Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Бог изначально предопределил соединить все под Главою Христом, именно во Христе соединяется Небесное и Земное, по этому всякий не признающий Христа Богом не может иметь вечной Жизни, так как именно во Христе Небесное ( Бог) соединился с земным ( Человеком),Сообщение от мипо
В отличии от несовершенных людей – потомков Евы и Адама, сами наши прародители были совершенны не только физически, но и духовно в том плане, что они не имели врождённой склонности ко греху и поэтому имели неограниченное общение с Богом в любую секунду. Когда Ева поняла, что змей ей говорит противоположное тому, что сказал Бог, она не стала обращаться за разъяснениями ни к Богу ни к мужу. Она предпочла принять собственное независимое решение – это и квалифицировал Бог как самоуправство. Самоуправство - это осознанное действие. И поэтому и Ева и Адам были изгнаны из Рая и умерли как предупреждал их Бог. Изгнаны они были за противление воли Бога. Сатана лгал Еве что они не умрут и пытается сегодня замаскировать эту же ложь философией некоторых несовершенных заблуждающихся «мыслителей». А эти мыслители повторяют ложь Сатаны что Адам и Ева «не умерли»...Древние люди давали "говорящие имена", свидетельствующие о неких особых качествах родившегося человека. И Ева именно так и сделала... Версия о некоей "соломинке" здесь совершенно не при чём!
Что касается "намеренного восстания" людей против Творца:
"Восстание -это намеренное действие с целью ПРОТИВОСТОЯНИЯ. Но -ни Ева, ни Адам не имели мыслей ПРОТИВОСТОЯТЬ Творцу. Люди НЕ имели каких-то злых мыслей касательно Творца.
Это был просто грех/ошибка, совершенная по глупому любопытству(так делает подавляющее большинство подростков -по глупости совершают неосмысленные и даже смертельно-опасные дела):
Еве просто понравился вид/цвет/запах/вкус плода с дерева. А Адам услышал от Евы, что плоды приятные и съедобные, и вовсе не ядовитые - потому что Ева не умерла.
Именно духовная юность/неосведомлённость людей о грозящих им сложностях и бедах -позволила Сатане обмануть их:
"20.потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее" (Римлянам,гл.8)
Всевышний Судья -СПРАВЕДЛИВ. - Поэтому Он и постановил то, что сами люди победят Того, кто их совратил на смертельный Путь!
Совершенство у первых людей было НЕ духовное! Если бы они были совершенными духовно -то не поддались бы на обман!
А чтобы "для нас" не случилось то же хитрое обольщение, что случилось с Адамом и Евой - Творец и предусмотрел совершенствование до меры "полноты возраста Христова": "14.дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися... по хитрому искусству обольщения". (Ефес.,гл.4)
...И тут надо заметить, что по завершению этого обучения - будет выпущен Сатана, который снова станет совращать людей. Так вот: те люди, которые пойдут за Ним против Бога - сделают это уже абсолютно ОСОЗНАННО, в отличие от Адама и Евы, а потому им уже не будет дан шанс на прощение(как это было дано Адамовому человечеству) и они пойдут в вечную погибель.
Увв. мипо и Ольга, Вы оба правы, но только вместе )
Первые люди были совершенны духовно - потому что следовали естественной Воле - Божьей Воле.
Но они были духовно неопытны поэтому поддались на соблазн сатаны.
Имеется в виду Прародители не имели опытного знания жизни по собственной, гномической воле, то есть воле отличной от Божьей.
Нарушение Божьей Воли в Эдеме было осознанным, но продиктовано неопытностью и недоверием к Богу - опять же вследствии неопытности.
Критерием духовного совершенства является следование воле Божией. Пока следуешь - ты совершеннен. Отклонился - ты несовершеннен. И выбор у тебя
на кончиках пальцев - каждый божий миг твоего существования.
Человек сам решает быть ли ему совершенным. А духовная зрелость помогает сделать правильный выбор.
Дитя совершенно, так как невинно. Но оно дитя и поэтому будет своевольничать и совершать ошибки чтобы учиться на них - в том числе и ответственности за свои желания, мысли и поступки.
Последний раз редактировалось Niki; 25.02.2026 в 11:22.
Ведомы Богу дела от вечности. Он уже знал и предвидел ,что неопытность сработает и пойдет не просто вот падение в грех и боль, стоны и слезы, а пойдет совершенствование человека. Тортиками и печенюшками не усовершисься. Только преодолевая трудности, человек начинает во многом разбираться, разбираться в себе, разбираться в окружении своем, учиться любить и любить в не простых условиях, учиться и работать так же в непростой обстановке. Идет, как раньше говорили в образовании, выделка Личности." Будьте Совершенны как Отец вас Совершен". Как Отец.
Бог любит нас
Сам Творец сказал, что первые люди НЕ были духовно-совершенными - они были духовно-юными:
"помышление сердца человеческого -зло, от юности его" (Бытие,8:21). - По причине этой глупой духовной юности - Змей смог хитростью обмануть первых людей.
А вот духовно-взрослый(совершенный) человек уже не может быть обманут хитростью:
"13...все придем...в мужа совершенного (в меру полного возраста Христова);
14.дабы мы не были более младенцами,... (поддающимися) хитрому искусству обольщения" (Ефесянам,гл.4)
Последний раз редактировалось мипо; 25.02.2026 в 17:12.
Совершенным Дитём Божиим может быть лишь -совершенный в познании Бога. Адам и Ева не были такими -поэтому были обмануты Змеем, знавшим гораздо больше их.
Он -согрешил осознанно и злонамеренно, а люди -согрешили по-глупости! - См. пост #45
То, что Творец изначально предопределил человечество на страдания - об этом в Библии прямо не сказано...
Небожители(Христовы) и Земные жители(Христовы) -объединятся под одною Главою Христом, оживившим их. А после этого -Христос передаст всё Богу-Отцу, и "Бог станет быть всё-во-всём":во Христе соединяется Небесное и Земное ... Небесное ( Бог) соединился с земным ( Человеком)
"25.Ибо Ему(Христу) надлежит Царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.(26 Последний же враг истребится - смерть)
24.А затем конец, -когда Он предаст Царство Богу и Отцу...
28...тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему(Отцу), - да будет Бог все-во-всем" (1Кор.гл.15)
Такого смысла не было, что Творец предопределил человечество на страдания.
Но, это была неизбежность творения, а не предопределение Бога.
9 открыв нам тайну Своей воли по Своему благоволению, которое Он прежде положил в Нем,
10 в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом.
(Еф.1:9,10)
Еще Бог ничего не ворил, а уже понимал, что без Христа распятого ничего не получится.
8 ... Агнца, закланного от создания мира.
(Откр.13:8)
То есть жертва на кресте это еще не полное покорение Отцу? Нужна еще какая-то жертва для покорения?
Совершенным дитем Бога является тот, кто следует воле Бога.
Следовать воле Бога можно осознанно или неосознанно.
Первые люди были созданы совершенными. Они следовали воле Бога неосознанно. Поэтому и жили в раю.
Но они были неопытными в плане принятия правильных решений. Потому что у них не было опыта выбора между Богом и сатаной. К тому же они были невинны и доверчивы.
Человек это существо способное действовать на свой страх и риск. Когда сатана стал соблазнять Еву, она под влиянием его слов потеряла связь с Богом и соблазнилась обещаниями сатаны.
У нее был выбор прислушаться к Богу или к сатане. Ева выбрала второе - по глупости и детской доверчивости которая проистекала из неопытности. И соблазнила Адама, столь же неопытного как и она.
Решение было свободным и осознанным. ПОТОМУ ЧТО БЫЛ ВЫБОР. Ева и Адам не были зомбированы Богом и осознавали себя самостоятельными личностями.
Я бы не назвал это восстанием против Бога. По мне так это слишком пафосно. Скорее это было неверное решение совершенных созданий вследствии отсутствия опыта противодействия сатане.
В общем главное, что следует понять - люди были созданы совершенными, то есть способными во всем руководствоваться Божьей волей.
Думаю, немного не так.
В Писании только мужчина назвал образом и славой Бога, а женщина образ и слава мужа.
Павел говорил, что Адам не был соблазнен, так как он образ Бога, а вот Ева, она подобие Адама, а не Бога, по этому не смогла устоять в искушении.
У Адама было два выбора, или пусть Ева погибает, или вкусив с ней ожидать Спасителя Христа.
