Не известно полностью(даже Его близким ученикам) -как И.Христос прожил жизнь... и писал ли Он что-то, или нет.
Вид для печати
Однако, достоверно известно: руководил тем, что написать:
... то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию.
(Откр.1:11)
Итак напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего.
(Откр.1:19)
Да, я знаю такие места в Библии. Тем не менее в целом Библии доверяю, и могу положиться на все Божьи обещания. Такие части подвергались особо изощрённым нападкам - безрезультатно.
Сегодня Израиль воюет на 7 фронтах. Один из них - Иран (персы). Остальные - прокси - террористические организации на территории арабских государств, поддерживаемые Ираном. Так, на сегодня правительство Ливана готова на мир с Израилем, а вот Хизбалла своего согласия не даёт. Вывод - в Ливане Израиль сражается за мир для ливанцев.Цитата:
но сегодня Израиль воюет именно с ними.
В-общем-то война с исламом.
Вот, пожалуйста, условие о потомках, которым даётся Ханаан:Цитата:
Сначала надо доказать,что Измаил не потомок Авраама,потому что написано ясно:
Быт 17:8
и дам тебе и потомкам твоим после тебя землю, по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую, во владение вечное; и буду им Богом.
13 И сказал Господь Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет,.....
18 В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата:
(Быт.15:13-18)
Если Измаил был в египетском рабстве, то разумеется, имеет право на Ханаан.
P.S. У нас имеется Новый Завет. Читаем:
20 и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и иди в землю Израилеву, ибо умерли искавшие души Младенца.
21 Он встал, взял Младенца и Матерь Его и пришел в землю Израилеву.
(Матф.2:20,21)
Название "Израиль" видим. Теперь покажите мне Палестину или палестинцев в Новом Завете.
Категоричность в рассуждениях -это не признак "гибкого ума"...:icon_sad:
"25 Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг"(от Иоанна,гл.21)... - И это сказано о том, что было известно Иоанну о Христе, но неизвестно нам... Но вовсе не факт, что ему о Нем было ВСЁ известно!
я вроде как не нападала, а просто процитировала изначальное благословение.
Но вы можете трактовать как вам лучше.
я надеюсь,что Израиль не с Исламом воюет,Израиль торгует с Исламом.Цитата:
В-общем-то война с исламом.
В числе мусульманских стран — трое из пяти членов Организации тюркских государств (ОТГ) — Турция, Азербайджан и Казахстан, а также Египет, Иордания, Бахрейн и Объединенные Арабские Эмираты (ОАЭ).
я не разу не написала,что Израиль не имеет права на Ханаан,но арабы тоже имеют право на Ханаан,точно так же.Цитата:
Вот, пожалуйста, условие о потомках, которым даётся Ханаан:
13 И сказал Господь Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет,.....
18 В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата:
(Быт.15:13-18)
Если Измаил был в египетском рабстве, то разумеется, имеет право на Ханаан.
здесь слово Израиль употребляется в качестве земли где живет народ Израиля, а страна тогда называлась ИУДЕЯ.Цитата:
P.S. У нас имеется Новый Завет. Читаем:
20 и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и иди в землю Израилеву, ибо умерли искавшие души Младенца.
21 Он встал, взял Младенца и Матерь Его и пришел в землю Израилеву.
(Матф.2:20,21)
Название "Израиль" видим. Теперь покажите мне Палестину или палестинцев в Новом Завете.
Кстати в Иудеи рядом жили разные народы,даже язычники, и ничего,жили дружно.
И все эти области ещё древние историки назвали Палестиной.
Да и стоит ли из-за названия делать идола,а то кто-нибудь вспомнит другое ,более ранее название: Ханаан.:)
Древние евреи завоевали эти земли и выселили финикийцев там живших....
В настоящее время эта территория поделена между Сирией, Ливаном, Израилем и Иорданией. Ханаан в целом также известен как Земля обетованная.
ПС
Очень сочувствую гражданам Израиля,ситуация ужасная.
Даже и не представляют чем всё может кончиться.
К сожалению Израиль древний и современный это два разных Израиля и два разных народа.
В Амстердаме израильские болельщики даже не попытались вступить в драку с арабскими фанатами- бандитами, а что в наше время может быть без драки?
Многие уже уезжают из Израиля,например у нас в универе появилось несколько педагогов из Израиля.
Мы в этой жизни как перышки,которые летят по ветру, и никто не знает где эти перышки приземлятся...увы.
Успехов вам,берегите себя.
ну что вы спорите?
О чем?
СОТВОРИЛ не синоним слову НАПИСАЛ......
