Вера в чудеса vs обмирщения верующих.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

миленький,давайте по-русски.
Это у греков любовь как колбаса,делится на кусочки, а мы нуждаемся во всеобъемлющей любви.

ПС
Кстати если родители будут лупить ребенка,не будут помогать ему и не заниматься им,то и никакого филио у ребенка не будет.
Будет только мисос (μίσος-ненависть):)

ну да,остается только доказать.что Бог это мужчина,потому что в основе религии лежит заложенная Богом вера.

---

Миленькая, давайте лучше не будем.
Я уже пытался разъяснить Вам смыслы, разные смыслы, вложенные в одно слово "любовь", - Вы отказались понимать и слушать.
Ну что я могу дальше?
Если я перейду на славянские влечение и рачение - Вы же поймете еще меньше.
Потому что еще меньше ЖЕЛАЕТЕ понимать.

Никакой "всеобъемлющей" любви не существует.
Любовь к хорошему чаю, к жене, к соседке и к Богу НЕ ИМЕЕТ ПРАВА БЫТЬ ЕДИНОЙ и "ВСЕОБЪЕМЛЮЩЕЙ".
Хоть это вместите - а дальше посмотрим, что с Вами делать.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Родителям одна любовь,приятелю - другая,женщине-третья......а в целом непонятно что такое любовь.

---

Вы дорогая с ума не сошли?
Если Вы ту любовь, которая от Вас принадлежит ОДНОМУ ТОЛЬКО МУЖУ, сделаете "универсальной" (зато всем понятной), как Вас будут именовать? Знаете?

Словом ЛЮБОВЬ принято обзывать
АБСОЛЮТНО
РАЗНЫЕ
чувства, стремления воли и поступки, из них вытекающие.
До противоположности РАЗНЫЕ.
Есть любовь святая.
Есть любовь ПРЕСТУПНАЯ, порой подлежащая КАЗНИ СМЕРТНОЙ (иногда со своими носителями).

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

..а в целом непонятно что такое любовь.

---

Приветствую. думается мне что любовь сопоставима со словом жертва.

Цитата:

---

Сообщение от kotik-ed

Приветствую. думается мне что любовь сопоставима со словом жертва.

---

Один из ее видов.
Любя кофе, Вы не жертвуете на кофейню. Вы просто покупаете любимый товар.
Кофе не стоит жертвы.

Сколько еще объяснять, что это слово настолько многозначно, что его просто НЕЛЬЗЯ УПОТРЕБЛЯТЬ в серьезном разговоре по существу? Надо сразу РАЗДЕЛИТЬ, о чем речь.

Почему-то греки пользовались четырьмя словами. Славяне - тоже. Филио - влечение, агапа - милосердие, эрос - рачение. А мы - одним.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Один из ее видов.
Любя кофе, Вы не жертвуете на кофейню. Вы просто покупаете любимый товар.
Кофе не стоит жертвы.

---

любя кофе я жертвую временем

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Сколько еще объяснять, что это слово настолько многозначно, что его просто НЕЛЬЗЯ УПОТРЕБЛЯТЬ в серьезном разговоре по существу? Надо сразу РАЗДЕЛИТЬ, о чем речь.

Почему-то греки пользовались четырьмя словами. Славяне - тоже. Филио - влечение, агапа - милосердие, эрос - рачение. А мы - одним.

---

Согласен. слово человеческое может иметь несколько толкований.
Славянская письменность, язык более давнего происхождения и отличаетс от современного, посему богослужения в храмах православных ведутся на славянском (впрочем Вам это известно)

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Миленькая, давайте лучше не будем.
Я уже пытался разъяснить Вам смыслы, разные смыслы, вложенные в одно слово "любовь", - Вы отказались понимать и слушать.

---

смыслы греческие и я о том,что они разделили слово любовь на кусочки.
А в русском есть слова типа: нравится,привязанность,нежность....

Цитата:

---

Если я перейду на славянские влечение и рачение - Вы же поймете еще меньше.
Потому что еще меньше ЖЕЛАЕТЕ понимать.

---

ну конечно, я же говорю по-русски.
А если я перейду на арабский то вы захотите понимать?:)

Цитата:

---

Никакой "всеобъемлющей" любви не существует.

---

Это вы Господу Иисусу объясните.

