Проповедовать убеждённым атеистам.

Цитата:

---

Сообщение от Жaнна

Если люди сами что-то выдумали от страха перед природой, перед другими существами-творениями, разве что-то в этом может быть умное?
Когда поклоняются всему, чего бояться.

---

но вера людей именно так зарождалась.
Согласно иудейским Преданиям Авраам был астрологом и поклонялся Луне.но однажды задумался о том.кто сотворил Луну... и с этого всё началось.:)

Цитата:

---

Что такое выгода? Что-то получить прибыль, нужное, полезное в чем нуждается человек, а еще лучше чтобы с верхом этого дали.

---

мне кажется,что возложить на Бога все заботы это самому не думать о выгоде и что это такое.

Цитата:

---

Может у кого-то душа на одно уповает, а другого - упование иное.
Одно упование у царя, другое - у солдата на поле боя.
Как и заботы.
Президент возложил на Бога свои заботы, другой властитель - свои, солдаты враждующих армий - свои. И что?

---

Бог усмотрит кто прав кто виноват.

Цитата:

---

Не факт, что вас защитят в жизни. Дадут что-то сверх. Здоровья, успеха, денег и т.п.

---

я верю что факт.

Цитата:

---

Первые христиане, да и ветхозаветные пророки, нередко плохо жизнь заканчивали.
Утешение, что якобы они за гробом получат, но это - просто вера.

---

Они Свидетели,их путь такой и далеко не все из них так заканчивали жизнь.
Бог не даёт испытаний сверх веры и меры.

Цитата:

---

Почему непознанное?

---

Давайте без цитат ,а своими словами.
Вот вы верите,что завтра взойдет солнце?
Верите,но проверить не можете.
Это непознанное.

Цитата:

---

Если бы среди верующих были одни НЕмерзкие и НЕманьяки, НЕворы, НЕразвратники и прочие НЕ, то можно было бы согласиться, что атеизм развился не из протеста.

---

Человеческий фактор никто не отменял как и свободу выбора.
НО:
если рассматривать атеизм как протест против верующих людей,то им бы быть праведными атеистами чего мы не наблюдаем.
Нет,Жанна,идет война Бога с сатаной и Атеизм это религия сатаны.

Цитата:

---

Против лома нет приёма, а вы рассуждаете, что может быть что-то против Бога? Что Ему может повредить?

---

Наверное так же как дети могут навредить родителям своим поведением.

Цитата:

---

Если я в определенной среде скажу, что мне не нравится учение об Аллахе, пну Коран, меня забьют камнями, дали же русскому парню в Чечне большой срок, еще и побили, если скажу против Троицы, то меня лет 150-200 назад бы запороли бы , вообще бы сожгли на костре. Может еще так опять будет.

---

Позвольте вас спросить, а зачем пинать Коран и обижать людей,зачем говорить против Троицы если люди верят в Троицу?
Зачем обижать и оскорблять людей,люди могут обидеться и наказать....

Цитата:

---

Атеизм - против религии, как выдумки человека. Не вижу особо ничего в нём плохого.

---

атеизм не против религии,атеизм это тоже религия.
Атеизм это против Бога.
А-ТЕИЗМ,где "А" отрицательная частица, а "ТЕОС" - Бог по гречески..

Цитата:

---

Люди вольны думать как хотят, а не слушать муфтиев, попов, раввинов, шаманов, жрецов и т.п.

---

но люди так же вольны слушать муфтиев,попов,раввинов,жрецов и т.п.....вы не против?

Цитата:

---

Я тоже верю в существование ничего, отсутствие всего, вакуум. Это грех?
Разве этого нет?

---

вакуум есть и весьма мистическое явление...поговорите с физиками.

Цитата:

---

А эти древние языческие верования - грех перед Богом.

---

Грех перед Богом это человеческие жертвы и все культы связанные с этими жертвами.

Цитата:

---

Материя конечно.
Мозг и нейроны тоже материальны.

---

Но мысль не материальна.:)

Цитата:

---

Сообщение от Жaнна

не про то, что Бог взращивает посеянное человеком, особенно Зло (с большой буквы), не придумывайте.

---

Я не придумываю:

"Я образую Свет и творю Тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это".(Исайя 45:7)... Но при этом Господь поругаем не бывает, потому что всё что Он творит, -это есть взращивание посеянного человеком!
Если не хотите огорчать Господа, ненавидящего взращивать Зло, -не сейте Зло, а сейте Добро во всякое время! :starik:

Цитата:

---

Никто никого еще не помиловал...Это всё в далекой перспективе.