А НАПИСАЛИ Апостолы Марк,Матфей,Лука,Иоанн.
1. Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
2. как передали нам то́ бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,
3. то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,
4. чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен.
(Св. Евангелие от Луки 1:1-4)
Разве сказано: Как написал Сам Господь?
Я Вам напомню: Вы сказали, что нам всё известно о жизни И.Христа, поэтому Он не мог написать никаких книг. А я возразил на это, словами Иоанна, свидетельствующими, что нам не всё известно о жизни И.Христа.
...Вы с этим моим доводом, подкрепленным словами Иоанна не согласны?... -Почему?
Как думаете: мог ли И.Христос написать "кумранские Гимны"(перекликающиеся по мессианскому смыслу с Псалмами) от 1 лица-"Учителя Праведности"?
...Или -какому "библейскому персонажу"(если не говорить о Мессии) могли бы принадлежать эти эсхатологические стихи, датируемые временами И.Христа?
я не думаю,потому что ни один из Апостолов не сослался на эти гимны.
А писать от первого лица за известного исторического персонажа было очень популярно.
И это не считалось плагиатом.
Обычно в пример приводят книгу Экклесиаста (Кохелет) в которой очень много персеизмов,которых не было при царе Соломоне.
Например слово "пардес" (фруктовый сад) появилось в др. еврейском языке только в 5-6 вв до н.э.когда еврейская культура вплотную столкнулась с персидской.
Книга написана на поздне-еврейском языке ок. III в. до н.э. (т.е. уже в послеПленную эпоху)
ну конечно,кто-нибудь да написал и ничего нет в этом плохого.Цитата:
...Или -какому "библейскому персонажу"(если не говорить о Мессии) могли бы принадлежать эти эсхатологические стихи, датируемые временами И.Христа?
Скромность автора не позволяла подписаться, а в использовании имени известного исторического персонажа создавалось ощущение сопричастности к событиям и к тому же выражалось мнение определенной части социума.
Очень логичный довод! :)
Почему Вы так решили?... Скажем, если бы Вы написали книгу страданий Мессии в стихотворной форме от 1 лица -в этом "не было бы ничего плохого"?Цитата:
ничего нет в этом плохого
Это не есть весомый аргумент!Цитата:
ни один из Апостолов не сослался на эти гимны
-Апостолы и другие, которые были призваны для свидетельствования о Царстве Небес, исповедовали именно эту информацию, которая и была дана им. Но касательно иных знаний -им это не было дано, покольку их эти дела не касались:
"Он(Христос) же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти, но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями..."
Какой же это конкретно(по тексту Гимнов) "известный исторический персонаж" и откуда он может быть известен?Цитата:
в использовании имени известного исторического персонажа создавалось ощущение сопричастности к событиям
Откуда Вам это известно? И в чем заключается это "мнение" конкретно(по тексту Гимнов)?Цитата:
и к тому же выражалось мнение определенной части социума
потому что я говорю О ТОМ времени.
Апостолы постоянно цитировали Господа Иисуса,потому что сообщали не собственное представление об Иисусе, а реальные исторические события о которых и писали.Цитата:
Это не есть весомый аргумент!
-Апостолы и другие, которые были призваны для свидетельствования о Царстве Небес, исповедовали именно эту информацию, которая и была дана им.
Но в данном случае мы не читаем цитат из интересующих вас древних манускриптов.
извините не знаю.Цитата:
Какой же это конкретно(по тексту Гимнов) "известный исторический персонаж" и откуда он может быть известен?
Вы изучаете эти Гимны,вот и докажите нам кто был автор.
Однако по датировке известно,что гимны были написаны лет за сто до известных нам событиях.
Именно в ТО время казнили И.Христа за то, что Он сказал что Он есть Мессия:
"первосвященник спросил Его и сказал Ему: Ты ли Христос, Сын Благословенного?62 Иисус сказал: Я...63 Тогда первосвященник, разодрав одежды свои, сказал: на что еще нам свидетелей? 64 Вы слышали богохульство; как вам кажется? Они же все признали Его повинным смерти."(от Марка,гл.14)
Апостолам не дано было знать всё, -но только то, для чего они были призваны -"не ваше дело знать..."(Деяния 1:7)Цитата:
Апостолы постоянно цитировали Господа Иисуса,потому что сообщали не собственное представление об Иисусе, а реальные исторические события о которых и писали.
Но в данном случае мы не читаем цитат из интересующих вас древних манускриптов.
