-Господи, справедливо ли НЕ ДАТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ последний шанс?

[Ибрагим Аббас]

вы не мне пишите,а Григорию Великому.Зачем мне с вами за него спорить?ПСКстати "руки в боки" это ваша фантазия.Григорий Великий о таком не писал.Успокойтесь уже.....сами не знаете что и о чем пишите.

Ну хорошо, они (Левиты) поражали беснующихся мечом порицания приставив руку к бедру, в знак возвеличивания над ними, надмения, гордыни.
Что значит "Григорий Великий о таком не писал"? Так написано в Танахе, а они исполнили все по слову Моисея.

[Miriam]

Конечно -ведь это был не медный, а бронзовый век. -Делались бронзовые орудия(в основе которых -медь).

видимо Моисей и правда жил в Египте в период конца Бронзового века,потому что кризис
Бронзового века практически разрушил Египет, а при Моисее Египет был мощной державой.

Но победить филистимлян евреи смогли только получив железное оружие,потому что филистимляне были непобедимы именно из-за железа.
По Книге Иисуса Навина железо появилось у евреев сначала как большая ценность:

18 и всё серебро и золото, и сосуды медные и железные да будут святынею Господу и войдут в сокровищницу Господню.
Иисус Навин 6 глава

[Miriam]

Ну хорошо, они (Левиты) поражали беснующихся мечом порицания приставив руку к бедру, в знак возвеличивания над ними, надмения, гордыни.
Что значит "Григорий Великий о таком не писал"? Так написано в Танахе, а они исполнили все по слову Моисея.

Это потому,что он искал духовные смыслы.
Выше я вам написала.что Апостол Павел нашел эти смыслы.

ПОВТОР:

1Кор 10:6
А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.

ПС
Кстати духовное трактование Торы вовсе не новость и для самих иудеев.

[Ибрагим Аббас]

Это потому,что он искал духовные смыслы.
Выше я вам написала.что Апостол Павел нашел эти смыслы.

ПОВТОР:

1Кор 10:6
А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.

ПС
Кстати духовное трактование Торы вовсе не новость и для самих иудеев.

Рассматривается простейшая ситуация, как бы простая, но тут же и очень сложная, в любом случае конкретно Моисею было не до поиска "духовных смыслов", ему надо было проблему разрушения дисциплины решить меньшими жертвами.

И если Григорий Великий искал духовные смыслы, определив, что речь в стихе о порицании словом, а не про реальный меч, то он значит упустил из виду строку "возложите меч (слова?) на бедро", а это тогда рука приставленная к поясу-бедру, и это символ надмения, гордыни. Какие тут духовные смыслы? А если Григорий Великий проигнорировал фразу стиха сию... то нарушил сказанное в конце Откровения про "прибавит" и "убавит". Потому что сие предостережение касается Библии в целом. А... символ гордыни к духовным смыслам никак не клеится, как вы должны понимать.

Что касается сказанного Павлом, то все есть образы. Вот дано описание реальной ситуации, для поучения, и это тоже образы.

Кстати духовное трактование Торы вовсе не новость и для самих иудеев.

А тут и нужно духовное трактование: Моисей не давал приказа убивать соплеменников, а устрашить, но защищаться, если те нападут на идущих по стану Левитов, и если при защите этой будет кровь и смерть, то идти далее, не тушеваться, не сомневаться. Потому что толпу бесноватых надо урезонить, ибо через них сейчас весь народ заразится "тельцом". И такое объяснение духовно. Не убивать, а устрашить для назидания. Но если случится смерть, идти дальше. И оторвать меч от бедра можно только в случае нападения, придется остановиться, а значит уже не идти, и можно будет оторвать меч от бедра, чтобы защититься. Но при этом будет нанесена рана нападающему. Может быть смертельная. Так погибло 3 тыс.

Мне кажется вы принимаете пространные рассуждения за духовное толкование.
А теперь смотрите что такие "толкования" делают в информационном пространстве мира:
"Моисей приказал убить 3000 сородичей, чтоб утвердить веру в Бога . Действительно надо убивать чтобы верили в Бога?" https://otvet.mail.ru/question/180846431
Это майл.ру. А вот ответы на сей вопрос, который торчит на первой странице поисковиков.
— Человеконенависническая религия. Чего вы хотели от ее адептов? 3000 это так... семечки.
— Да бред это все, нет Бога.
— это норм.
— Моисей приказал уничтожить идолопоклонников. Утверждение веры тут не при чём. Им вера была не нужна, они видели все чудеса и доказательства Бога своими глазами, и участвовали в них. И поэтому они получили максимальное наказание, за то что предали Бога, стоило лишь Моисею отвернуться.

А Моисей не давал приказа убить, а устрашить, а если при защите случится смерть, идти по стану далее с мечом на бедре. И это духовное понимание.
Можно конечно сюда присовокупить и "порицание словом", потому что Левиты могли и говорить что-то толпе беснующихся.
Но суть стиха про меч и бедро в ином.

[Miriam]

Рассматривается простейшая ситуация, как бы простая, но тут же и очень сложная, в любом случае конкретно Моисею было не до поиска "духовных смыслов", ему надо было проблему разрушения дисциплины решить меньшими жертвами.

Моисей и не искал никаких смыслов,он сам есть Образ.
То есть представление людей о сильном вожде.
Если бы там началось нечто подобное,то и евреев не осталось бы,все друг друга вырезали бы.

И если Григорий Великий искал духовные смыслы, определив, что речь в стихе о порицании словом, а не про реальный меч, то он значит упустил из виду строку "возложите меч (слова?) на бедро", а это тогда рука приставленная к поясу-бедру, и это символ надмения, гордыни.