---

Плохо Вы учили Библию!
Грешный Мир жив до сих пор: "Не медлит Господь, но -долготерпит, не желая чтобы кто погиб, но -чтобы все пришли к покаянию!"(2Петра 3:9)

Цитата:

---

Вас не понять, вы то про суд, то сразу про помилование твари

---

Больше учите Библию, и меньше собирайте блох по подвалам... - Глядишь -поймёте! :smile:

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Здравствуйте Лукерья,ваш вопрос гипотетический и думать для меня на эту тему,значит сомневаться в Божественном Промысле.


Не может быть доказано что первично: Материя или Сознание......это вопрос веры и главный философский вопрос на который каждый дает ответ сам себе..


Поэтому мой ответ на ваш вопрос был-бы надуманным и я позволю себе не отвечать на этот вопрос.
Дело в том,что наше поведение в обществе диктует не религиозность и не вера в Бога, а Уголовный и Гражданский кодексы,поэтому пуститься во все тяжкие не получится.:)

---

Я не боюсь гипотетических вопросов поэтому позволю себе ответить на него. Мой ответ не будет надуманным ).


Кинулась бы я во все тяжкие если если бы я не была бессмертной?
Нет, не кинулась бы и даже не пустилась.

Потому что мне это не интересно. Вот нисколечки. И наказание здесь непричем. Мне просто нравится поступать по совести. Потому что угрызения совести это худшее из всего что можно себе представить.
И здесь совершенно неважно что первично дух или материя.


Чтобы успешно проповедовать "закоренелым" атеистам необходимо понимать "закоренелых" атеистов.


К сожалению такого понимания у участников я не вижу.
Вижу только детские представления об атеистах и атеизме.

Цитата:

---

Сообщение от Лукерия

Я не боюсь гипотетических вопросов поэтому позволю себе ответить на него. Мой ответ не будет надуманным ).


Кинулась бы я во все тяжкие если если бы я не была бессмертной?
Нет, не кинулась бы и даже не пустилась.

Потому что мне это не интересно. Вот нисколечки. И наказание здесь непричем. Мне просто нравится поступать по совести. Потому что угрызения совести это худшее из всего что можно себе представить.
И здесь совершенно неважно что первично дух или материя.
Чтобы успешно проповедовать "закоренелым" атеистам необходимо понимать "закоренелых" атеистов.


К сожалению такого понимания у участников я не вижу.
Вижу только детские представления об атеистах и атеизме.

---

а почему вы так уверены,что верующие стараются вести себя пристойно только из страха?
Боюсь,что это заблуждение атеистов:)
А что касается гипотетических рассуждений,то лично для меня это занятие ни о чем.
Что было бы если бы......не знаю,знаю только что грешна.

ПС
И все-таки наша тема о существовании или не существовании Бога и об атеизме как религии(материализме)

Цитата:

---

Сообщение от Miriamґ

а почему вы так уверены,что верующие стараются вести себя пристойно из страха?
Боюсь,что это заблуждение атеистов:)
7щ
ПС
Но все-таки наша тема о существовании или не существовании Бога и об атеизме как религии(материализме)

---

Вы приписываете мне собственные мысли)


Напротив, я уверена, что большинство искренних верующих мотивируются любовью и голосом совести, а не страхом помереть навсегда.


Уверена что и большинство атеистов тоже.


Взгляды большинства атеистов на верующих не менее однобоки чем взгляды большинства верующих на атеистов. Оба лагеря страдают отсутствием объективности по отношению друг к другу. Это видно невооруженным взглядом )

Если атеист утверждает, что Бога нет. Он прав. В том прав, что в его душе действительно нет Бога.
Для верующего же Бог есть!!!

Цитата:

---

Сообщение от Странник

Если атеист утверждает, что Бога нет. Он прав. В том прав, что в его душе действительно нет Бога.
Для верующего же Бог есть!!!

---

Да, это так, атеист не осознает Бога ввиду недостаточного знания о Нем.

Бог существует как объективная Истина, независящая от нашего осознания. Осознаем мы Бога или нет, Он все равно есть. Бог есть Дух трансцедентный к материи.

Цитата:

---

Сообщение от Лукерия

Взгляды большинства атеистов на верующих не менее однобоки чем взгляды большинства верующих на атеистов. Оба лагеря страдают отсутствием объективности по отношению друг к другу. Это видно невооруженным взглядом )

---

вы хотите сказать,что возможна война атеистов с верующими?:yjos:

Мне все-таки хотелось бы не обсуждать друг друга, а поговорить про Материю и Сознание.
Что по-вашему первично.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

вы хотите сказать,что возможна война атеистов с верующими?:yjos:

Мне все-таки хотелось бы не обсуждать друг друга, а поговорить про Материю и Сознание.
Что по-вашему первично.

---

Первично духовное. Вторично материальное.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Мне все-таки хотелось бы не обсуждать друг друга, а поговорить про Материю и Сознание.
Что по-вашему первично.

---

Прошу прощения, Мириам, если Вам показалось, что мы обсуждаем друг друга.