Такая точная датировка невозможна при использовании современных методов датирования (например радио-углеродным методом)... -Поэтому, датировано может быть и временем И.Христа! :yes4:Цитата:
по датировке известно,что гимны были написаны лет за сто до известных нам событиях
Я думал, что Вы знаете -раз уж беретесь рассуждать о том, что И.Христос не мог написать "Гимны"...Цитата:
извините не знаю. Вы изучаете эти Гимны,вот и докажите
наверное вы знаток установления датировок, а я любитель и по моим сведениям Кумранские рукописи датируются временем до н.э.
Но вы можете думать как хотите,даже думать о том,что датировка папирусов происходит радио-углеродным методом.:)
Это ВЫ взялись доказывать,что гимны МОГ написать Иисус.но от вас не поступило ни одного внятного доказательства кроме может быть.Цитата:
Я думал, что Вы знаете -раз уж беретесь рассуждать о том, что И.Христос не мог написать "Гимны"...
Да, конечно, надо это понимать, если интересуешься древностями!
Вообще-то там не папирус, а пергамент... :)Цитата:
датировка папирусов происходит радио-углеродным методом.:)
Любая органика, содержащая в себе углерод, может быть датирована этим методом.
Это ведь логичное предположение, что Писания, содержащие в себе речи от 1 лица Мессии, должны принадлежать Ему!Цитата:
от вас не поступило ни одного внятного доказательства кроме может быть
Именно это утверждает и само Писание! :yes4:
Особенно если учесть свадьбу в Канне Галилейской где мать Иешуа определила быть управляющим послав людей сказав: - Идите к нему и слушайте что сделать. А может мать Иешуа ни только это определила, а и нормальный иудейский брак для будущего Равина? Секретов в Евангелии на диссертацию.
От Иоанна 2:1 (SYNO) На третий день был брак в Кане Галилейской, и Матерь Иисуса была там.
На каком основании она была там?На нормально иудейском женили сына.
От Иоанна 2:4 (SYNO) Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? ещё не пришёл час Мой.
От Иоанна 2:5 (SYNO) Матерь Его сказала служителям: что скажет Он вам, то сделайте.
В иудейском обществе женщина не имела право ни чего указывать тем более мужчинам, кроме ситуации женитьбы которая предавала легетимность стать Равином.
А почему не написать Евангелие согласно Марии Магдалине?
Приоритетность Евангелия Марии:
1. Мария и ещё две женщины стояли у креста Иешуа где он передал попечение не существующему мужу которого бы распяли рядом.
2 Мария возлежала у груди Иешуа что Пётру приходилось передавать послания через неё Иешуа.
3. Мария была в подружках предверщицы и никто её не осудил как Петра на дворе первосвященника интересно почему.
4. Мария бежала с Петром оба вместе и там не было ни кого третьего кто побоялся зайти во гроб.
5. Мария встретила у гроба Иешуа первой и ей не поверили
6. Можно продолжать...про нагого убежавшего ученика.(лайф хак не для мужчин)
Это -вряд ли! Таких порядков (в виде гендерного равенства) Творцом не было предусмотрено: Ева сотворена помощником Адаму и обязана была ему подчиняться!
Нарушение ею этого Закона и повлекло за собой сущую Круговерть Зла!... Поэтому -НЕТ ! :nea:
Данный людям Закон "земной" отображает собой Порядок "Небесный", ибо люди созданы по подобию Божию!... И тем более -Церковь Христа, как Истинное "Строение" Божие! :yes4:
Это значит, что свою трактовку вы обосновать не можете, и поэтому
Разрешаете мне следовать моему заблуждению, чтобы я разрешил вам следовать вашему.
На удивление, изучая текущую недельную главу, услышал два мнения о праве измаильтян на Ханаан.Цитата:
,но арабы тоже имеют право на Ханаан,точно так же.
1. Ишмаэль был обрезан в 13 лет, и за это владел Ханааном 13 веков - с середины 7 века до 1948 года.
2. Власть Ишмаэля над Ханааном будет после 4 звериных империй, но очень короткое время перед самым приходом Машиаха.
(Тут я вспомнил "обезглавленных мечём" из Откровения. Это-косвенная ссылка на ислам. )
Это правильное расположение сердца для молитвы за Израиль.Цитата:
ПС
Очень сочувствую гражданам Израиля,ситуация ужасная.
Даже и не представляют чем всё может кончиться.....
Успехов вам,берегите себя.
6 Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!
7 Да будет мир в стенах твоих, благоденствие - в чертогах твоих!
8 Ради братьев моих и ближних моих говорю я: "мир тебе!"
9 Ради дома Господа, Бога нашего, желаю блага тебе.