Дорогой Брат, вы думаете.что это символ надмения, а Григорий Великий уверяет,что

Возложить меч на бедро – значит предпочесть труд проповеди усладам плоти

Григорий Великий, Двоеслов, свт. (†604)

Значит у вас просто разное мнение,о чем спор?

Что касается сказанного Павлом, то все есть образы. Вот дано описание реальной ситуации, для поучения, и это тоже образы.

не всё конечно есть образы.
Образ это ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о том или ином предмете.
см. словари:
Живое, наглядное представление о ком-либо или чём-либо, возникающее в воображении, мыслях. Например, не раз возникал перед ним образ далёкой и любимой женщины.
В философии — результат и идеальная форма отражения предметов и явлений материального мира в сознании человека.

А Моисей не давал приказа убить, а устрашить,

во-первых согласно Торе давал и выше я цитировала его приказ: убивайте.
А во-вторых не понимаю о чем спор.
Ваше мнение я поняла,моё мнение другое и к счастью совпало с мнение Григория Великого и Апостола Павла.
Я не вижу цели спора,и вам или просто хочется поболтать или вы хотите чтобы все думали как вы.
Ваше мнение мне сразу стало ближе,чем мнение толкователей "историков",из серии "каждое слово Библии это правда".
Из-за таких толкователей возникла инквизиция, нетерпимость к инакомыслию.

[Ибрагим Аббас]

вы думаете.что это символ надмения, а Григорий Великий уверяет,что

Возложить меч на бедро – значит предпочесть труд проповеди усладам плоти

Григорий Великий, Двоеслов, свт. (†604)

Хорошо, представьте, вы кому-то назидательно говорите что-то важное, и уперли руку в пояс, на бедро, что вы ощущаете, что говорите назидательно, или надменно, горделиво?

Значит у вас просто разное мнение,о чем спор?

Представьте, что вы нанимаетесь на работу, и на собеседовании с директором, зайдя в кабинет, встаете в позу: рука на бедре или поясе, взгляд на директора, сейчас вы покажете какие вы есть, такие уверенные в себе, надменно-горделивые. Если сами не можете понять-представить, воспользуйтесь этим образом. Итак, вы так и поступите, зайдете в кабинет директора, и "руки в боки"? Спросите себя внимательно. Так что это уже не мнение, вот вам ОБЪЕКТИВНО обоснование гордыни в такой позе. И Григорий Великий толковал, что Моисей приказал Левитам показать народу горделивую позу? Для "труда проповеди".

Если бы там началось нечто подобное,то и евреев не осталось бы,все друг друга вырезали бы.

Так оно и началось — люди сделали тельца и обезумели. Левиты пошли по стану чтобы устрашить, положив по приказу меч на бедро, реальный меч, оружие. Но не с целью убить, а устрашить. А если нападение из толпы, то остановиться, и значит уже не идти, и можно отбить удар вилами, дубиной, и кто-то был поранен, и до смерти, из толпы, но Моисей сказал не сомневаться, а идти далее: "убивайте каждый ближнего" и т.д. Если так придется поступить. Люди бесноваты, их уши закрыты для проповеди. Какое "порицание"? Они беснуются! Был только один способ их урезонить. Или заразятся все от них "тельцом", дисциплина рухнет, и пустыня всех убьет, никто не выживет в тяжелых условиях пустыни.

не всё конечно есть образы.

Разумеется, описание реального события это не образ, но... все есть образы, тем не менее.

во-первых согласно Торе давал и выше я цитировала его приказ: убивайте.

Сколько можно объяснять суть приказа Моисея: возложить меч на бедро, и идти по стану, прижав меч к бедру; если будут нападать из толпы ОСТАНОВИТЬСЯ, и значит уже не идти по стану, а значит, можно ОТОРВАТЬ меч от бедра, чтобы защититься. Вот к этому "защититься" Моисей и говорил "убивайте", то есть, не сомневайтесь, если так произойдет, а то толпа вас "затопчет", пострадаете.
Я это повторяю который раз, у вас затруднения с мышлением? Или вы специально делаете вид, что не понимаете эту простую логическую конструкцию... Понять возможно только так, потому что на фоне "убивайте" прижатый к бедру меч это абсурд, как убивать, если меч нельзя поднять? Но можно было — остановившись (и значит, уже не идти по стану, приказ "убивайте" работает только если НЕ идти, потому что при движении МЕЧ ПРИЖАТ К БЕДРУ!)... остановившись при нападении из толпы, чтобы отбиться. А значит Моисей давал приказ не убивать соплеменников, а только устрашить, и если будут нападать отбиваться, и к этому "убивайте".

А во-вторых не понимаю о чем спор.

О правильности прочтения данного стиха.

Ваше мнение я поняла,моё мнение другое и к счастью совпало с мнение Григория Великого и Апостола Павла.

Значит Левиты совершали проповедь порицания в горделивой позе, прижав руку или кулак к поясу, к бедру. Вот как надо проповедовать! Горделиво.
И это мне уже не понятно. Потому что абсурд. Проповедовать надо только СМИРЕННО.

Я не вижу цели спора,и вам или просто хочется поболтать или вы хотите чтобы все думали как вы

Я хочу правильно прочитать стих сей, чтобы удостовериться, потому и обсуждение.

Ваше мнение мне сразу стало ближе,чем мнение толкователей "историков",из серии "каждое слово Библии это правда".
Из-за таких толкователей возникла инквизиция, нетерпимость к инакомыслию.

Ну значит, проповедовать надо в гордыне? С рукой на поясе-бедре? Так теперь надо понимать проповедь?