Что первично Материя или Сознание? Вероятно Вы задаете этот вопрос в связи вопросом о бессмертии души.

Выше Вы утверждаете, что это вопрос веры. Материалисты утверждают, что это вопрос знания.

Я придерживаюсь той точки зрения, что это вопрос знания основанного на вере.
Если Вы поделитесь своими знаниями доказывающими со всей определенностью что Сознание первично, я Вам буду очень благодарна.

Цитата:

---

Сообщение от Concord

В 1000-летнем Царстве начнём показывать жизнь.

---

А что именно поменяется?

Цитата:

---

А пока неверующие пусть погибают.

---

Одобрил бы Бог подобную мысль?

Цитата:

---

Сообщение от TataPetrenko

Прочитала, что примерно 96 процентов все равно верят в Некую Высшую силу, Абсолют, как-то еще себе подобное представляют.Ну вот только 4 процента такого не допускают .Но Бог из разных категорий призывает людей.

---

Предполагают умом, это не тоже самое, что верят.

Цитата:

---

Сообщение от Лукерия

Прошу прощения, Мириам, если Вам показалось, что мы обсуждаем друг друга.

---

да что вы.....даже не беспокойтесь, я не прочитала ничего обидного в ваших сообщениях.https://history-forum.ru/images/smilies/drinks.gif
Здесь вопрос в другом: как помочь атеистам прийти к Богу.

Цитата:

---

Что первично Материя или Сознание? Вероятно Вы задаете этот вопрос в связи вопросом о бессмертии души.

---

И это тоже.
Но в первую очередь: создана ли материя Великим Сознанием Главного Констуктора Вселенной, или так себе...материя вечно самосовершенствуется.
Правда только до определённого периода.мы теперь не видим самосовершенствования мёртвой материи, мы видим только её распад.:)

Цитата:

---

Выше Вы утверждаете, что это вопрос веры. Материалисты утверждают, что это вопрос знания.

---

не может быть знания в нашем вопросе,могут быть только косвенные доказательства.
И главное из этих доказательств это тот факт,что из неживого не может произойти живое.
Как-бы молекулы не бились и не варились,они не начнут кушать,дышать и размножаться...То есть не смогут стать живыми по определению жизни.
А материя склонна к энтропии и распаду.

Цитата:

---

Я придерживаюсь той точки зрения, что это вопрос знания основанного на вере.
Если Вы поделитесь своими знаниями доказывающими со всей определенностью что Сознание первично, я Вам буду очень благодарна.

---

должна вам напомнить,что вера первична и для ученых.
Например каждый научный работник пользуется материалами своих предшественников и верит,что все опыты были сделаны правильно и честно и все результаты соответствуют реальности.
Ученый, который берет чужие результаты для своих исследований, попросту верит правильности результатов исследований своего предшественника и не повторяет его опыты сам.
Как-то так....на веру.....

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

не скажите,люди с высшим техническим образованием вам объяснят все примеры силы с позиции науки.
Им надо ещё доказать,что это от Бога, а не от физики-химии,потому что и физика и химия от Бога.
Это предмет дискуссии с ними и очень серьезной.

---

Воскресения, мгновенные исцеления (к примеру, от таких вещей как опухоль в мозгу), пророчества, дар знания? И как они это мне объяснят?
Да, я понимаю, что есть такие "чудеса", которые исключительно понимают те самые люди, которые о них рассказывают. Но я не о них. Но в любом случае, и нет задачи каждого любой ценой заставить верить. Собственно единственное место, где человек может скрыться от сверхъестественного и продолжать верить в материализм, это его разум. Выйди человек за его пределы, и все его стройные законы тут же посыпятся.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Воскресения, мгновенные исцеления (от таких вещей как опухоль в мозгу, пророчества, дар знания? И как они это мне объяснят?

---

да никак,они просто не поверят Вам.

Цитата:

---

Собственно единственное место, где человек может скрыться от сверхъестественного и продолжать верить в материализм, это его разум. Выйди человек за его пределы, и все его стройные законы тут же посыпятся.

---

Конечно....
Недавно услышала такой аргумент: "Я не могу верить в то,что я не вижу."

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

да никак,они просто не поверят Вам.

---

Это пока лично их не коснется.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Покажите им жизнь где проявляется сила Божья и они быстро поменяют свое вИдение.

---

Цитата:

---

Сообщение от мипо

В 1000-летнем Царстве Христа проявится Сила Царства Христа в Воскрешении и Исцелении...

---

Цитата:

---

Сообщение от Concord

В 1000-летнем Царстве начнём показывать жизнь. А пока неверующие пусть погибают.

---

Цитата:

---

Сообщение от captain

А что именно поменяется?
Одобрил бы Бог подобную мысль?

---

Это был сарказм. У мино поучается что только в 1000-летнем царстве мы станем показывать хорошую жизнь, а пока можем жить как попало.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

да что вы.....даже не беспокойтесь, я не прочитала ничего обидного в ваших сообщениях.https://history-forum.ru/images/smilies/drinks.gif
Здесь вопрос в другом: как помочь атеистам прийти к Богу.

И это тоже.
Но в первую очередь: создана ли материя Великим Сознанием Главного Констуктора Вселенной, или так себе...материя вечно самосовершенствуется.
Правда только до определённого периода.мы теперь не видим самосовершенствования мёртвой материи, мы видим только её распад.:)
не может быть знания в нашем вопросе,могут быть только косвенные доказательства.
И главное из этих доказательств это тот факт,что из неживого не может произойти живое.
Как-бы молекулы не бились и не варились,они не начнут кушать,дышать и размножаться...То есть не смогут стать живыми по определению жизни.
А материя склонна к энтропии и распаду.

должна вам напомнить,что вера первична и для ученых.
Например каждый научный работник пользуется материалами своих предшественников и верит,что все опыты были сделаны правильно и честно и все результаты соответствуют реальности.
Ученый, который берет чужие результаты для своих исследований, попросту верит правильности результатов исследований своего предшественника и не повторяет его опыты сам.
Как-то так....на веру.....

---

"да что вы.....даже не беспокойтесь, я не прочитала ничего обидного в ваших сообщениях."


Спасибо, я рада что это так)


"Здесь вопрос в другом: как помочь атеистам прийти к Богу."


Вы молодец, что задаетесь подобными вопросами.


Сейчас я попробую ответить на Ваши тезисы от имени атеиста-материалиста. (Кстати не каждый материалист атеист).

1."Но в первую очередь: создана ли материя Великим Сознанием Главного Констуктора Вселенной, или так себе...материя вечно самосовершенствуется.
Правда только до определённого периода.мы теперь не видим самосовершенствования мёртвой материи, мы видим только её распад."

Давайте представим, что мог бы ответить на это материалист:

Материалист: Материя это объективная реальность данная нам в ощущениях. Объективная означает существующая вне и независимо от нашего сознания. Есть сознание, нет сознания материя все равно есть, была и будет. Нет ничего кроме вечно движущейся материи.
Сама материя является причиной своего движения. Материя движется из-за наличия внутренних противоречий.
Источником движения материи является закон единства и борьбы противоположностей. Всякое развитие есть возникновение различий, противоположностей, их разрешение и в то же время возникновения новых противоположностей и противоречий.

2."не может быть знания в нашем вопросе,могут быть только косвенные доказательства.
И главное из этих доказательств это тот факт,что из неживого не может произойти живое.
Как-бы молекулы не бились и не варились,они не начнут кушать,дышать и размножаться...То есть не смогут стать живыми по определению жизни."

Материалист: Чтобы доказать это следует повторить историю развития планеты в отдельно взятой лаболатории. А это миллиарды лет (~ 4.5 млрд). И еще, молекулы не кушают, кушают организмы.

Материалист: Знания ученых в данном случае это знания о возможных вариантах естественного возникновения жизни. Эти теоретические знания существуют с целью их проверки , насколько это возможно, в лабораторных условиях. Рано или поздно обнаружится теория проверка которой подтвердит естественность происхождения жизни на Земле. Вся история науки это поиск ответов, поиск который, рано или поздно, заканчивается успехом. Это лишь вопрос времени.

3."А материя склонна к энтропии и распаду."


Материалист: Материя склонна к упорядочиванию и равновесию то есть к временному установлению определенной степени гармонии. Материя вечно движется, количество переходит в качество, старое вечно сменяется новым подчиняясь всеобщим законам развития. Формы распадаются сама же материя вечна.

4."должна вам напомнить,что вера первична и для ученых.

Например каждый научный работник пользуется материалами своих предшественников и верит,что все опыты были сделаны правильно и честно и все результаты соответствуют реальности.
Ученый, который берет чужие результаты для своих исследований, попросту верит правильности результатов исследований своего предшественника и не повторяет его опыты сам.
Как-то так....на веру..."

Материалист: Для ученых первична не вера, вера как раз на последнем месте. Ученые по природе скептики. Для ученых первичен эксперимент, теория, практика. Тут практика критерий истины. Данные любого эксперимента верифицируются и лишь тогда достойны доверия. Ученые дорожат своей репутацией, им важна истина, а не сенсация, поэтому фальсификации редки и быстро разоблачаются. (Бывают исключения, но это всегда большой скандал, потеря званий и т.д.). К тому же эксперименты повторяются для получения новых данных. Доказательством успехов ученых в познании законов природы являются открытия в области медицины, техники, освоения космоса и т.п. Ученые обладают практическими знаниями это невозможно отрицать.

Вот такие вот типичные ответы материалиста. Что Вы думаете о них? Я постаралась не сильно вдаваться в подробности.

Цитата:

---

Сообщение от Concord

получается что только в 1000-летнем царстве мы станем показывать хорошую жизнь, а пока можем жить как попало.

---

В 1000-летнем Царстве Христа имеются принципиальные отличия от нынешнего Века - там есть Власть и Сила Христа с Его Ангелами, ратующими за Праведность и за праведников:

"униженное -возвысится, а возвышенное -унизится".

Цитата:

---

Сообщение от Лукерия

Материалист: Материя это объективная реальность данная нам в ощущениях. Объективная означает существующая вне и независимо от нашего сознания. Есть сознание, нет сознания материя все равно есть, была и будет. Нет ничего кроме вечно движущейся материи.[
Сама материя является причиной своего движения. Материя движется из-за наличия внутренних противоречий.
Источником движения материи является закон единства и борьбы противоположностей. Всякое развитие есть возникновение различий, противоположностей, их разрешение и в то же время возникновения новых противоположностей и противоречий.

---

Я понимаю этот тезис.....вечная материя,которая самосовершенствуется аж до создания жизни.
Это же просто подмена Бога материей.
Только Бог в нашем представлении это Личность имеющая разум,интеллект, чувства,эмоции.....а материя всё делает СЛУЧАЙНО.

Теперь попробуйте оставить старый самолет где-нибудь в пустыне и что по-вашеиу останется от него через 1000- лет,да нет,через пару дет?
Материи свойственна энтропия и распад...вот почему материя не могла случайно создать жизнь.....у материи для этого нет времени.
То есть миллиарды лет это иллюзия ученых.

Цитата:

---

И еще, молекулы не кушают, кушают организмы.

---

я понимаю......но сам факт веры в то,что неживые молекулы объединившись стали кушать,размножаться и пр.вызывает.мягко говоря, сомнения.

Цитата:

---

Материалист: Знания ученых в данном случае это знания о возможных вариантах естественного возникновения жизни. Эти теоретические знания существуют с целью их проверки , насколько это возможно, в лабораторных условиях. Рано или поздно обнаружится теория проверка которой подтвердит естественность происхождения жизни на Земле.

---

сами видите религиозность данного утверждения.
РАНО ИЛИ ПОЗДНО ОБНАРУЖИТСЯ.....
А ведь критерий науки практика.....и что будем с этим делать?
Может быть начать гадать на кофейной гуще или бобы бросать?
Нет практики,нет и научного объяснения..

Цитата:

---

Вся история науки это поиск ответов, поиск который, рано или поздно, заканчивается успехом. Это лишь вопрос времени.

---

Это тоже извините декларация......
А мы скажем,что вся наша реальность это Божественный Промысел и рано или поздно поиск этого Промысла закончится успехом,это лишь вопрос времени.

Цитата:

---

Материалист: Для ученых первична не вера, вера как раз на последнем месте. Ученые по природе скептики. Для ученых первичен эксперимент, теория, практика. Тут практика критерий истины. Данные любого эксперимента верифицируются и лишь тогда достойны доверия. Ученые дорожат своей репутацией, им важна истина, а не сенсация, поэтому фальсификации редки и быстро разоблачаются.

---

это тоже вера,потому что никто не имеет возможности проверить ВСЕ эксперименты совершенные до рождения ученого.
Не забудем и про человеческий фактор: кто репутацией дорожит, а кто деньгами....к тому же возможны ошибки.

Цитата:

---

Доказательством успехов ученых в познании законов природы являются открытия в области медицины, техники, освоения космоса и т.п. Ученые обладают практическими знаниями это невозможно отрицать.

---

Ученые изучают материальный мир,но никакая наука не изучает происхождение этого мира.
В сферу научных изысканий входит только то,что мы видим......но происхождение этого является верой в первичность Материи или Сознания.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Я понимаю этот тезис.....вечная материя,которая самосовершенствуется аж до создания жизни.
Это же просто подмена Бога материей.
Только Бог в нашем представлении это Личность имеющая разум,интеллект, чувства,эмоции.....а материя всё делает СЛУЧАЙНО.

Теперь попробуйте оставить старый самолет где-нибудь в пустыне и что по-вашеиу останется от него через 1000- лет,да нет,через пару дет?
Материи свойственна энтропия и распад...вот почему материя не могла случайно создать жизнь.....у материи для этого нет времени.
То есть миллиарды лет это иллюзия ученых.

я понимаю......но сам факт веры в то,что неживые молекулы объединившись стали кушать,размножаться и пр.вызывает.мягко говоря, сомнения.

сами видите религиозность данного утверждения.
РАНО ИЛИ ПОЗДНО ОБНАРУЖИТСЯ.....
А ведь критерий науки практика.....и что будем с этим делать?
Может быть начать гадать на кофейной гуще или бобы бросать?
Нет практики,нет и научного объяснения..

Это тоже извините декларация......
А мы скажем,что вся наша реальность это Божественный Промысел и рано или поздно поиск этого Промысла закончится успехом,это лишь вопрос времени.

это тоже вера,потому что никто не имеет возможности проверить ВСЕ эксперименты совершенные до рождения ученого.
Не забудем и про человеческий фактор: кто репутацией дорожит, а кто деньгами....к тому же возможны ошибки.

Ученые изучают материальный мир,но никакая наука не изучает происхождение этого мира.
В сферу научных изысканий входит только то,что мы видим......но происхождение этого является верой в первичность Материи или Сознания.

---

"Я понимаю этот тезис.....вечная материя,которая самосовершенствуется аж до создания жизни.
Это же просто подмена Бога материей.
Только Бог в нашем представлении это Личность имеющая разум,интеллект, чувства,эмоции.....а материя всё делает СЛУЧАЙНО."


Материалист:
Бог в философии идеализма представляет собой сверхъестественное существо. В монотеистическом персонализме Бог это трансцедентная сверхъестественная Личность со всеми вытекающими отсюда атрибутами.

Материя в материализме - это просто естественное Целое в котором нет ничего сверхъестественного. Можно называть это материальное Целое Богом, например как пантеисты материалисты, а можно просто Материей как это делают ученые.

Материя содержит в себе все необходимое для собственного развития. Источник развития материи в ней самой. Источник саморазвития материи - это наличие противоречий между ее противоположностями. Противоречия требуют разрешения поэтому материя движется/развивается. Развитие подчиняется законам развития. Поэтому развитие необходимо ЗАКОНОМЕРНО. В то же время развитие не прямолинейно, оно сопровождается СЛУЧАЙНОСТЯМИ. Случайности ответственны за то, что развитие то совершает временный отскок назад, то резкий рывок вперед. Случайность — это результат маловероятного или непредсказуемого события; проявление неотъемлемого дополнения к законам необходимости. Нет необходимости без случайности и случайности без необходимости.

Жизнь возникла ЗАКОНОМЕРНО когда случайным образом возникли необходимые и достаточные условия для возникновения жизни. Как только в результате случайных реакций появились необходимые условия окружающей среды жизнь необходимо зародилась - в полном соответствии с законами природы.

"Теперь попробуйте оставить старый самолет где-нибудь в пустыне и что по-вашеиу останется от него через 1000- лет,да нет,через пару дет?
Материи свойственна энтропия и распад...вот почему материя не могла случайно создать жизнь.....у материи для этого нет времени.
То есть миллиарды лет это иллюзия ученых."

Материалист:
Если оставить самолет без присмотра он разрушится по законам природы. Самолет не превратится в грозовое облако и не разразится дождем. Это было бы сверхъестественно.) Все произойдет совершенно естественно, уверяю Вас. Но самолет это не конкретные молекулы в конкретной благоприятной среде. )

Материя не распадается). Распадаются и разрушаются конкретные формы движения материи: физические, химические, биологические, социальные и мыслящие. Одни формы движения переходят в другие формы движения и т.д. Одна форма энергии переходит в другую форму энергии и т.д. Материя вечна и никогда не находится в покое. Ее покой относителен. А движение - абсолютно. Движение - это способ существования материи. Поэтому говорить об энтропии подразумевая под этим конец всякого движения материи говорить, мягко говоря, ненаучно

У материи всегда достаточно времени так как она не создана и вечна. Миллиарды лет - это не иллюзии ученых). Ученые это как раз те люди которые развеивают иллюзии. Люди иллюзорно считали, что лягушки рождаются из мокрой земли, земля непременно плоская, солнце вращается вокруг земли и звезды подвешаны к небесной тверди). Если перечислять заблуждения которые были развеяны наукой времени не хватит.

А каков по-Вашему возраст Земли?

"И еще, молекулы не кушают, кушают организмы.
я понимаю......но сам факт веры в то,что неживые молекулы объединившись стали кушать,размножаться и пр.вызывает.мягко говоря, сомнения."

Материалист:
Ну неживые молекулы не просто взяли и объединились решив что это неплохая идея. Им пришлось объединиться следуя диктату окружающей среды и действующим законам природы. Химическое движение при определенных условиях! развивается в биологическое. Более высокие формы движения материи исторически возникают на основе относительно низших и включают их в себя в преобразованном виде. Между ними существует единство и взаимное влияние. Ученые непросто слепо верят что неорганическая материя в ходе саморазвития постепенно приобрела качества органической.

Выдвигая теории и гипотезы ученые отталкиваются от подтвержденого знания накопленного в результате научных открытий. В настоящий момент у ученых нет никаких оснований считать, что жизнь возникла сверхъестественным путем. "Чем больше трюков изобретательной природы открывают химики и биологи, тем меньше остается места для мистического трепета перед «актом творения»". Именно это мы и наблюдаем сегодня.

Сомнения возникают вследствии отсутствия специальных научных знаний. Меньше всего сомневаются в естественном происхождении жизни химики, генетики и биологи.

"сами видите религиозность данного утверждения.
РАНО ИЛИ ПОЗДНО ОБНАРУЖИТСЯ.....
А ведь критерий науки практика.....и что будем с этим делать?
Может быть начать гадать на кофейной гуще или бобы бросать?
Нет практики,нет и научного объяснения.."


Материалист:
Не будем отождествлять религиозную веру с верой ученого, религиозную практику с практикой научной).

Религиозная вера основана на догматах, которые не требуют доказательств для верующих.
Ученые верят в научный метод познания свободный от догм.


Ученые ничего не принимают на веру ради веры. В науке нет догматов и людей вечных авторитетов. Абсолютно. Эксперимент - вот главный авторитет ученого. Все проверяется экспериментом. На основе полученных данных возникают теории и гипотезы которые проверяются на практике. Проверяются неоднократно, до посинения. Если теория работает она становится практическим знанием. Безоговорочная вера в догматы это не про ученых).

"Это тоже извините декларация......
А мы скажем,что вся наша реальность это Божественный Промысел и рано или поздно поиск этого Промысла закончится успехом,это лишь вопрос времени."

Материалист:

Если в результате поисков ученые находят ответы, то почему бы не найтись ответу и на этот вопрос? Практика показывает, что ответы в результате исследований обязательно находятся. Получено столько научных ответов адекватно описывающих реальность, что сомневаться в действенности научного подхода просто непринято. Ответы основаны на открытии и понимании естественных законов, наука дает адекватные ответы обходясь без привлечения сверхъестественного. Непонятно почему вопрос об естественном происхождении жизни вдруг должен остаться безответным? Гипотез о переходе неорганического движения в органическое достаточно и каждая имеет свое веское научное обоснование. Эксперименты продолжаются, в частности с РНК и нуклеотидами, ученые все ближе к цели понимания процесса естественного возникновения жизни.

Божественный промысел вполне вписывается в парадигму мышления ученых, но они, в отличии от верующих, не считают его сверхъестественным и называют законом причинности, частным проявлением всеобщих законов развития. )

" .... это тоже вера,потому что никто не имеет возможности проверить ВСЕ эксперименты совершенные до рождения ученого."

Материалист:
Ученые ИМЕЮТ возможность проверить ВСЕ эксперименты, именно на этом строится и держится наука. Мы проводим эксперименты даже в школах и детских садах. Научно-техническая база непрерывно совершенствуется. Сейчас воспроизвести эксперименты прошлого неизмеримо легче и с более точными результатами. На результатах экспериментов основаны новые технологии и бесчисленные научно-технические достижения. Компьютер и интернет которыми мы пользуемся для общения - одно из них.

"Не забудем и про человеческий фактор: кто репутацией дорожит, а кто деньгами....к тому же возможны ошибки."

Наука имеет свои способы защиты от человеческого фактора и сопутствующих ему ошибок - это верификация, тщательная проверка результатов. Эксперимент повторяется в разных лаболаториях разными людьми при соблюдении условий чистоты эксперимента. Полученные данные многократно проверяются с целью устранения фальсификаций. Фальсификации неизбежно раскрываются в ходе повторения эксперимента другими людьми. Или в ходе получения новых данных.

"Ученые изучают материальный мир,но никакая наука не изучает происхождение этого мира.
В сферу научных изысканий входит только то, что мы видим......но происхождение этого является верой в первичность Материи или Сознания."

Материалист:
Ученые изучают и материальный объективный мир (естественные науки) и субъективный нематериальный мир (гуманитарные науки).
Наука имеет дело со всем что мы способны воспринять либо посредством своих человеческих чувств либо посредством приборов.

Проблемами происхождения мира занимается научная космогония.

Проблемам работы мозга и сознания посвящены в частности такие науки как нейрофизиология и психология. Наукой доказано, что мозг является органом сознания, сознание является функцией мозга.

Что является причиной данного мира вечная материя или вечный дух?
Ответ на этот вопрос зависит от выбора человека. На выбор влияют имеющиеся знания, опыт, обстоятельства жизни. Кто-то предпочтет мыслить научно доверяя истинной науке, кто-то предпочтет религиозную мысль доверяя догматам конкретной религии.

Прошу прощения, опять получилось много букв.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

В 1000-летнем Царстве Христа имеются принципиальные отличия от нынешнего Века - там есть Власть и Сила Христа с Его Ангелами, ратующими за Праведность и за праведников:

"униженное -возвысится, а возвышенное -унизится".

---

А каким образом?

