Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Отвечаю в третий раз:Сообщение от Nike1
12 Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут;.
(Рим.2:12)
Вы просто троллите, я отвечаю ( уже третий раз) Вы включаете ( непонятливого) и задаете вопрос и задаете, хотя ответ Вам уже и был, и есть.
И так как бы это я, а не Вы включили дурака.
Прямо же написано, что кто не под законом согрешил, все закона и погибнут.
Что Вам может быть не понятного?
Я не спрашиваю у тебя погибнут они или нет , я спрашиваю под законом они или нет ?
Хотя и так понятно что они не усыновлены
4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
(Гал.4:4,5)
а значит......
12 Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
(Рим.2:12)
там перевод неверный.
Нет там предлога под. Есть в,по, посреди и.т.д.
e'n
предл. со знач. местонахождения в пространстве или времени: в, на, по, посреди, между, у.
Переводят это слово в зависимости от смысла.
11 Те, которые согрешили, не ведая Закона, вне Закона и погибнут; те же, кто согрешил, Закон зная, Законом осуждены будут.
(Рим.2:11) ( современный перевод )
даже по смыслу понятно что одни знают закон евреи и христиане
1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
(Рим.7:1)
а другие то есть необращенные язычники не знают.
Ну так что будешь отвечать или нет ? Необращенные язычники под законом, или нет ?
Павел пишет что весь мир виновен пред Богом
весь мир становится виновен пред Богом,
(Рим.3:19)
почему весь, а не часть ?
Последний раз редактировалось Nike1; Вчера в 07:55.
Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю. (Пс.118:113)
Так ведь прямо написано вне закона, а не под законом, и Вы уже третий раз понимая несостоятельность Вашей позиции в упор не видите написанное.
И так всегда, Вы не видите все, что противоречит Вашему ложному основанию.
Утверждение о том, что Рим. 2:12 перевод «под законом» неверный и в оригинале отсутствует предлог «под», неверно.
В греческом тексте Послания к Римлянам используется конструкция, которая действительно подразумевает идею нахождения «под законом» (в значении «находясь под его действием, будучи подчинённым ему»).
В греческом оригинале стиха (ὅσοι μὴ νόμον ἔχοντες ἠμαρτήναν ἄνόμως ἀπολεύσονται, ὅσοι δὲ νόμῳ ἠμαρτήναν ἐκ τοῦ νόμου κριθήσονται) используется предлог ὑπό («под») в сочетании с существительным «закон» (νόμος) во множественном числе в дательном падеже. Эта конструкция (νόμῳ) передаёт идею подчинения закону, нахождения под его действием.
Слово «под» в переводе отражает именно это значение — нахождение человека в сфере действия закона, его подчинение его требованиям.
Вы просто врете, врете, врете...
Вырываете из контекста, и врете. Павел пишет уверовавшим в Риме из иудеев и из язычников, по этому Павел и дает объяснение ( говорю знающим закон), то есть говорю уверовавшим из иудеев.
Потому, что если даже тем, которым был дан закон и они ревностно пытались угодить Богу по факту не верные, то тем более те, кто даже пытался угождать Богу не зная закона.
Я вас услышал. ну а теперь опять ставим тебя на растяжку.
Если они не под законом то следовательно их искупать не нужно и они рождены свыше.
4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
(Гал.4:4,5)
ты упорно держишься за свою ложную догму и игнорируешь всякую логику.
Верно могу еще раз привести перевод этого предлога.
Номер Стронга: 1722
предл. со знач. местонахождения в пространстве или времени: в, на, по, посреди, между, у.
нет здесь под не выдумывай.
Извращать смысл ты мастер. Как то один хитрец писал что послание к Евреям относится только к евреям, а ты превзошел и его и послание к Римлянам перекрутил и направил только к евреям.
Попробуй тогда и это извратить.
21 Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?
(Гал.4:21)
ну напиши что здесь идет речь об необрезанных евреях.
Без смеха читать твою белиберду просто невозможно.
Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю. (Пс.118:113)
Бог искупил подзаконных, чтобы они будучи искуплены от Закона смогли получить усыновление, а язычники приобщиться к их искупленному Корню, и так же в Новом Завете Израиля и Иуды быть усыновленными.
Павле же дальше объясняет как мы слушаемся Закона.
22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам.
27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне.
30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.