Цитата:

---

Любовь к хорошему чаю, к жене, к соседке и к Богу НЕ ИМЕЕТ ПРАВА БЫТЬ ЕДИНОЙ и "ВСЕОБЪЕМЛЮЩЕЙ".

---

а-а-а-а...на русский перешли.

Любите ли вы рыбу спросили грузина?
- Есть да, а так нэт.

Это к вопросу употребления слов в языке и к вопросу обеднения языка,потому что существует много других слов.
Но это другая тема.

Цитата:

---

Хоть это вместите - а дальше посмотрим, что с Вами делать.

---

только не бросай меня в терновый куст (терновый куст мой дом родной :smile2:)

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Вы дорогая с ума не сошли?
Если Вы ту любовь, которая от Вас принадлежит ОДНОМУ ТОЛЬКО МУЖУ, сделаете "универсальной" (зато всем понятной), как Вас будут именовать? Знаете?

---

то есть муж не может быть другом, соратником, единомышленником, а только один эрос?

Цитата:

---

Есть любовь ПРЕСТУПНАЯ, порой подлежащая КАЗНИ СМЕРТНОЙ (иногда со своими носителями).

---

есть и фило преступный и эрос преступный и агапе преступное....... всё человек может сделать преступным.

ПС
Кстати слово "фило" это скорее дружить,потому что друг по-гречески будет"филос", а подруга"фили"

Скажем так:
Тимофей инэ о филос му.(Тимофей есть друг мой)

Цитата:

---

Сообщение от Батёк

Любовь это когда ешь Кето вкусняшки и не толстеешь.珞

---

у кого какая любовь:)

Цитата:

---

Сообщение от kotik-ed

Приветствую. думается мне что любовь сопоставима со словом жертва.

---

мне тоже так кажется.
Настоящая любовь это всегда жертва.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Бог ищет ЭРОСА к себе - АБСОЛЮТНОЙ невестнической устремленности

---

Ну какой Эрос?
Вы разве никогда не видели как две потенциальные невесты рвут друг другу космы из за одного жениха?
Устремляясь к жениху Вы забываете про ближнего, без которого к Жениху не приходят.
Одной каиновой страстной устремленности мало.

Вот тут правильные мысли прозвучали про любовь жертвенную.
Иди ты вместо меня, а я душу за тебя отдаю и пусть всё достанется тебе.
И это не эрос, который убивает всех своих соперников, чтобы быть первым и единственым.
Это антиэрос.

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

1. Ну какой Эрос?
2. Вы разве никогда не видели как две потенциальные невесты рвут друг другу космы из за одного жениха?
3. Устремляясь к жениху Вы забываете про ближнего, без которого к Жениху не приходят.
4. Одной каиновой страстной устремленности мало.

---

1. В данном контексте эрос - Божественный!
Вы не слыхали у св. отцов этого выражения? - Учите матчасть.
Начиная от Песни Песней. И христианские, и иудейские толкователи эту (в общем достаточно земную в оригинале) любовь проецируют в Небеса.
Божественный эрос - это всецелая преданность и устремленность души к Богу, едва ли достижимая на земле. Но на земле даны ее зачатки.

2. Это - наше земное ограничение одноженством. Только! В небесах этого не будет. Никого не надо отталкивать. У Жениха всего на всех хватит.

3. Это верно. Отчасти. Только агапа к ближнему может раскрыть для человека самый начаток эроса Божественного. Но неправы Вы в том, будто я про это забываю.
Единственно, я не постигаю этой связи. Я понимаю точно, что агапы с нашей стороны Богу мало. Агапа умеет дать и отойти в сторонку. Эрос этого не может. Но агапа убивает эгоизм - это, думается, главное. А какова дальше связь между агапой к ближнему и Божественным эросом - не знаю.

4. Это вообще сентенция не по делу.

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Вот тут правильные мысли прозвучали про любовь жертвенную.
Иди ты вместо меня, а я душу за тебя отдаю и пусть всё достанется тебе.
И это не эрос, который убивает всех своих соперников, чтобы быть первым и единственым.
Это антиэрос.

---

В таком конструкте наш Искупитель не Христос, а Иуда.
Который подлинно пошел за нас в ад НАВЕКИ. Прочищая для Христа его жертвенную дорогу.