[Владимир Корчагин]

А чего ЕЩЕ говорить, когда не слушают, прочитать не могут толково, с умом, данное слово? э...

26. И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, — иди ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
27. И он сказал им: так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.
(Книга Исход 32:26-28)

Толкуют, что Моисей отдал приказ убивать соплеменников, которые тронулись от всех тягот, и стали плясать и бесноваться с тельцом. А фразу "возложите каждый свой меч на бедро свое" проигнорировали, не стали трактовать-толковать, нарушив заповедь внимательно читать слово Божие:
2. Ибо все это соделала рука Моя, и все сие было, говорит Господь. А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим.
(Исаия 66:2)

И смиренный, и сокрушенный духом, и трепещущий — относится к слову, к его прочтению внимательному. Смиренный от необходимости вчитаться, потому что не всегда может этого хотеться, не все усидчивы, многие ветрены, но в смирении стараться; сокрушенный духом от недопонимания, и трепещущий (в духе) от проникновения в суть, когда истина открывает себя в прочтении и вникании.

Но не смогли как следует прочесть Исход 32:27, фразу "возложите каждый свой меч на бедро свое" — выкинули из толкований, сделав из святого пророка убийцу народа своего. Но он же сказал Левитам "убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего"! Да, но имелось в виду, что если защищаясь от нападения обезумевших кто-то будет поранен и даже убит, не сомневаться, а идти дальше, потому что обезумевшая толпа с тельцом заразит сейчас весь народ, и они все лягут в пустыне, потому что нарушится дисциплина, а без дисциплины только погибель им всем. Моисей сказал прижать меч ко бедру и идти по стану, и если будут нападать беснующиеся, ОСТАНАВЛИВАТЬСЯ, и тогда можно оторвать меч от бедра, чтобы защититься. Но вероятно при этом кто-то будет поранен, и даже насмерть. Не сомневаться, не тушеваться, идти далее. Потому что народ надо вразумить, устрашить. Нет иного выхода. Но Моисей не давал приказа убивать соплеменников! Сказал защищаться, а если при этом придется убить, не сомневаться в правильности действий, потому что часть народа обезумела, и сейчас обезумеют все от них.

Итак, прочитать слово не могут. Но раз так, то что это за "начни ГОВОРИТЬ"? Мало было сказано? И не хотят слушать!
Более бессмысленную молитву придумать сложно.

-Ибрагим, ты несёшь извращения в среду народа Божия. Ты навязываешь народу Божию пожелания души твоей, твои душевные (но не духовные) выдумки, когда ты печёшься не о должной Святости среди народа Божия, но о трусости твоей перед строгостью Божией к Своим людям.

Ибо Все мы призваны во Христе СТОЯТЬ ЗА ИСТИНУ (за торжество правды Божией во всём и вся) .
Писание предупреждает, что высока ответственность каждого во Христе за то, «что происходит под именем Господа?» (см. Евр. 3 гл; Еф.4.25, Вт 13 гл, Иез. 33 гл), ДОКОЛЕ можно говорить ныне…
Об этом призваниии всех христиан сказано:
ОТВЕРГШИ ЛОЖЬ, всегда ГОВОРИТЕ ИСТИНУ ДРУГ ДРУГУ, так заботясь о здоровье Тела Христова (Еф.4.25; Зах.8.16),
И посему
(Вт.13:12-18):
Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, даёт тебе для жительства, что появились в нём нечестивые люди из среды тебя и соблазнили жителей города их, говоря: «пойдём и будем служить богам иным, которых вы не знали», —
то
ты разыщи,
исследуй
и хорошо расспроси;
и если это точная правда, что случилась мерзость сия среди тебя,
ПОРАЗИ ЖИТЕЛЕЙ ТОГО ГОРОДА ОСТРИЕМ МЕЧА ТВОЕГО,
предай заклятию его и всё, что в нём, и скот его порази остриём меча; всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнём город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему,
и да будет он вечно в развалинах, не должно никогда вновь созидать его;
ничто из заклятого да не прилипнет к руке твоей, дабы укротил Господь ярость гнева Своего, и дал тебе милость и помиловал тебя, и размножил тебя, как клялся отцам твоим,18
если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, соблюдая все заповеди Его, которые ныне заповедую тебе, делая угодное пред очами Господа, Бога твоего. (Вт. 13:12 -18)

*
Прочитай всю 13 гл, там есть ещё пища для размышления.
А так же см: Вт. 17:2-7:
2 Если найдётся среди тебя в каком-либо из жилищ твоих, которые Господь, Бог твой, даёт тебе, мужчина или женщина, кто сделает зло пред очами Господа, Бога твоего, преступив завет Его,3 и пойдёт и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному, чего я не повелел,4 и тебе возвещено будет, и ты услышишь, то ты хорошо разыщи; и если это точная правда, если сделана мерзость сия в Израиле,5 то выведи мужчину того, или женщину ту, которые сделали зло сие, к воротам твоим и побей их камнями до смерти.
6 По словам двух свидетелей или трёх свидетелей, должен умереть осуждаемый на смерть: не должно предавать смерти по словам одного свидетеля;7 рука свидетелей должна быть на нём прежде всех, чтоб убить его, потом рука всего народа; и так истреби зло из среды себя. (Вт. 17:2-7)

*
А так же см:
8 И о Левии сказал: туммим Твой и урим Твой на святом муже Твоём, которого Ты искусил в Массе, с которым Ты препирался при водах Меривы, который говорит об отце своём и матери своей: «я на них не смотрю», и братьев своих не признаёт, и сыновей своих не знает; ибо они, левиты, слова Твои хранят и завет Твой соблюдают,10 учат законам Твоим Иакова и заповедям Твоим Израиля, возлагают курение пред лицо Твоё и всесожжения на жертвенник Твой;11 благослови, Господи, силу его и о деле рук его благоволи, порази чресла восстающих на него и ненавидящих его, чтобы они не могли стоять. (Вт. 33:8-11)

В др переводе стих 9 о самозабвенности служения Господу людей Божиих звучит так:
«Он говорит об отце и матери: „Мне нет дела до них“. Не признает своих братьев, не знает своих детей, потому что они соблюдают Твое слово и хранят Твой завет.