(Гал.4:22-31)
Христиане именно этим и отличаются от иудеев, что они понимают писание Моисея как иносказание, покрытое покрывалом образов и теней.
А Вы не христианин, Вы понимаете как иудей, хотя и не иудей, так как не вошли в иудейский Завет.
опять Виктор какую то чушь несет.
Все гораздо проще.
12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.(Рим.5:12)
Все виновны перед Богом потому что в Адаме все согрешили и попали под действие закона данного Адаму, то есть попали под проклятие Едемского закона.
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:17)
и закон Моисеев здесь совершенно не причем. Все и так осуждены в Адаме на смерть.
19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
(Рим.3:19)
Весь мир виновен пред Богом и следовательно весь мир под проклятием закона данного в Едеме.
Соблюдай закон не соблюдай, а от этого проклятия не уйдешь.
Есть только один способ избавиться от этого проклятия - это принять жертву Христа.
4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
(Гал.4:4,5)
Подзаконные это те кто несут на себе проклятие Едемского закона, а не те кто соблюдают закон Моисеев.
13 Христос искупил нас от клятвы ( проклятия ) закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -
(Гал.3:13)
в скобках я указал верный перевод.
Номер Стронга: 2671
проклятие, заклятие;
Тебя лжеучителя и злые духи развели как кролика.
ты исповедуешь хитросплетенные Басни которые к Писанию никакого отношения не имеют.
Последний раз редактировалось Nike1; Вчера в 21:17.
Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю. (Пс.118:113)
Иисус умер только за одних подзаконных , то есть за тех кто соблюдает закон Моисея как ты писал ? счас Виктор поймет что сморозил глупость и станет переобуваться на ходу, или если совсем свою совесть сжег то будет и дальше нести свой бред.
Мне не важно что он объясняет они слушают закон и этим все сказано. И эти слушающие необрезанные, как и вот эти которым во первых даны наставления из того же закона Моисея в тех вопросах которые они нарушали.
19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
(Деян.15:19,20)
а во вторых дальше прямо дается им совет слушать закон по субботам в синагоге.
21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Деян.15:21)
отжигай дальше. Ты самый яркий представитель заблудшей части Христианства, которая воюет с законом и соответственно с Законодателем - Христом.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:7-9)
Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю. (Пс.118:113)
Нет.
Писание говорит не так. Читаем:
17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
(Иоан.1:17)
Никакого Моисея при Адаме не было.
По этому Павел и говорит:
13 Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
(Рим.5:13,14)
Адам не согрешил, а преступил Заповедь Жизни избрал вместо Жизни смерть, и смерть царствовала и без Закона.
Христос искупил вошедших в Новый Завет, Который Он заключит с домом Израиля и домом Иуды, а язычники стали причастниками Израиля и Иуды в Новом Завете.
Ну вот наконец то Вы признались, что Весть Христа переданная через Павла Вам не важна.
Так я всегда говорил именно о этом.
А я разве писал про Моисеев закон ?
В огороде бузина а у Виктора в Киеве дядька.
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:17)
это что по твоему? счас Виктор нам выдаст свое тайное евангелие которое никто кроме него не понимает.
А здесь вменился.
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Быт.3:19)
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
(Быт.6:7)
Твоя проблема в том что ты видишь одну сторону медали и в упор не хочешь видеть другую потому что она режет твою лживую догму.
Я тебе приводил много мест из книг ветхого завета где говорится что закон был до Синая, а он как зомби кричит что не было. Не было писанного закона, а устный был.
Ну конечно курица не птица, а женщина не человек.
12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12)
ври и изворачивайся дальше. Все всё прекрасно видят, если они не такие же как ты.
Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю. (Пс.118:113)
В огороде Бузина а в Киеве дядька. Кто тебе так выкручивает твои мысли ?
Я ему пишу одно, а он на своей волне пишет другое.
Я разве про искупление писал ? Проснись и избавься от духов которые тебя дурачат
6 Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых.
(Рим.5:6)
Я смотрю что ты стал заниматься подлогом и искажением моих слов, потому что по другому ты свою ложь не отстоишь.
В общем скоро мы услышим голоса духов которые будут через Виктора свои идеи проталкивать. Впрочем они это делали на протяжении всей дискуссии, только делали это хитро.
Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю. (Пс.118:113)
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием