: "Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: «Мне отмщение, Я воздам», говорит Господь."
К чему здесь, по вашему, это написано?

А это? : Рим 1:18: "Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою."

Вы не исследованием Писания занимаетесь, вы занимаетесь чепухой!

[Ибрагим Аббас]

в отличие от слов про "гнев Божий"(которые прямо продолжают мысль Апостола)

Но Апостол не писал "Божию" — и это единственная и неповторимая правда данного места в тексте. Еще с учетом того, что запрещено делать вставки Откровением!!!
А "прямо продолжают мысль" это субъективное впечатление от данного предложения, и не более того. То есть, со вставкой — отсебятина человечья. Слово Бога здесь попрано.

...Ну а в переводах -добавлено полным-полно чего... -в том числе и для "связности речи" из-за различий в грамматике/синтаксиса(как в этом случае)... Но переводы -это ведь НЕ "Слово Божие", а "слово человеческое/переводческое"...

Но люди-то понимают переводы как слово Божие, а? Они же доверяют переводам.

[мипо]

Вы текст весь прочли? Рим 12:19: "Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: «Мне отмщение, Я воздам», говорит Господь."...

О! -Подкрепление подоспело вовремя!...-

Торжественно передаю в Ваши руки эту "долгоиграющую" эстафету "с собачкой"!...

[мипо]

"прямо продолжают мысль" это субъективное впечатление от данного предложения, и не более того.

Это -"объективная реальность,существующая помимо нашего сознания, и данная нам в правилах синтаксиса древнегреческого языка" ... - в отличие от "субъективной собачки", возникшей в "воспаленном воображении" неграмотного человека(незнакомого с грамматикой древнегреческого)...

[Ибрагим Аббас]

Вы текст весь прочли? Рим 12:19: "Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: «Мне отмщение, Я воздам», говорит Господь."
К чему здесь, по вашему, это написано?

А это? : Рим 1:18: "Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою."

Вы не исследованием Писания занимаетесь, вы занимаетесь чепухой!

АПОСТОЛ СЛОВА "БОЖИЮ" ТАМ НЕ ПИСАЛ. Это очевидно, так же как днем светло. Вы будете делать вставки в юридическом документе, якобы править для ясности?! НЕТ! Потому что знаете, что вам может непоздоровиться от такого действия, штраф, тюрьма. А в слове Бога можно? И вы говорите у вас есть вера. Да нет никакой веры. Была бы, то сильно задумались бы тут. Апостол не писал то слово. Это ни о чем не говорит, ничего не значит? Это — тьфу. Подумаешь. Сделаем вставку.

[Степан К.]

Но люди-то понимают переводы как слово Божие, а? Они же доверяют переводам.

Бог через пророков говорил образами, а через Иисуса - притчами!... и ничего без притч...!!!!!!!!!!!!
Так что переводы конечно имеют значение, но на первом этапе изучения библии... И ТОЛЬКО на первом!!!!!!
сама суть разговора Бога с людьми не в словесах, а в образах, в притчах, в баснях, в сказках наконец-таки...
А сказка - ложь!... да в ней намек - добрым молодцам урок...
Сбить с пути искренне ищущего Истину таким образом ОЧЕНЬ трудно...

[Heruvimos]

АПОСТОЛ СЛОВА "БОЖИЮ" ТАМ НЕ ПИСАЛ. Это очевидно, так же как днем светло. Вы будете делать вставки в юридическом документе, якобы править для ясности?! НЕТ! Потому что знаете, что вам может непоздоровиться от такого действия, штраф, тюрьма. А в слове Бога можно? И вы говорите у вас есть вера. Да нет никакой веры. Была бы, то сильно задумались бы тут. Апостол не писал то слово. Это ни о чем не говорит, ничего не значит? Это — тьфу. Подумаешь. Сделаем вставку.

Да не писал, не писал, чего вы привязались, смысл от этого не поменялся.

- - - - - Добавлено - - - - -

О! -Подкрепление подоспело вовремя!...-

Торжественно передаю в Ваши руки эту "долгоиграющую" эстафету "с собачкой"!...

Не намеревался мешать вам и дальше переливать из пустого в порожнее.

[Эдит]

ПРЕЖДЕ ВСЕГО речь о том, почему текст Апостола был НАГЛО искажен словом-вставкой, тем более, что в Откровении дано четкое указание так НЕ ДЕЛАТЬ!!!