*
А так же см:
28. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.
Ибо Моисей сказал: сегодня посвятите руки ваши Господу, каждый в сыне своём и брате своём, да ниспошлёт Он вам сегодня благословение. (Исх 32:28, 29)

Лк 14:26: если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестёр, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;

4 И сказал Господь Моисею: возьми всех начальников народа и повесь их Господу перед солнцем, и отвратится от Израиля ярость гнева Господня.5 И сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал-Фегору. (Числа 25:4,5)

18 Ворожеи не оставляй в живых.19 Всякий скотоложник да будет предан смерти.20 Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблён. (Исх.22:18-20)


-Ибрагим, да запретит тебе Господь нести в среду народа Божия предательские свид-ства, да отлучит тебя от свидетельств ложных, до откроет тебе должное во Христе Иисусе, Господе и Боге, - да даст тебе Отец, во имя Иисуса, прозрение и сердце покаянное.

[Ибрагим Аббас]

-Ибрагим, ты несёшь извращения в среду народа Божия. Ты навязываешь народу Божию пожелания души твоей, твои душевные (но не духовные) выдумки, когда ты печёшься не о должной Святости среди народа Божия, но о трусости твоей перед строгостью Божией к Своим людям.

Ибо Все мы призваны во Христе СТОЯТЬ ЗА ИСТИНУ (за торжество правды Божией во всём и вся) .
Писание предупреждает, что высока ответственность каждого во Христе за то, «что происходит под именем Господа?» (см. Евр. 3 гл; Еф.4.25, Вт 13 гл, Иез. 33 гл), ДОКОЛЕ можно говорить ныне…
Об этом призваниии всех христиан сказано:
ОТВЕРГШИ ЛОЖЬ, всегда ГОВОРИТЕ ИСТИНУ ДРУГ ДРУГУ, так заботясь о здоровье Тела Христова (Еф.4.25; Зах.8.16),
И посему
(Вт.13:12-18):
Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, даёт тебе для жительства, что появились в нём нечестивые люди из среды тебя и соблазнили жителей города их, говоря: «пойдём и будем служить богам иным, которых вы не знали», —
то
ты разыщи,
исследуй
и хорошо расспроси;
и если это точная правда, что случилась мерзость сия среди тебя,
ПОРАЗИ ЖИТЕЛЕЙ ТОГО ГОРОДА ОСТРИЕМ МЕЧА ТВОЕГО,
предай заклятию его и всё, что в нём, и скот его порази остриём меча; всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнём город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему,
и да будет он вечно в развалинах, не должно никогда вновь созидать его;
ничто из заклятого да не прилипнет к руке твоей, дабы укротил Господь ярость гнева Своего, и дал тебе милость и помиловал тебя, и размножил тебя, как клялся отцам твоим,18
если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, соблюдая все заповеди Его, которые ныне заповедую тебе, делая угодное пред очами Господа, Бога твоего. (Вт. 13:12 -18)

*
Прочитай всю 13 гл, там есть ещё пища для размышления.
А так же см: Вт. 17:2-7:
2 Если найдётся среди тебя в каком-либо из жилищ твоих, которые Господь, Бог твой, даёт тебе, мужчина или женщина, кто сделает зло пред очами Господа, Бога твоего, преступив завет Его,3 и пойдёт и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному, чего я не повелел,4 и тебе возвещено будет, и ты услышишь, то ты хорошо разыщи; и если это точная правда, если сделана мерзость сия в Израиле,5 то выведи мужчину того, или женщину ту, которые сделали зло сие, к воротам твоим и побей их камнями до смерти.
6 По словам двух свидетелей или трёх свидетелей, должен умереть осуждаемый на смерть: не должно предавать смерти по словам одного свидетеля;7 рука свидетелей должна быть на нём прежде всех, чтоб убить его, потом рука всего народа; и так истреби зло из среды себя. (Вт. 17:2-7)

*
А так же см:
8 И о Левии сказал: туммим Твой и урим Твой на святом муже Твоём, которого Ты искусил в Массе, с которым Ты препирался при водах Меривы, который говорит об отце своём и матери своей: «я на них не смотрю», и братьев своих не признаёт, и сыновей своих не знает; ибо они, левиты, слова Твои хранят и завет Твой соблюдают,10 учат законам Твоим Иакова и заповедям Твоим Израиля, возлагают курение пред лицо Твоё и всесожжения на жертвенник Твой;11 благослови, Господи, силу его и о деле рук его благоволи, порази чресла восстающих на него и ненавидящих его, чтобы они не могли стоять. (Вт. 33:8-11)

В др переводе стих 9 о самозабвенности служения Господу людей Божиих звучит так:
«Он говорит об отце и матери: „Мне нет дела до них“. Не признает своих братьев, не знает своих детей, потому что они соблюдают Твое слово и хранят Твой завет.