(Пс.121:6-9)
ПОВТОР:
7 И явился Господь Авраму, и сказал: потомству твоему отдам Я землю сию. И создал он там жертвенник Господу, Который явился ему.
Бытие 12 глава
Сначала надо доказать, что Ишмаэль не потомок Авраама.
Не можете доказать,думайте как вам больше нравится.
Всё возможно.поживем-увидим.Цитата:
На удивление, изучая текущую недельную главу, услышал два мнения о праве измаильтян на Ханаан.
1. Ишмаэль был обрезан в 13 лет, и за это владел Ханааном 13 веков - с середины 7 века до 1948 года.
2. Власть Ишмаэля над Ханааном будет после 4 звериных империй, но очень короткое время перед самым приходом Машиаха.
(Тут я вспомнил "обезглавленных мечём" из Откровения. Это-косвенная ссылка на ислам. )
Во всяком случае хорошо, что финикийцы не сохранились, а то были бы ещё претенденты на Ханаан :)
Конечно, все христиане желают мира Иерусалиму...и не только.Цитата:
Это правильное расположение сердца для молитвы за Израиль.
6 Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!
7 Да будет мир в стенах твоих, благоденствие - в чертогах твоих!
8 Ради братьев моих и ближних моих говорю я: "мир тебе!"
9 Ради дома Господа, Бога нашего, желаю блага тебе.
(Пс.121:6-9)
- - - - - Добавлено - - - - -
А может ещё можно что-нибудь придумать?:)
по Библии этого не заметно.Цитата:
От Иоанна 2:5 (SYNO) Матерь Его сказала служителям: что скажет Он вам, то сделайте.
В иудейском обществе женщина не имела право ни чего указывать тем более мужчинам кроме ситуации женитьбы которая предавала легетимность стать Равином.
Посмотрим.
И явился Господь Авраму и сказал ему: семени твоему дам землю эту.
Бытие 12:7 — Быт 12:7: https://bible.by/verse/1/12/7/
Выбрал этот перевод, т.к. в оригинале действительно написано "семя".
Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос. (Гал.3:16)
Обетование о земле не дано многим, но одному. И этот один - не Ишмаэль.
Что и требовалось доказать.
:51:Цитата:
Конечно, все христиане желают мира Иерусалиму...и не только.
семя и есть потомки в прямом значении.... а откуда могут взяться дети?:)
Пример употребления слова семя в единственном числе:
19 Но отец его не согласился и сказал: знаю, сын мой, знаю; и от него произойдёт народ, и он будет велик; но меньший его брат будет больше его, и от семени его произойдёт многочисленный народ.
Бытие 48 глава
- - - - - Добавлено - - - - -
это и к вам относится....обратите внимание.:hello-spain:
ну пусть арабы по наследству наследники.....они же двоюродные братья с евреями.
Две тысячи лет жили вместе арабы и евреи в Палестине и вот,теперь уничтожают друг друга.....
Впрочем гражданские войны это примета нашего времени.
И когда же всё это кончится...и кончится ли......
Похоже и правда Армагеддон на пороге.
Авраам не был евреем в нашем понимании.
Он был шумером.
Термин "еврей" появился гораздо позже Авраама.
Термин Еврей для обозначения израильтянина в противоположность египтянину встречается уже в Пятикнижии, в повествованиях об Иосифе и Моисее (Бытие, 39-43; Исход, 3-10).
Как противопоставление названию «филистимлянин», именем «Еврей» обозначаются израильтяне также в I книге Самуила, в истории Саула и Самуила. Кроме того, термин Еврей встречается один раз (в книге Исход 21,2) для обозначения еврейского раба в отличие от невольника другой национальности.
https://toldot.com/articles/articles_739.html
В ученом мире нет споров относительно этимологии слова «йехуди» (еврей). Все исследователи согласны с тем, что оно происходит от названия древнего Иудейского царства с центром в Иерусалиме.
https://jewish.ru/ru/traditions/articles/10237/
יהודי - яхуди это потомки тех же египтян гиксосов поклонники Яху. Моисе это Яхмос 1 сынЯха египтянин который в борьбе за власть убил египтянина визиря матери с помощью которого она правила и в 16 лет взошёл на трон. Сенекера, Камос и ЯхМос вели 40 летнюю войну по объединению верхнего и нижнего Египта фивская война. Гиксоские фараоны прообразом которых был и Авраам встретил волхвов это изгнание жрецы Яха. В Библии нету чёткой хронологии событий и Моисей это составное имя нескольких фараонов дейсивущих в разное время. Авраам встретил именно египетских жрецов, потому-что когда люди Лота не могли их видеть то это от опиума который воскуряли египетские жрецы.Обряд очищения который они производили описан в Левитов 13 от очищения можно было не только стать плодной как Сара Ашера жена Баала но и погибнуть как жена Лота.