Вы вообще не соображаете о чем речь? Вы в юридическом документе земном тоже сможете марать? Нет! Не будете делать вставки, потому что это тюрьмой пахнет.

Чем пахнет вставка в данный стих Писания?

Ибрагим,вы МЕНЯ обвиняете за вставку ? Совесть имейте. И в любом случае вставку переводчики сделали по смыслу,потому что как по смыслу умствуете вы-типа дай место гневу в себе-это антихристианство,такого учения НЕТ.никакому гневу в себе христианин места давать не должен.Это не плод Духа,это плод плоти-гнев. Но вы именно так и обьясняетет это место. Прицепились к переводчикам, хотя они правее вас гораздо,хоть и слово вставили.

[СергСерг]

Что произошло со стихом к Римлянам 12:19? Разнится ли смысл без вставки (как у Апостола) и со вставкой? Да, разнится, потому что без вставки речь у Апостола, чтобы дать место (постараться, во всяком случае, хоть это может быть и не просто) СВОЕМУ ГНЕВУ.

Нет, ну что вы. Если читать без добавленного переводчиками уточняющего слова, там никак не вырисовывается "гневу своему", потому что нет местоимения "σου/υμων/εαυτων" в тексте (как нет и слова θεου). Но в пользу того что там подразумевается именно гнев Божий говорит как бы цитация слов самого Бога в виде аллюзии на Втор 32:35. Поэтому гнев там подразумевается именно Божий, а не какой-то другой.

И если покопаться в греческом тексте, там слово αλλα не обязательно может быть союзом "но", учитывая что греческое письмо первых веков не знает диакритических знаков, с помощью которых мы сейчас при чтении легко отличаем одно слово от другого с одинаковыми буквами, это αλλα может быть и наречием со значением "по-другому"/"иначе" (ἁλλά) и прилагательным со значением"иной/другой" (ἀλλᾷ/ἄλλᾳ) и тогда получится "другому (или по-другому) дайте место гневу". Такие варианты прочтения считаются менее вероятными, потому что αλλα в текстах обычно это союз "но"/"однако"/"а" (ἀλλά), и здесь за него выступает устойчивая традиция прочтения, тем не менее можно иметь ввиду что существуют в природе и другие варианты которые там могут быть (вопреки традиции).

По славянским переводам видно, что некоторые переводчики были озадачены этим местом, и переводили вместо "но" - "не"/"ни" (как бы μη/ου μη вместо αλλα) , получалось - "не/ни дадите места гневу". Такие переводчики здесь "гнев" понимали как гнев человеческий, но в их тексте о том чтобы давать ему место у них говорится с отрицанием.
рим12-19слав.JPG

[Miriam]

вы только что сказали,что они вышли на борьбу с антихристом.Борьба-активное действие. Но вели борьбу они не сплотью и кровью,и только словами и святым духом. Где примеры борьбы оружием ?нету.Кулаками ?нету.Они умерли,показав нам пример.

Они НАРУШИЛИ ПРИКАЗ и потом мы точно не знаем судьбу каждого ,кто-то покупал справочку что принес жертву, а кто-то и сопротивлялся.

И потом,извините ,гибли ЗА ВЕРУ, а не за бандитов.

ну так начните с этого,что вы лично вот не готовы,и не грешите на истину.Я тоже много к чему не готова,но от этого учение Христа ни на йоту не изменится,и стихи не растворятся. есть 2 большие разницы-что ПРАВИЛЬНО,

Спорим....спорим....
Ну да "ПОДНЯВШИЙ МЕЧ от меча погибнет", а КТО в случае с бандитами поднял меч?
Вы? - Нет,бандиты,след они и погибнуть должны ОТ МЕЧА.

Мф 26:52
Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;

так как же вы давление антихриста выдержите,если бандитов не можете выдержать ? Они же молочь пузатая по сравнению с ним ,им всего то деньги ваши нужны,а не душа.

Позвольте Вас спросить, а почему я должна выдерживать бандитов,террористические акты,маньяков?
Ещё скажите что они от Бога.

Господь сказал:

Ин 10:10
Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.

Чтобы мы имели жизнь с избытком...чтобы мы поддерживали бандитов,террористов и прочих ПОДНЯВШИХ меч на нас?

[Miriam]

Только ими было запрещено сражатся с плотью и кровью - это то, на что Павел обращает ваше внимание!

Еф 6:12: "потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных."