*
А так же см:
28. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.
Ибо Моисей сказал: сегодня посвятите руки ваши Господу, каждый в сыне своём и брате своём, да ниспошлёт Он вам сегодня благословение. (Исх 32:28, 29)

Лк 14:26: если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестёр, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;

4 И сказал Господь Моисею: возьми всех начальников народа и повесь их Господу перед солнцем, и отвратится от Израиля ярость гнева Господня.5 И сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал-Фегору. (Числа 25:4,5)

18 Ворожеи не оставляй в живых.19 Всякий скотоложник да будет предан смерти.20 Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблён. (Исх.22:18-20)


-Ибрагим, да запретит тебе Господь нести в среду народа Божия предательские свид-ства, да отлучит тебя от свидетельств ложных, до откроет тебе должное во Христе Иисусе, Господе и Боге, - да даст тебе Отец, во имя Иисуса, прозрение и сердце покаянное.

Много букв. Объясните только это: как убивать с прижатым к бедру мечом? "ты несёшь извращения в среду народа Божия"! Жудь...
Я понять просто хочу... как убивать с прижатым к бедру мечом, или если "меч" образ проповеди, как проповедовать с рукой приставленной к бедру-поясу, образ "руки в боки", ведь это образ гордыни? Итак, убивать мечом, который прижат к бедру... или проповедовать в гордыне.

ВОТ ЧТО ПОЯСНИТЕ, что вы сотрясанием воздуха занимаетесь!? "Ты несешь..." Бред какой-то. Их по существу спрашивают, чтобы разобраться... Они: "ты несешь". Как вы будете смотреть Богу "в глаза"?

[Доккуш]

-Боже, мир лежит во зле, и он, обманутый сатаной, подходит к своему концу, и, увы, не многие достигнут совершенной Радости бытия в Царстве Христа.

-Господи, понимаем, что люди (всё человечество) всегда жили и живут свой личный выбор, и Ты не встреваешь в их решения,- но, Боже, в то же время, мы знаем, что люди ослеплены и обмануты лукавым, и не ведают, что они творят? - не ведают, в какую погибель они летят, живя сатанинскую подделку жизни.

-Отче, УМОЛЯЕМ, обереги человечество ещё и ещё раз, -
УМОЛЯЕМ, дай людям шанс вырваться из этой дъявольской обманки,-
УМОЛЯЕМ, начни ГОВОРИТЬ к гибнущему человечеству,-

9 Я молю Тебя за них. Не за всех людей мира молю Я, но лишь за тех, кого послал Ты ко Мне, ибо они принадлежат Тебе.
От Иоанна 17 глава — Библия — Современный перевод WBTC: https://bible.by/wbtc/43/17/


20 Но Я прошу не только за них самих, но и за тех, кто поверит в Меня по их слову.
От Иоанна 17 глава — Библия — Перевод Библии Десницкого: https://bible.by/desp/43/17/

[Владимир Корчагин]

-Господи, справедливо ли НЕ ДАТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ последний шанс?

-Боже, мир лежит во зле, и он, обманутый сатаной, подходит к своему концу, и, увы, не многие достигнут совершенной Радости бытия в Царстве Христа.

-Господи, понимаем, что люди (всё человечество) всегда жили и живут свой личный выбор, и Ты не встреваешь в их решения,- но, Боже, в то же время, мы знаем, что люди ослеплены и обмануты лукавым, и не ведают, что они творят? - не ведают, в какую погибель они летят, живя сатанинскую подделку жизни.

-Отче, УМОЛЯЕМ, обереги человечество ещё и ещё раз, -
УМОЛЯЕМ, дай людям шанс вырваться из этой дъявольской обманки,-
УМОЛЯЕМ, начни ГОВОРИТЬ к гибнущему человечеству,-
говорить всеми Твоими силами и властью (в т.ч., пророками и ангелами Твоими),-
начни ГОВОРИТЬ не иносказательно, но напрямую, трубя в УШИ людей,
начни ГОВОРИТЬ внятными и ясными СЛОВАМИ ,-
ГОВОРИТЬ СЛОВАМИ, трезвя и обращая человечество к Правде Твоей спасительной (спасительной во Христе Иисусе),
начни ГОВОРИТЬ СЛОВАМИ, в т.ч., толкуя нынешние трезвящие Твои Суды, которыми Ты будишь людей для их спасения, в т.ч., будишь через нарастающие день ото дня Природные стихии и многие катастрофы;
начни ГОВОРИТЬ СЛОВАМИ пророков, в т.ч., толкуя строжайшим образом Писание Твоё, которое людьми, как только не перетолковано,- но Жизни при этом, увы. нет.

-Отче, УМОЛЯЕМ, начни ГОВОРИТЬ СЛОВАМИ неотложные и страшные (по плоти) предупреждения Твои, чтоб никто потом не обвинил Тебя, что, мол, когда царствующие над народами изуверы, когда «демократические» губители земли убивали Правду и извращали мир (Рим.1.18; Иер.5:26-28; Иер.9 :3-9) , Ты, якобы, молчал и не восстал против врагов свирепых и дерзких против Тебя (Пс. 82:2,3; Пс 73:10,22,23).

-Боже, ведь несомненно, что мы (всё человечество) пришли в последнее время, – и как может быть так, что мир гибнущий на наших глазах, не имеет (так актуальные для него) Твои трезвящие и гневные слова, внятные для их слуха?