Думаю, что Адам вкусил из за того, что не хотел гибели Евы.
Намёки на такое можно увидеть... Но прямо об этом не сказано...
Для Бога вряд ли существуют "неизбежности" - Он делает то, что хочет!это была неизбежность творения
"Жертва за грех" служит не для покорения Отцу. - Она служит для Выкупа греха первых людей, через которых все стали грешными.То есть жертва на кресте это еще не полное покорение Отцу?
Для покорения/послушания Отцу -служит достижение совершенства в познании Бога, в вере и в святости:
"11.И Он(Христос) поставил одних -Апостолами, других -пророками, иных -Евангелистами, иных -пастырями и учителями,
12.-для совершения святых...
13.-доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного(в меру полного возраста Христова);
14.-чтобы мы не были более младенцами,... (поддающимися как Адам и Ева) хитрому искусству обольщения". (Ефесянам,гл.4)
Всё это нужно будет достигнуть -для обретения совершенного послушания Отцу. Иначе говоря -люди должны будут уподобиться И.Христу, как совершенно послушному Сыну Отца.
Последний раз редактировалось мипо; 25.02.2026 в 22:52.
Вот ЭТО есть человеческое совершенство (а Адам и Ева -этим НЕ обладали -они были "юными/младенцами"):
"11.И Он(Христос) поставил одних -Апостолами, других -пророками, иных -Евангелистами, иных -пастырями и учителями,
12.-для совершения святых...
13.-доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного(в меру полного возраста Христова);
14.-чтобы мы не были более младенцами,... (поддающимися как Адам и Ева) хитрому искусству обольщения". (Ефесянам,гл.4).
("21...и сказал Господь [Бог] в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, -потому, что помышление сердца человеческого - зло от юности его" Бытие,гл.8)
Возможно.
Но мне эта история представляется несколько иначе.
Адам и Ева сотворены по образу и подобию Божию. Обладают одной и той же природой. В этом смысле две абсолютно равные суверенные личности. Ева не глупее Адама, Адам не менее подвержен падению чем Ева.
Мы это видим на практике.
Но соблазнилась Ева. Почему? Потому что была более любознательной и рисковой чем осторожный и боязливый Адам. Ева - его лучшая половинка. И если бы Ева не позволила Змею соблазнить себя, то человечество никогда бы не узнало что значит жить без Бога. И не смогло бы заниматься служением Ему осознанно, а не инстинктивно, как это было в Раю.
Апостол Павел, по-моему, оправдывает Адама из чувства мужской солидарности и сохранения престижа патриархата. Ну, это мое оценочное суждение, разумеется.
А так приведенная Вами версия достаточно романтична, хотя и выставляет милую мне Еву не в самом лучшем свете по сравнению с Адамом.
Лично я считаю оба хороши, хвала им.
Причину послушания Адама Еве -озвучил сам Адам:
"12.Адам сказал: жена, которую Ты(Любящий Творец) мне дал, она дала мне от дерева, и я ел."(Бытие,3)
Адам по своей глупости не мог предположить, что помощник, которого дал ему сам Творец, мог помочь ему неправильно. И Адам по своей глупости не смог понять того, что он был поставлен господином/командиром над помощником, а НЕ помощник был поставлен господином/командиром над ним!
Поэтому и причина приговора Бога Адаму была оглашена во-первых как:
"17.Адаму же сказал: за то, что ты(господин/командир) послушался голоса жены(помощника/подчинённого) твоей"(Бытие,3) - То есть во-первых Творец осудил Адама за то, что он "лег под каблук"!
Повторю еще раз, специально):Вот ЭТО есть человеческое совершенство (а Адам и Ева -этим НЕ обладали -они были "юными/младенцами"):
"11.И Он(Христос) поставил одних -Апостолами, других -пророками, иных -Евангелистами, иных -пастырями и учителями,
12.-для совершения святых...
13.-доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного(в меру полного возраста Христова);
14.-чтобы мы не были более младенцами,... (поддающимися как Адам и Ева) хитрому искусству обольщения". (Ефесянам,гл.4).