Поймите, что сама идея жертвы в связи с любовью (и агапой, и эросом) может быть НЕ БЕЗУМНОЙ, - только в контексте вечности.
Жертва Христа открывает вечность - так? До Христа о вечности всерьез не говорили. Так, частично предугадывали.
Вы с этим согласны?
Жертва - термин почти шахматный. Отдаешь ферзя - но получаешь ПАРТИЮ !
Отдаешь, все что имеешь, - получаешь такую жемчужину, которая драгоценнее всех твоих имений.
Отдаешь земное, получаешь Небесное.
Это всегда заведомо ВЫИГРЫШНЫЙ поступок. Он выигрышный лишь в перспективе вечности. Если ее нет, то сама жертва свой высокий смысл все-таки теряет. В ней может сохраниться нечто нравственно высокое, но в ней абсолютно теряется всякий оптимизм.
Я не могу отдать Вам (или кому угодно еще) свое место в раю. Не могу отдать Вам свою веру. Если я поделюсь с Вами своей верой - моя точно не пропадет. Вычерпаю Вам весь свой колодец - он наполнится еще более свежей водой. Невидимое и вечное - это, что НЕВОЗМОЖНО ОТЧУЖДИТЬ. Этим нельзя пожертвовать. От вечности можно отказаться, променять ее на временное. Ну, это свободный выбор. А подарить другому по любви свою благую участь в вечности - это онтологически невозможно.

И еще раз. Забудьте эту глупость о соперниках. Божественный эрос НИКОГО НЕ ОТТАЛКИВАЕТ.
Бог Отец ждет, когда наполнится Его трапеза. Посылает: соберите еще новых участников, место еще есть, хочу, чтобы НАПОЛНИЛСЯ дом Мой.
Когда наполнится, то Он закроет двери САМ. Без нас и наших подсказок.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Да дело даже не в языке, а в том,что греки разделили понятие любви на несколько частей.
Препарировали так сказать.
Родителям одна любовь,приятелю - другая,женщине-третья......а в целом непонятно что такое любовь.

---

Я думаю что любви всего две. Есть любовь на уровне чувств, это любовь внешнего нашего человека и любовь нашего внутреннего человека на уровне разума.

Цитата:

---

Сообщение от Concord

Я думаю что любви всего две. Есть любовь на уровне чувств, это любовь внешнего нашего человека и любовь нашего внутреннего человека на уровне разума.

---

А может быть это просто проявления одной и той же всеобъемлющей Любви?

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Единственно, я не постигаю этой связи. Я понимаю точно, что агапы с нашей стороны Богу мало. Агапа умеет дать и отойти в сторонку. Эрос этого не может. Но агапа убивает эгоизм - это, думается, главное. А какова дальше связь между агапой к ближнему и Божественным эросом - не знаю.

4. Это вообще сентенция не по делу.

---

странная у вас трактовка греческих слов.
Фраза "с’агапо" в переводе с греческого языка означает "я тебя люблю".

Никогда слово эрос не прозвучит в таком контексте,эрос это секс,не более того.
Слово эрос близко к слову Mania - одержимость и конечно к нашему пониманию любви не имеет никакого отношения.
Кстати слово "мания" это тоже греческое слово.
В русском языке есть слово страсть.

А слово агапо употребляется в разных значениях.

• Αγαπώ τη μαμά μου (агапО ти мамА му) — я люблю мою маму
• Ναι, αγαπώ την Ελλάδα! (нэ, агапО тин ЭллАда!) — да, я люблю Грецию!

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

А может быть это просто проявления одной и той же всеобъемлющей Любви?

---

Дело в том что от всеобъемлющей любви нет никакой пользы, такую любовь и волки имеют. Польза есть от любви которая не всех объемлет.

Цитата:

---

Сообщение от Concord

Дело в том что от всеобъемлющей любви нет никакой пользы, такую любовь и волки имеют. Польза есть от любви которая не всех объемлет.

---

ну насчет волков есть поговорка - волк одиночка.:)
А насчет всеобъемлющей любви обратитесь к Господу Иисусу.

Давайте определим значение слов "всеобъемлющая любовь"
Я предлагаю определение:

Всеобъемлющая любовь – это понятие, которое глубоко проникает в суть человеческого существования.
Она не ограничивается привязанностью к отдельным людям или группам, не зависит от расы, вероисповедания или социального статуса. Понять и почувствовать ее – это истинное искусство, которое требует времени, саморазвития и практики.

Чтобы научиться любить всех, сначала нам нужно разорвать связи с эгоистическими взглядами и установками, которые связаны с нашими собственными потребностями и желаниями. Нам нужно осознать, что каждый человек имеет свою уникальность и важность, и что все они заслуживают любви и доброты.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Всеобъемлющая любовь – это понятие, которое глубоко проникает в суть человеческого существования.

---

Зачем ей проникать, все люди и звери рождаются уже с любовью.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

странная у вас трактовка греческих слов.

---

У меня трактовка - общепризнанная церковная.
Ваши ссылки на словари показывают, что видно, их язык тоже развивался в ту же самую нехорошую сторону.
Но, полагаю, давайте мы с Вами этот разговор прекратим. Он давно уж показал, что Вы меня слышать не хотите, продолжаете танцевать в неразберихе понятий - и ВАМ ЭТО НРАВИТСЯ.
Продолжайте, я не стану.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

У меня трактовка - общепризнанная церковная.
Ваши ссылки на словари показывают, что видно, их язык тоже развивался в ту же самую нехорошую сторону.
Но, полагаю, давайте мы с Вами этот разговор прекратим. Он давно уж показал, что Вы меня слышать не хотите, продолжаете танцевать в неразберихе понятий - и ВАМ ЭТО НРАВИТСЯ.
Продолжайте, я не стану.

---

напротив, я пытаюсь разобраться в понятиях, а не употреблять их просто так.
Называть эрос любовью, это странно,потому что Эрос это бог секса и ничего возвышенного греки в эросе не видели,а любовь это чувство возвышенное..

Эрос вновь меня мучит истомчивый —
Горько-сладостный, необоримый змей.(Сапфо)

И в русском как и в греческом есть много слов.которые обозначают разные оттенки отношений между людьми.
агапэ - любить.
филия-дружить.
эрос - страсть.
сторге - привязанность.
мания - одержимость
людус - флирт.
филаутия - любовь к себе.
прагма - прагматично,любовь по расчету.

Конечно дословного перевода не существует,впрочем как и при переводе с русского на другой язык.

ПС
И не сердитесь на меня,форум на то и форум,чтобы выяснять всякие непонятки.
Но если вам надоела эта тема,то давайте закроем.
Но меня по прежнему будет смущать филио без агапе и эрос без агапы, а агапа без сторге.....все-таки это какие-то греческие прибамбасы.

Цитата:

---

Сообщение от Concord

Зачем ей проникать, все люди и звери рождаются уже с любовью.

---

не думаю так,существует репродуктивный инстинкт которому следуют все существа на планете.
Можно ли назвать инстинкт любовью?

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

не думаю так,существует репродуктивный инстинкт которому следуют все существа на планете.
Можно ли назвать инстинкт любовью?

---

Такого слова нет в Библии. А то что сыны дьявола имеют любовь, то это есть.

Цитата:

---

Сообщение от Concord

Такого слова нет в Библии. А то что сыны дьявола имеют любовь, то это есть.

---

откуда дровишки что сыны диавола имеют любовь?:)

Кстати в Ветхом Завете слово любовь практически не упоминается.
Я насчитала 13 раз и сынов диавола с любовью нет.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

не думаю так,существует репродуктивный инстинкт которому следуют все существа на планете.
Можно ли назвать инстинкт любовью?

---

Здравая мысль!
Видите ли, Мирьям, может быть, я не прав и слишком строг к Вам, но точно вижу, что в греческом за 2000 лет слова по семантике поехали.
Такого не было! В смысле таких значений в отеческих источниках.
И у библеистов читаю, и в отцах смотрю.
Вы можете мне на слово поверить, что сочетание "Божественный эрос" именно в примении к душе и Богу, в духовном переосмыслении "Песни песней" - придумал не я? Или гуглить как-то надо, не знаю, даже как?
Так и в русском. В славянском на букву б называлась ОШИБКА. Ни с того ни с сего слова стало ненормативным и табуировалось. "Наказание" из простого научения превратилось в плетку. Ну и так далее. Семантика слов скользит. Иногда очень далеко уезжает. (Еще пример: гнать - это и тянуться к доброму в старом значении (гонях благостыню), и отгонять злое - в чуть более новом. До противоположности поменялся смысл!)

Так вот, ближе к Вашему вопросу.
В классическом греческом тяга по инстинкту - это именно филия и есть.
Промокашка - гидрофильна. Промасленная бумажка - гидрофобна.
По этой самой ФИЛИИ вся планета воспроизводит поколения. По ней рождено много людей. Все бастарды, например. Не только они.
Сами напоролись, что со словом "любовь" что-то не так. Слишком оно многозначно!

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

откуда дровишки что сыны диавола имеют любовь?:)

.

---

Волки любят овец?
Ну, нормальные, лесные, серые, мохнатые, зубастые. Буквальные. Пока без библейской аллегории.
Просто волки. Просто овец.
Любят или нет?

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

По этой самой ФИЛИИ вся планета воспроизводит поколения. По ней рождено много людей. Все бастарды, например. Не только они.

---

не знаю сторге или филия,но без эроса наследника не произведешь.:)

Не хочется мне дискутировать на эту тему,греческий мне не родной, да и вам тоже.
А что касается Божественного эроса и Песни песней,то имеет смысл подумать о суфийской поэзии и её корнях,где каждое слово имеет код.
Например напиться допьяна - значит молиться до изнеможения и т.д.
Например суфийская трактовка опьянения Ноя,это моление Ноя до изнеможения.
Знаете как суфии молятся в кружениях до физического падения на пол,когда они просто теряют сознание?

Цитата:

---

Просто волки. Просто овец.
Любят или нет?

---

Есть - да,а так - нэт.:yjos:

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

не знаю сторге или филия,но без эроса наследника не произведешь.:)

Не хочется мне дискутировать на эту тему,греческий мне не родной, да и вам тоже.
А что касается Божественного эроса и Песни песней,то имеет смысл подумать о суфийской поэзии и её корнях,где каждое слово имеет код.
Например напиться допьяна - значит молиться до изнеможения и т.д.
Например суфийская трактовка опьянения Ноя,это моление Ноя до изнеможения.
Знаете как суфии молятся в кружениях до физического падения на пол,когда они просто теряют сознание?

Есть - да,а так - нэт.:yjos:

---

Греческий мне, конечно, не родной, но он, который СТАРЫЙ, прописался в Писании, а потом в церковной традиции.
Оцерковился. И с этим что-то приходится думать.
Согласен. Не станем подражать суфиям в кручении до потери сознания.

И пришлось Вам признать, что пастыри тоже любят своих овец. Точно так же. Есть - да, а так - нэт.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

1. В данном контексте эрос - Божественный!
Вы не слыхали у св. отцов этого выражения? - Учите матчасть.

---

Процитируйте выражение Божественный эрос у св. отцов.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

откуда дровишки что сыны диавола имеют любовь?:)

Кстати в Ветхом Завете слово любовь практически не упоминается.
Я насчитала 13 раз и сынов диавола с любовью нет.

---

1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
(Матф.23:1-6)

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Греческий мне, конечно, не родной, но он, который СТАРЫЙ, прописался в Писании, а потом в церковной традиции.

---

Насколько мне известно,Евангелия написаны на койне - разговорном,упрощенном греческом.
На этом языке разговаривали торговцы из разных стран,так как греческий язык был лингва-франка, как французский в начале 20-го века и английский в наше время.
Когда говорят о древнегреческом,то имеется в виду язык Гомера.
Между прочим уроки древнегреческого языка в греческих школах это уроки именно по Гомеру, а Новый Завет может сам читать каждый грек без подготовки.

Цитата:

---

Оцерковился. И с этим что-то приходится думать.

---

Я не знаю употребления слова "эрос" в Новом Завете.
Весь Новый Завет построен на слове "агапе".

В классическом описании Божественной любви, которое приводит Павел, «любовь (агапэ) никогда не перестает» (1 Кор. 13:8). Вне всякого сомнения, Иисус показал это на кресте, когда «возлюбив Своих сущих в мире, до конца возлюбил (любовью агапэ) их» (Ин. 13:1).

Восстание сатаны против Бога на небе в действительности было восстанием против Божьей любви агапэ, которая являлась основополагающим принципом закона (см. Мф. 22:36-40; Рим. 13:10; Гал. 5:13, 14). Люцифер решил, что идея бескорыстной любви агапэ (1 Кор. 13:5) слишком стесняет. Он восстал и привнес принцип своекорыстной любви, или эрос (см. Иез. 28:15; Ис. 14:12—14).

Что касается Божественного эроса,то это основа философии Платона.
У него Эрос это основа жизненной энергии и Платон разработал по сути понятие сублимации.
В целом, Платон не считал физическое влечение необходимой частью эроса.
Согласно Платону, эрос мог быть направлен на философию (включая математическое, этическое и аскетическое обучение), а не растрачиваться в сексуальности
Впоследствие это оказалось очень влиятельной теорией и эту теорию использовал Зигмунд Фрейд в своем психоанализе.

Возможно кто-то из христианских философов использовал слово "Эрос" в платоновском смысле,как страсть к Богу,но мне кажется,что страсть не очень применима к Господу,Который есть Покой и Успокоение.

Мф 11:28
Придите ко Мне, все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;

Хотя в трудные времена мы молимся Бог именно со страстью,между прочим молитвы суфиев это именно страсть по Богу.

Чис 12:13
И возопил Моисей к Господу, говоря: Боже, исцели ее!

Цитата:

---

Сообщение от Concord

6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
(Матф.23:1-6)

---

по-моему мы говорили о Божественной любви?

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

по-моему мы говорили о Божественной любви?

---

А что это такое?

Цитата:

---

Сообщение от Concord

А что это такое?

---

читаем Новый Завет.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

1. Весь Новый Завет построен на слове "агапе".

2. Что касается Божественного эроса,то это основа философии Платона.
У него Эрос это основа жизненной энергии и Платон разработал по сути понятие сублимации.
В целом, Платон не считал физическое влечение необходимой частью эроса.
Согласно Платону, эрос мог быть направлен на философию (включая математическое, этическое и аскетическое обучение), а не растрачиваться в сексуальности
В последствии это оказалось очень влиятельной теорией.

3. Возможно кто-то из христианских философов использовал слово "Эрос" в платоновском смысле,как страсть к Богу,но мне кажется,что страсть не очень применима к Господу,Который есть Покой и Успокоение.

---

1. Да.
2. И это тоже верно. Христиане заимствовали у платоников много.
3. Пес бы с ним, с этим термином, хоть горшком назови.
Просто смысл разный очень с агапой. Можно ли, должно ли агапить чужую жену? Помочь материально, пожалеть, посоветовать, когда спросит? - Вроде да. Но Вы же теперь хотя бы понимаете, что тут есть граница? Ее нельзя впустить при этом в сердце. Сначала в сердце, а потом... Вы же понимаете, что будет потом? Спросите падших священников и монахов, охваченных честной АГАПОЙ, но не отличивших ее от чего-то иного.
Агапа НЕ ИЩЕТ СВОЕГО - из той же 13 главы 1 Кор.
А любовь к единственной возлюбленной и к Богу постоянно ИЩЕТ СВОЕГО, ищет адекватного себе ответа, отдает себя, но и обратно ищет того же. И это НЕ СТРАСТЬ. Такая любовь ЖДЕТ. True love wait! - у бритишат поговорка.
Назовите не эросом, так горшком это СОСТОЯНИЕ души. И тогда все равно:
- увидите, что это НЕ АГАПА.
- увидите, что эта штука подразумевает ревность, а агапа ОБЯЗАНА ее ИСКЛЮЧИТЬ.
- увидите, что Богу от нас нужна именно ОНА. Он РЕВНУЕТ по нам, чтобы мы не подарили ее другим богам, идолам, или не утратили, не потеряли.
- агапа беспристрастна, она размножается делением, а эта штука НИКОГДА ТАКОГО себе НЕ ПОЗВОЛИТ. У нее всегда один объект.
- увидите, что, между тем, ближним нашим нужно НЕ БОЛЬШЕ, чем агапа, ибо ЭТА ШТУКА, которую они не просили, она их затиранит, она будет навязчива. Быть объектом, этого условного эроса, даже если его носитель деликатен, когда ты его НЕ РАЗДЕЛЯЕШЬ - это ужасная мука! Есть ли на свете женщина, которая этого бы не понимала?
- и еще увидите, что именно эта НЕРАЗДЕЛЬНОСТЬ эроса препятствует христианину строить семью, если он, некий избранный, ощутил слишком сильно эрос Божественный. Все приговаривают монашки и мученицы: мой Жених - Христос. Отдано сердце ОДНОМУ И НАВСЕГДА. Муж тут лишний. (Ну и у мужиков аналогично). То есть, на самом деле, самый правильный мотив к монашеству - это ВОТ ТАКОЕ восприятие Бога. Как Жениха из ПЕСНИ ПЕСНЕЙ.
- В этом чувстве, в эросе (условно) жертва есть ВСЕГДА. Живая или закалаемая. ЕСли он удачен и уместен, она сразу обернется счастьем, живая жертва. Если не уместен - это будет жертва ужасным страданием, но полная самоотдача - это жертва. А в агапе - далеко не всегда. Часто жертва, приносимая в агапе, именно жертва, а не пожертвование, если она неуместна, приносит только зло.
Всякий родителями залюбленный, на которого ПОЖЕРТВОВАЛИ то, чего не следовало, должен это помнить, как и кусочек своего страдания вследствие неуместной родительской жертвы. Залюбленный ребенок - затаскан и затиранен. За-эротирован. (Хотя ни о какой сексуальности тут и близко речи нет).

Знаете рассказик Куприна "Гранатовый браслет"? Как влюбленный ходил в сторонке от возлюбленной и бумажки-платочки от нее собирал, а она и не знала, пока не написал ей предсмертное письмо. Вот он эрос, хотя там никакого плотского вожделения и не было. Просто он употреблен не по делу, не по объекту. Одно сплошное обожание, наслаждение взглядом, ни словечка, ни поцелуйчика, и даже ни агапы никакой.
Ну все так очень трагично-драматично-романтично. ну "Юнона и Авось" - примерно то же самое, получше.

Вот что Бог ждет от нас. Его любить - это надо ВОТ ТАК, оно и пояснено в тексте конкретно: всем сердцем, всем помышлением, всей душою...
А ближнему - агапа. Не больше, чем себе. А то повредишь, именно этому самому ближнему.

А страсть - это другое. Страсть командует, похищает, ворует, насилует, - ей все равно. Эрос ждет ответа доброго, добровольного, но только себе. Такой любящий легко умрет от неразделенной своей любви, но никогда не применит насилия и зла.
Ну вот отсюда и распутывается клубок понятий.
Эрос Божий к человеку (уж использую этот условный термин) - он ВОТ ТАКОВ.
1. Так возлюбил Бог человека. Хотя и не нуждается в нем. И доказал крестной Жертвой.
2. И чтобы это показать, чтобы человек мог правильно понять Божье чувство к человеку, - человеку тоже даны начатки того же чувства в семье. Это не только супружеское, но по началу - родительское и детское чувства тоже (а потом они должны преобразоваться в агапу).
3. Если человек -ВО ХРИСТЕ И ЧЕРЕЗ НЕГО - уже добрался до такого же чувства к Богу, то семья для его излишня.

А в хорошей семье на каком-то этапе будет именно этот эрос, включающий и филию, и сторге, и агапу, но и он должен постепенно переадресоваться на Бога.
...Когда до могилы остались считанные годы, а может и месяцы - вот пройдешь правильный курс молодого жениха, так что сможешь его преподать в вузе! :)

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Процитируйте выражение Божественный эрос у св. отцов.

---

Затрудняюсь найти.
Мое образование строилось на чужих книгах и без Интернета. У Симеона Н. Б. у Паламы, у Кавасилы, у поздних, в общем. Может даже у Ареопагита.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

1. Да.
2. И это тоже верно. Христиане заимствовали у платоников много.
3. Пес бы с ним, с этим термином, хоть горшком назови.
Просто смысл разный очень с агапой. Можно ли, должно ли агапить чужую жену? Помочь материально, пожалеть, посоветовать, когда спросит? - Вроде да. Но Вы же теперь хотя бы понимаете, что тут есть граница? Ее нельзя впустить при этом в сердце. Сначала в сердце, а потом... Вы же понимаете, что будет потом? Спросите падших священников и монахов, охваченных честной АГАПОЙ, но не отличивших ее от чего-то иного...........................................

---

именно эрос провоцирует людей на грех,это его свойство.:)

Цитата:

---

в хорошей семье на каком-то этапе будет именно этот эрос, включающий и филию, и сторге, и агапу, но и он должен постепенно переадресоваться на Бога.
...Когда до могилы остались считанные годы, а может и месяцы - вот пройдешь правильный курс молодого жениха, так что сможешь его преподать в вузе! :)

---

уважаемый Брат,я с интересом читаю ваши мысли о греческих словах и понятиях.
Но позволю себе напомнить,что в Новом Завете нет слова эрос,есть только Слово агапэ....:hello-spain:

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

именно эрос провоцирует людей на грех,это его свойство.:)...Но позволю себе напомнить,что в Новом Завете нет слова эрос,есть только Слово агапэ....:hello-spain:

---

"...Мальчик-Купидон.Хорошо знает он дело,
У него острые стрелы...