-Боже, ведь мы знаем, как неотступно и в крик Ты стучался в Израиль перед его гибелью, перед его Вавилонским пленением, когда Ты, с плачем и болью в сердце (2Пар 36:15), выстанывал через пророков:
-Жестоковыйные, «во что вас ещё бить, продолжающие своё упорство? - Вся голова в язвах, и всё сердце исчахло. (Ис 1:5). - «Что еще надлежало бы сделать для виноградника Моего, чего Я не сделал ему? Почему, когда Я ожидал, что он принесет добрые грозды, он принес дикие ягоды? (Ис 5:4)
Ведь «Я отцов ваших увещевал постоянно с того дня, как вывел их из земли Египетской, до сего дня; увещевал их с раннего утра, говоря: «слушайтесь гласа Моего и БУДЕТЕ ЖИВЫ». (Иер 11:7; Иер 7:13,25; Иер 25:3,4).
Каждый день «Я посылал к вам всех рабов Моих, пророков, - посылал с раннего утра, и говорил: «обратитесь каждый от злого пути своего и исправьте поведение ваше, и не ходите вслед иных богов, чтобы служить им; и БУДИТЕ ЖИТЬ на этой земле, которую Я дал вам и отцам вашим»; но вы не приклонили уха своего и не послушались Меня. (Иер 35:15).
«Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего вам умирать? (Иез 33:11)

-Отче, о, сколько пророков несли в те дни Твой призыв к людям: чтоб им очнуться, образумиться и покаяться в своём пренебрежении ВсеДержителем, в пренебрежении Правдой и Жизнью Твоей, - в пренебрежении Тем, из рук Которого все кормятся.

-Отче, всем известно, что Ты хочешь, чтоб все люди спаслись и достигли познания Истины,- чтоб им, научившись от Тебя Правде, в итоге всех дел Твоих: войти в ВЕЧНОСТЬ, войти в Радость Твою, в радость Отца своего.
-Отче, во имя Иисуса, да будет дан Тобой этот последний и решительный шанс людям,- шанс в событиях Апокалипсиса, шанс в последней седьмине мира сего.
-Отче, УМОЛЯЕМ, во имя Иисуса, ЯВИ Себя людям (Пс.93:2,3), яви человечеству Твоё (этого дня и часа) Слово, - яви Твои Суды и Приговоры,- Твои Суды и Правду, без которых не может быть Жизни,- да придёт на землю Слово пророков Твоих, да прогремит Оно в силе и в знамениях Небесных Твоих (Откр. 11 гл).
-Господи, восстань.
Господи, вступись,- Господи, защити,- Боже, исторгни мир из лап изуверов.
-Господи, к Кому нам ещё взывать и Кого нам ещё звать на помощь? На Кого нам ещё надеяться? и Кого нам просить взять власть на себя, чтоб подать нам Защиту вскоре?

-Отче, во имя Иисуса Христа, УМОЛЯЕМ, ответь!

[Владимир Корчагин]

Заявка к АрендоДателю.
-Господи, я, житель этой земли (ответственный квартиросъёмщик и плането-пользователь), обращаюсь к Тебе, как к ВсеДержителю и подлинному Хозяину этой земли, как к арендоДателю, Который обеспечивает человечество всем должным и реагирует на заявки, когда Земле-пользователи обращаются к Тебе с просьбой восстановить тот или иной Порядок (если что-то вышло из строя на Земле: в нашем общем Хозяйстве).
Так вот, я прошу всего-лишь-навсего восстановить на земле Свет, который выключили некие вредители, некие губители земли (Откр.11.18; Быт.6.11; Иер.6.28), ходящие ныне во власти, полученной от сатаны.
Я прошу восстановить Правду, Которая на сегодня изгнана с земли,- когда на сегодня все народы и все государства поглощены тьмой, и люди не видят истинного положения вещей, ибо отлучены от Правды человеконенавистниками, которые всё делают для того, чтобы люди не знали истинной картины мира и подлинного расклада сил во вселенной.
Поэтому, Боже, справедливо ли что-то требовать от людей, в т.ч., по поводу того, чтоб они наводили порядок в себе (и вокруг себя), если они не знают Правды, если они заключены во тьму?
Поэтому, Боже ВсеБлагий и Всесильный, суть моей заявки совсем проста и для Тебя совсем на затруднительна (для Тебя, Который всегда стоит за торжество Правды и Света на земле среди людей): -Боже Справедливый, во имя Иисуса, да откроется людям на земле Правда, - Правда несомненная и убедительнейшая (Которую не отменить и не заткнуть и не выбросить),- Правда в Твоих силах и знамениях (Откр.11.5,6),- да будет на земле восстановлен Свет, восстановлен вмиг, по Твоему щелчку,-
ибо без Света какая жизнь? И что можно ожидать на земле от людей, пребывающих во тьме (ибо что во тьме там только не творится)?

-Отче, во имя Иисуса, Да будет Свет на земле (Быт.1.3) и да не замедлит, во славу Твою, ибо Ты достоин!
-Господи Всемилостивый, Радуй и удивляй.

[Сергей Разбоев]