("21...и сказал Господь [Бог] в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, -потому, что помышление сердца человеческо⅞го - зло от юности его" Бытие,гл.8)
Любое живое существо следующее воле Божией осознанно ли, неосознанно в глазах Бога является совершенным. Все творение изначально следовало Воле Божией, то есть было и остается совершенным.
Если созданное совершенным разумное живое существо не следует совершенной воле Бога, то его совершенство тускнеет, покрывается грязью. Но оно остается, просто замыливается. Это так устроено, бессмысленно с этим спорить. )
То что совершенное живое существо по неопытности совершает ошибки не умаляет его природного совершенства.
Развитие духовного осознания это по сути возвращение к своему природному совершенству. Коим и обладали Адам и Ева в Раю, пусть и не осознавая этого.
Но уже возвращение в новом качестве, с новым уровнем осознанности.
Вы можете хоть "заповторяться специально"... Но надо понимать, что слово человеческое не весит НИЧЕГО, в сравнении со Словом Божиим!
А Слово Божие о "совершенстве" -я процитировал выше.(Ефесянам,гл.4) ... Если у Вас возникло непонимание о том, что говорит это Слово Божие - задавайте вопросы...-разберём их.
...Общее правило: хотите верить правильно -сверяйте свои мысли со Словом Божиим!
Хорошо, я больше не буду повторяться.Вы можете хоть "заповторяться специально"... Но надо понимать, что слово человеческое не весит НИЧЕГО, в сравнении со Словом Божиим!
А Слово Божие о "совершенстве" -я процитировал выше.(Ефесянам,гл.4) ... Если у Вас возникло непонимание о том, что говорит это Слово Божие - задавайте вопросы...-разберём их....Общее правило: хотите верить правильно -сверяйте свои мысли со Словом Божиим!
Это основная ошибка язычников, которые пытаются понять Бога.
Пока не поймешь, что есть вещи,которые не возможны Богу, Писание понимать не сможешь.
18 ...невозможно Богу солгать....
(Евр.6:18)
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
(Фил.2:8,9)
А в Вашем понимании Иисус еще не смирил Себя?
То есть Иисус на Кресте не достиг совершенства?
Мы говорим о совершенстве Христа, а Вы приводите место о совершенстве последователей Христа.
Как-то не совсем логично...
Где в Писании есть смысл, что Ева сотворена по образу Божию?
Особенно если учитывать, что именно Иисус в Своем учении открыл правильный смысл Писаний.
Дело не в мудрости или глупости, а в том, кто образ Божий, а кто образ мужа.
Мы же не ум сравниваем, а подобие, это несколько иная категория.
Адам не то, что был менее подвержен, он был вообще не подвержен падению.
13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
(1Тим.2:13,14)
Адам все понимал, а Ева нет.
Но, это не говорит, что она глупее. Она просто не образ Бога, в этом вся причина.
Где так написано? Но, явно написано, что она не образ Бога, а образ Адама.
Вы хотите сказать, что Павел говорил отсебятину?
Апостол Христа, посланный возвещать Истину освященную Кровью Жертвы Непорочного Агнца, решил нести отсебятину...
Это равно хуле на жертву Христа.
Это практически одинаково с тем, когда чиновник поставленный блюсти Закон Государства начинает блюсти свои интересы, что равно преступлению.
Не думаю, что есть что-то лучше, а что-то более плохое. Все на своем месте.
Адам - образ Бога, не могущий быть искушенным, и Ева образ Адама, а не Бога, по этому могла быть искушенной.
Да, мы читаем слова Адама, но всей сути почему Адам так поступил мы не видим, а далее уже рассуждаем.
И Павел говорит, что не Адам был прельщен, прелесть это обман, Адам не был обманут, он все понимал.
То есть он понимал, что Ева вкусив погибнет, а в Писании Бог уже прилепил сердце Адама более к Еве, нежели к Себе.
Адам уже не мог Любить Бога более Евы.
У Адама просто не было выбора, вот по этому он и сказал : " жена которую Ты дал мне"... Ты прилепил мое сердце к ней... Ты сделал мой выбор...
А Павел говорит, что Адам не был прельщен, то есть обманут.
Думаете, Вы понимаете лучше чем Павел?
Но разве не за то же был на Кресте осужден Христос, что взял грехи людей Своих на Себя?
Думаю, что Адам поступил точно так же, и да был осужден, так как взял грех Евы на себя.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