Забавляется он с людьми,
И страдаем мы от любви,
И смеется он, и хохочет он,
Злой шутник, озорник Купидон." (из советского кино)

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

именно эрос провоцирует людей на грех,это его свойство.:)



уважаемый Брат,я с интересом читаю ваши мысли о греческих словах и понятиях.
Но позволю себе напомнить,что в Новом Завете нет слова эрос,есть только Слово агапэ....:hello-spain:

---

Сестра, давайте отвяжем мозги от этих греческих слов.
Вы суть-то понимаете? Разницу то есть?
Да, и согласен с Вами, не только филия-страсть провоцирует на грех, но и эрос, конечно, тоже, если он употреблен не уместно. Он влечет к страшным преступлениям, если он не на месте! Это - водородная бомба. Он может и без страшных преступлений (если не на месте) наделать просто кучу мелких и средних гадостей. Все так. Но в любом случае в прошлом письме я, как мог, обрисовал его природу.
Если Вас смущает слово эрос, но Вы понимаете, о чем примерно речь, давайте используем цифровое обозначение: любовь 1.0, например. А для агапы - любовь 2.0. Если смущает. Суть не в названиях, а в смысле.
А смысл тот, что одним и тем же словом мы привыкли обозначать чувства и состояния совершенно РАЗНОЙ ПРИРОДЫ.
Можно было бы подразумевать и так:
- плотская, естественно-природная тяга, "люблю-потому-что-нравится-и-хочу". Филия (у меня).
- душевная (это агапа) - по милосердию, по заповеди, по природному миролюбию.
- и духовная. У того, что я описал тут, как эрос, природа, безусловно, духовная. Животные к такому не способны. Хотя она включает и плотские, и душевные элементы. Но верховодит здесь нечто высшее. И притом, она всегда воспринимается, как дар свыше (вариант: сниже, если она неуместна)

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от мипо

"...Мальчик-Купидон.Хорошо знает он дело,
У него острые стрелы...


Забавляется он с людьми,
И страдаем мы от любви,
И смеется он, и хохочет он,
Злой шутник, озорник Купидон." (из советского кино)

---

Хорошо, посмейтесь пока. Но мы-то не об этом. Мы об очень не смешном.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

"...Мальчик-Купидон.Хорошо знает он дело,
У него острые стрелы...


Забавляется он с людьми,
И страдаем мы от любви,
И смеется он, и хохочет он,
Злой шутник, озорник Купидон." (из советского кино)

---

vBulletin [video]

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Знаете рассказик Куприна "Гранатовый браслет"? Как влюбленный ходил в сторонке от возлюбленной и бумажки-платочки от нее собирал, а она и не знала, пока не написал ей предсмертное письмо. Вот он эрос, хотя там никакого плотского вожделения и не было. Просто он употреблен не по делу, не по объекту. Одно сплошное обожание, наслаждение взглядом, ни словечка, ни поцелуйчика, и даже ни агапы никакой.

---

Почему вы думаете, что плотского вожделения у героя не было?
У него отсутствовали гормоны?
Довольно страстный человек , который влюбился в девушку не своего круга, преследовал её.
Девушки своего социального круга его не заинтересовали, но это не значит, что ему не снилась героиня в эротических снах или что он, например, не посещал публичные дома, обычное дело в то время.

Цитата:

---

Вот что Бог ждет от нас. Его любить - это надо ВОТ ТАК, оно и пояснено в тексте конкретно: всем сердцем, всем помышлением, всей душою...
А ближнему - агапа. Не больше, чем себе. А то повредишь, именно этому самому ближнему

3. Если человек -ВО ХРИСТЕ И ЧЕРЕЗ НЕГО - уже добрался до такого же чувства к Богу, то семья для его излишня

---

Может и агапа излишняя?
Может и ближние не нужны?
Исчезают гормоны и влечение к противоположному полу (а иногда и к своему)? Поэтому семья не нужна?