Ошибаетесь "в вашем понимании"! Евреи появились даже пораньше Авраама... Ну, а в Шумере жили не только шумеры, но и аккадцы, и аммореи, и эламиты, и т.д.
13 И пришел один из уцелевших и известил Аврама еврея, жившего тогда у дубравы Мамре" (Бытие,гл.14)
"22 Сыны Сима: Елам, Ассур, Арфаксад, Луд, Арам (и Каинан).23 Сыны Арама: Уц, Хул, Гефер и Маш.24 Арфаксад родил (Каинана, Каинан родил) Салу, Сала родил Евера." (Бытие,гл.10)
Из оригинального текста видно написание имени Евер = עבר,
при сравнении которого с обозначением народности его потомков "евреев", легко можно заметить, что они одинаковые: евреи = עברים(добавлено окончание ים- как форма мн.числа).
Не надо вводить в заблуждение людей!Цитата:
В ученом мире нет споров относительно этимологии слова «йехуди» (еврей). Все исследователи согласны с тем, что оно происходит от названия древнего Иудейского царства с центром в Иерусалиме.
Йехуди(м) -это не есть общее название народа евреев, но это есть название лишь одного из колен Израиля -иудеев!
А вот что касается действительно народа евреев, то -ряд ученых считает древних евреев тождественными древнему народу "хабиру/абиру":
"Хабиру и древние евреи
Перевод документов амарнского архива заставил ряд учёных отождествить апиру (хабиру) с библейскими евреями (ивр. עברים / עבריים, ʿIvrim, ʿIvriyyim). Помимо сходства в написании и произношении, описание нападения апиру на города Ханаана весьма сходно по деталям с библейским рассказом о завоевании Израиля еврейскими племенами во главе с Иисусом Навином." (из Википедии)
Хабиру (аккад. хапиру, апиру; егип. pr.w)[1] — название, упоминаемое в различных шумерских, древнеегипетских, аккадских, хеттских, митаннийских и угаритских источниках, приблизительно датируемых между 1800 и 1100 гг. до н. э., для группы племён, кочевавших по территории Плодородного полумесяца от северо-востока Месопотамии и Ирана до границ Египетского царства в Ханаане[2]. В зависимости от источника и эпохи, хабиру описывают как кочевников или полукочевников, повстанцев, разбойников, совершающих набеги, торговцев, лучников, слуг, рабов, мигрирующую рабочую силу и т. п.
В XII-XIV веках до н.э. хабиру массово мигрировали в пустынную местность в верховьях реки Оронт (территория современной Сирии), внеся заметный вклад в становление государства Амурру[3].
Некоторые исследователи предполагают, что хабиру имеют отношение к этногенезу еврейского народа[4].
Как известно из Библии, именно потомки Евера поселились на территории Северной Месопотамии(Сирии/Турции). Там были найдены и древнейшие поселения, соответствующие именам потомков Евера:
"Любопытен тот факт, что в этой области находятся несколько деревень и поселений, носящих имя «Серух» (так звали прадеда Авраама), «Нахор» (дед Авраама), «Фарра» (отец Авраама) и «Аран» (брат Авраама). Удивительной традицией было называть места оригинальными именами людей, такими как Нахор, Серух или Фарра. Но самое замечательное — что все эти географические названия найдены в районе Харрана — северная Месопотамия".(из Википедии)
Народ шасу упоминается в древнеегипетских источниках, включая стелы и надписи, как группа кочевых пастушеских племён, обитавших в регионе, который, как считается, охватывал территории современных Иордании и Палестины. Египтяне называли их "шасу", что обычно переводится как "кочевники" или "пастухи".
Одним из наиболее известных упоминаний народа шасу является стела, найденная в Египте, на которой описывается военное вмешательство египетских фараонов против шасу. Эти надписи свидетельствуют о столкновениях между египтянами и шасу, а также о попытках фараонов установить контроль над их территорией и ресурсами.
В частности, фараон Тутмос III, правивший в XV веке до н.э., упоминается в контексте военных кампаний против шасу, с целью подчинения их и защиты египетских границ. Эти конфликты отражают более широкую картину взаимодействия между оседлыми цивилизациями и кочевыми племенами в древнем мире, где борьба за землю, пастбища и ресурсы была обычным делом.
Упоминания шасу в египетских текстах помогают историкам и археологам лучше понять динамику власти, миграции и культурных взаимодействий в древнем Ближнем Востоке.