Мы не видим в Новом Завете ни единого примера применения, или учения о применении, мечей учениками Христа против людей, кроме этого негативного случая в Гефсимании, где Иисус прямо сказал, что всякий взявший меч от меча и погибнет. А вы решили что вам можно людей резать - вот это поворот!

А Ветхий Завет Вы Библией не считаете?

А вот в Новом Завете ветхозаветные герои приводятся в пример.
Например тот же Давид или Соломон.
Они точно убивали и ещё как,особенно Давид,который не больше не меньше- предок Господа.

[мипо]

А Ветхий Завет Вы Библией не считаете?...Например тот же Давид или Соломон. Они точно убивали

А Вы -в каком Завете получаете Прощение и Спасение: в Ветхом или в Новом?...

Тоже самое - и те "герои веры": они обретают совершенство и получают Спасение, Приходя в Новый Завет(при Царстве Христа)!
Поэтому И.Христос учил для Нового Завета: "вы слышали, что сказано древним?... а Я -вам говорю: НЕ... !!!"

[Miriam]

А Вы -в каком Завете получаете Прощение и Спасение: в Ветхом или в Новом?...

Тоже самое - и те "герои веры": они обретают совершенство и получают Спасение, Приходя в Новый Завет(при Царстве Христа)!
Поэтому И.Христос учил для Нового Завета: "вы слышали, что сказано древним?... а Я -вам говорю: НЕ... !!!"

Прощение получают и ветхозаветные герои.Вы о чем?
Думаете,что предок Господа Давид в аду сидит?

[мипо]

Прощение получают и ветхозаветные герои.

Прощение от Первой Смерти(за вину Адама) -получают ВСЕ...

Но вот Спасение от Второй Смерти -НЕ дармовое, но требует приложения ЛИЧНЫХ усилий для достижения совершенства(в Очах Божиих) -что и будет делаться в Царстве Христа:

"39.И все сии(ВЗ-"герои веры"), свидетельствованные в вере, не получили обещанного(Спасения),
40.-потому что Бог предусмотрел о нас(соЦарях Христа)...-дабы(не без нас) они достигли совершенства."

Для достижения совершенства -в Царстве Христа предусмотрено ОБУЧЕНИЕ:

"11.И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12.-к совершению святых,...
13.-доколе все придем...в мужа совершенного, -в меру полного возраста Христова(14.дабы мы не были более младенцами)!" (Ефес.,4)

[Miriam]

Прощение от Первой Смерти(за вину Адама) -получают ВСЕ...

Но вот Спасение от Второй Смерти -НЕ дармовое, но требует приложения ЛИЧНЫХ усилий для достижения совершенства(в Очах Божиих) -что и будет делаться в Царстве Христа:

Так что с царем Давидом делать будем?

[мипо]

Так что с царем Давидом делать будем?

Давид будет достигать совершенства, когда будет воскрешён в Царстве Христа - чтобы Спастись от Второй Смерти!

Ему надо будет для этого научиться соблюдать Законы НЗ(возлюбить врагов и т.д.)... Ну -и Вас(нас) это тоже касается!

...Те, кто не научатся этого делать -пойдут в Смерть Вторую...

[Miriam]

Давид будет достигать совершенства, когда будет воскрешён в Царстве Христа - чтобы Спастись от Второй Смерти!

То есть не будет воевать в Царстве Господа Христа...
какая Вы прелесть мипо,пишите ещё.

[Двора]

Они НАРУШИЛИ ПРИКАЗ и потом мы точно не знаем судьбу каждого ,кто-то покупал справочку что принес жертву, а кто-то и сопротивлялся.

И потом,извините ,гибли ЗА ВЕРУ, а не за бандитов.

Точнее: не из-за бандитов, вы имели ввиду?
Страдающие от бандитов не за них вступаются, а от них терпят скорби.

А чтобы вы делали, в таком случае, как бы себя защищали?

Времена Маккавеев: агрессор в стране, язычник, навязывающий отречение от Бога Живого и речь не о кошельке, а жизнь или смерть и не только временная, а и вечная.
Читали как боролись, как хранили верность Богу, а кто то и не боролся.

Всегда выбор, даже вот сейчас в этой теме, теоретически делаем выбор, проверяется теория, может больше: принципы, они же вырабатываются, усваиваются правила, крепнет сознание и
проверка, а она бывает разной степени.

Хотя, не сопротивление злу, предусматривает пример не злобивости, это живая проповедь: обратись и покайся.