В книге Притч Господь обращается к людям от лица "Мудрости": "Истинная мудрость громко говорит на улице, На площадях слышен её голос. Она взывает на людных перекрёстках, Говорит у городских ворот: «Сколько ещё вам, наивные, будет нравиться ваша наивность? Долго ли вы, насмешники, будете любить насмешки И вы, глупые, ненавидеть знание? Прислушайтесь ко мне и исправьтесь. Тогда я дам вам свой дух, Открою вам свои мысли. Я звала, но вы не слушали, Протягивала руки, но никто не обращал внимания. Вы пренебрегали моими советами И не хотели исправиться. Поэтому и я посмеюсь, когда вас постигнет беда, Буду насмехаться над вами, когда придёт то, чего вы боитесь, Когда то, чего вы боитесь, придёт, как буря, И беда принесётся к вам, как вихрь, Когда вас постигнет горе и несчастья. Тогда вы будете звать меня, но я не отвечу, Будете отчаянно искать меня, но не найдёте, Потому что вы ненавидели знание И не хотели бояться Иегову. Вы отвергли мой совет И все попытки вас вразумить, Поэтому пожнёте плоды своих дел, Сполна насытитесь своими же замыслами. Ведь неопытных убьёт их упрямство И глупых погубит их беспечность. А тот, кто слушает меня, будет жить в безопасности, Не боясь никакой беды»" (Притчи 1:20-33).
Уже почти 2000 лет проповедуется Благая весть о Царстве и призывает грешников оставить свой грешный путь. Разве это не шанс? Бог долготерпелив, но Его терпение не вечно. Ради своих избранных он не собирается терпеть нечестивых дольше, чем установлен день и час гнева (Матфея 24:36). Апостол Павел в своём послании к Тимофею описал события последних дней (2 Тимофею 3:1-5). А Господь Иисус указал на связь между Благой вестью и концом (Матфея 24:14). Этот день уже назначен. А это значит, что люди сами должны одуматься, принять Благую весть, раскаяться и изменить свою жизнь, пока этот день не пришёл. Наш Господь Велик в своей любви и милости, но не терпит зла и насилия, которые охватили весь мир.
Грядёт день Господень и Ему вечная хвала и Слава!

[TataPetrenko]

Заявка к АрендоДателю.
-Господи, я, житель этой земли (ответственный квартиросъёмщик и плането-пользователь), обращаюсь к Тебе, как к ВсеДержителю и подлинному Хозяину этой земли, как к арендоДателю, Который обеспечивает человечество всем должным и реагирует на заявки, когда Земле-пользователи обращаются к Тебе с просьбой восстановить тот или иной Порядок (если что-то вышло из строя на Земле: в нашем общем Хозяйстве).
Так вот, я прошу всего-лишь-навсего восстановить на земле Свет, который выключили некие вредители, некие губители земли (Откр.11.18; Быт.6.11; Иер.6.28), ходящие ныне во власти, полученной от сатаны.
Я прошу восстановить Правду, Которая на сегодня изгнана с земли,- когда на сегодня все народы и все государства поглощены тьмой, и люди не видят истинного положения вещей, ибо отлучены от Правды человеконенавистниками, которые всё делают для того, чтобы люди не знали истинной картины мира и подлинного расклада сил во вселенной.
Поэтому, Боже, справедливо ли что-то требовать от людей, в т.ч., по поводу того, чтоб они наводили порядок в себе (и вокруг себя), если они не знают Правды, если они заключены во тьму?
Поэтому, Боже ВсеБлагий и Всесильный, суть моей заявки совсем проста и для Тебя совсем на затруднительна (для Тебя, Который всегда стоит за торжество Правды и Света на земле среди людей): -Боже Справедливый, во имя Иисуса, да откроется людям на земле Правда, - Правда несомненная и убедительнейшая (Которую не отменить и не заткнуть и не выбросить),- Правда в Твоих силах и знамениях (Откр.11.5,6),- да будет на земле восстановлен Свет, восстановлен вмиг, по Твоему щелчку,-
ибо без Света какая жизнь? И что можно ожидать на земле от людей, пребывающих во тьме (ибо что во тьме там только не творится)?

-Отче, во имя Иисуса, Да будет Свет на земле (Быт.1.3) и да не замедлит, во славу Твою, ибо Ты достоин!
-Господи Всемилостивый, Радуй и удивляй.

Но есть такое: если Вы христианин (или вас какое-то число) и вокруг вас по-прежнему темно, то христианине ли вы?

[Лао.]

Но есть такое: если Вы христианин (или вас какое-то число) и вокруг вас по-прежнему темно, то христианине ли вы?

А если вокруг вас светло, то не тьма ли ваш свет?)))

[TataPetrenko]

А если вокруг вас светло, то не тьма ли ваш свет?)))

Ну это на сегодня уже даже и не стоит и писать. Отступничество колоссальное и опять прятаться: а не дьявол ли в тебе? Знаете почему? Просто уже пора выходить на свет и честно признаваться, что дьяволу дали место и много места ,а вот Бога отодвинули за вот такие песни: а мы уже собрались возноситься, ведь по-о-о- следнее время, такое распоследнее , а мы вот мол уже увидели, что язычникам уже в этот четверг закроет Бог вход. И что получили? Секта! И справедливо ведь нас таких сегодня называют сектой.

[Лао.]

Ну это на сегодня уже даже и не стоит и писать. Отступничество колоссальное и опять прятаться: а не дьявол ли в тебе? Знаете почему? Просто уже пора выходить на свет и честно признаваться, что дьяволу дали место и много места ,а вот Бога отодвинули за вот такие песни: а мы уже собрались возноситься, ведь по-о-о- следнее время, такое распоследнее , а мы вот мол уже увидели, что язычникам уже в этот четверг закроет Бог вход. И что получили? Секта! И справедливо ведь нас таких сегодня называют сектой.

Так вот то ж. Христианин - это который видит свою темноту. А который видит свет от себя - тот так себе христианин.

[TataPetrenko]

Так вот то ж. Христианин - это который видит свою темноту. А который видит свет от себя - тот так себе христианин.

Но Свет - это Господь и как Его христианину и не видать?Не понятно.Но если, конечно, не ходить так, как в одном сказочном фильме: толи чудится мне, толи кажется....

[Лао.]

Но Свет - это Господь и как Его христианину и не видать?Не понятно.Но если, конечно, не ходить так, как в одном сказочном фильме: толи чудится мне, толи кажется....

Говорилось о свете, какой предполагается видеть вокруг себя. Источником которого, очевидно, надлежит быть находящемуся в центре.

[TataPetrenko]

Говорилось о свете, какой предполагается видеть вокруг себя. Источником которого, очевидно, надлежит быть находящемуся в центре.

Да, но если в центре верующего Господь, то и вокруг Он тоже может влиять и сильно влиять на окружение:

"Если пути человека угодны Господу, Он и врагов его примиряет с ним". Это даже врагов! А вот уж и не врагов - тем более.
Кстати, сегодня как раз много войн , может тоже верующим надо присмотреться к этим словам Господа? Угодны ли наши пути Господу, чтобы врагов у нас стало меньше? А то все как-то наблюдается рост и рост "врагов"?Не измельчало ли наше христианство? не стало ли хвостом вместо головы?

[Владимир Корчагин]

В книге Притч Господь обращается к людям от лица "Мудрости": "Истинная мудрость громко говорит на улице, На площадях слышен её голос. Она взывает на людных перекрёстках, Говорит у городских ворот: «Сколько ещё вам, наивные, будет нравиться ваша наивность? Долго ли вы, насмешники, будете любить насмешки И вы, глупые, ненавидеть знание?
Прислушайтесь ко мне и исправьтесь. Тогда я дам вам свой дух, Открою вам свои мысли.
Я звала, но вы не слушали, Протягивала руки, но никто не обращал внимания. Вы пренебрегали моими советами И не хотели исправиться. Поэтому и я посмеюсь, когда вас постигнет беда, Буду насмехаться над вами, когда придёт то, чего вы боитесь, Когда то, чего вы боитесь, придёт, как буря, И беда принесётся к вам, как вихрь, Когда вас постигнет горе и несчастья.
Тогда вы будете звать меня, но я не отвечу, Будете отчаянно искать меня, но не найдёте, Потому что вы ненавидели знание И не хотели бояться Иегову. Вы отвергли мой совет И все попытки вас вразумить, Поэтому пожнёте плоды своих дел, Сполна насытитесь своими же замыслами. Ведь неопытных убьёт их упрямство И глупых погубит их беспечность. А тот, кто слушает меня, будет жить в безопасности, Не боясь никакой беды»" (Притчи 1:20-33).

-АМИНЬ. Всё так

Уже почти 2000 лет проповедуется Благая весть о Царстве и призывает грешников оставить свой грешный путь.

Дело обстоит ещё страшнее. Сказано: От недостатка ведения погибнет народ Божий: «Истреблён будет народ Мой за недостаток ведения» (Ос. 4.6; Рим.1:28; Пс.49.22 Пс.118,176; Пр.1:30-32; Пр.29:18; Ис 1:3; Ис. 27:11; Ос. 4:1; 6.6; 13.6; Мал.2:7-8; 2Фес.1:7-10),-
т.е., погибнут никто-нибудь, но верующие люди из христиан, евреев, мусульман.

Так вот: (1) если те, кто призваны восстать против сатанинской тотальной лжи, торжествующей на земле, (2) если те, кто призваны проповедывать Правду Божию, во Христе спасительную, (3) если верующие люди не ведают должного (чего-то несомненно важного и незаменимого) для собственного спасения, --- ТО, что значит их проповедь и их призывы обратиться к Господу? То что значат их призывы отвратиться сатаны и державы смерти его,- отвратиться его обманной л-жизни, которую сатана подсунул человечеству взамен жизни вечной и сыновству Богу-Отцу?
Если среди христиан не прояснены и не решены вопросы смерти и жизни, ТО правильно ли расставлены акценты их проповеди (Мф 15:14; Мф 21:41-45; 1Пар 28:9; Ис 28:7; Ис 45:20; Иер 6:19; Иер 8:7,12)?


*
Ссылки к ответу:
-Христиане призваны различать добро и зло: и стоять за Правду: https://teolog.club/showthread.php?4...оять-за-Правду
-КОГО вот-вот среди христиан ОТВЕРГНЕТСЯ ГОСПОДЬ в Пришествии Своем? https://teolog.club/showthread.php?3...980#post209980
-Христианин, решены ли тобой ВОПРОСЫ СМЕРТИ и ЖИЗНИ? Идешь ли ты вечность? https://teolog.club/showthread.php?3...СМЕРТИ-и-ЖИЗНИ
-Апокалипсис зачем? За что и кому 7 Чаш Гнева Господня? https://teolog.club/showthread.php?6...Гнева-Господня
-Господь истребит соглашателей неправды и равнодушных ко злу – они не войдут в ВЕЧНОСТЬ. https://teolog.club/showthread.php?3...дут-в-ВЕЧНОСТЬ
-К чему призваны христиане? Дело Господне – дело каждого во Христе,- что это такое? Что это такое - Соработничество Господу? https://teolog.club/showthread.php?3...дого-во-Христе
-«ОТЧЕ НАШ» – О чём это? - Бог призывает нас звать Его на Царство https://teolog.club/showthread.php?5...Его-на-Царство
-К чему призваны христиане в Теле Христовом? https://teolog.club/showthread.php?7...Теле-Христовом
-Небо трубит «Достоин!», но не может воззвать «Прийди». https://teolog.club/showthread.php?3...звать-«Прийди»
-МОЛИТВА СОГЛАСИЯ Тела Христова: "ей, гряди, Господи Иисусе" https://teolog.club/showthread.php?5...Господи-Иисусе
-«Ты христианин ли (Рим.8.9) ? Дух Христов - есть ли он в тебе? Живёт ли в тебе Иисус? Рождён ли ты свыше? - О признаках того – есть ли в вас Дух Христов, см в свид-стве
https://teolog.club/showthread.php?6...ён-ли-ты-свыше