Цитата:

---

Сообщение от captain

А каким образом?

---

Связыванием Диавола на 1000 лет.

Образ этого "Связывания" был явлен И.Христом в Иудее, в 1в.н.э. и пояснен Им словами:

"Никто не может войти в Дом-Сильного, чтобы разграбить Его, если прежде не Свяжет Сильного".

На иврите слово "Сильный" означает "Бог"("Эль"), а фраза "Дом-Сильного" = "Бэйт-Эль"("Вефиль"). Об этом "Визите в Дом-Сильного"(в "Вефиль") есть древнее пророчество у пророка Осии. :yes4:

Цитата:

---

Сообщение от Лукерия

Материя содержит в себе все необходимое для собственного развития. Источник развития материи в ней самой. Источник саморазвития материи - это наличие противоречий между ее противоположностями. Противоречия требуют разрешения поэтому материя движется/развивается. Развитие подчиняется законам развития. Поэтому развитие необходимо ЗАКОНОМЕРНО. В то же время развитие не прямолинейно, оно сопровождается СЛУЧАЙНОСТЯМИ. Случайности ответственны за то, что развитие то совершает временный отскок назад, то резкий рывок вперед. Случайность — это результат маловероятного или непредсказуемого события; проявление неотъемлемого дополнения к законам необходимости. Нет необходимости без случайности и случайности без необходимости.

---

Спасибо большое,что вы описываете мне основы материализма,но хотелось бы побольше диалога.
Вот Вы пишите о случайностях в развитии материи,но как по-вашему могут возникнуть миллиарды случайностей,которые вдруг сложились в непрерывную цепочку создающую все законы физики и химии,которые проистекают один из другого?

Даже само слово СЛУЧАЙНОСТЬ никак не соответствует научному подходу.
Ибо всё наше Мироздание существует за счет ЗАКОНОВ физики и химии и даже случайное нарушение одного из законов ведет к разрушению всего сущего.

Существовать одновременно случайность и закономерность не могут.

Теперь о благоприятной среде:
Давайте вернемся к брошенному самолёту:
Разве молекулы из которых состоит самолет не находятся в благоприятной для жизни среде?
Находятся, кругом жизнь, так почему молекулы самолета в благоприятной среде не объединились и не начали кушать и размножаться?
Но это невозможно,потому что на нашей планете.где существуют благоприятные условия для возникновения жизни, всё вокруг разделено на живое и не живое.
Самолет относится к категории не живого.

Цитата:

---

Материя не распадается). Распадаются и разрушаются конкретные формы движения материи: физические, химические, биологические, социальные и мыслящие. Одни формы движения переходят в другие формы движения и т.д. Одна форма энергии переходит в другую форму энергии и т.д.

---

мы кажется перешли на понятие энергии.
Но энергия,согласно материализму.это свойство материи.то есть материя первична по отношению к энергии.
Согласно материализму.
Если мы поставим энергию впереди материи,то опять получим Бога.

Цитата:

---

Материя вечна и никогда не находится в покое. Ее покой относителен. А движение - абсолютно. Движение - это способ существования материи. Поэтому говорить об энтропии подразумевая под этим конец всякого движения материи говорить, мягко говоря, ненаучно

---

С течением времени система постепенно разрушается, становится неорганизованным хаосом с высокой энтропией.

Цитата:

---

У материи всегда достаточно времени так как она не создана и вечна. Миллиарды лет - это не иллюзии ученых). Ученые это как раз те люди которые развеивают иллюзии. Люди иллюзорно считали, что лягушки рождаются из мокрой земли, земля непременно плоская, солнце вращается вокруг земли и звезды подвешаны к небесной тверди). Если перечислять заблуждения которые были развеяны наукой времени не хватит.

---

вечная материя это иллюзия.
Материя имеет свойство распада.
А что касается плоской земли и подвешенных звезд,то это утверждали ученые другого времени.
Где у нас гарантия.что с течением времени современные ученые не изменят своё мнение о материи?

Цитата:

---

А каков по-Вашему возраст Земли?

---

Честно вам сказать?
Не знаю.
Даже в среде верующих людей есть много дискуссий на эту тему.
Особенно это касается слова "день".
День Бога может длится очень долго.

Цитата:

---

Между ними существует единство и взаимное влияние. Ученые непросто слепо верят что неорганическая материя в ходе саморазвития постепенно приобрела качества органической.

---

Именно СЛЕПО ВЕРЯТ.

Цитата:

---

Выдвигая теории и гипотезы ученые отталкиваются от подтверждённого знания накопленного в результате научных открытий. В настоящий момент у ученых нет никаких оснований считать, что жизнь возникла сверхъестественным путем.

---

ну как сказать...не случайно появился термин АГНОСТИЦИЗМ.

Цитата:

---

Религиозная вера основана на догматах, которые не требуют доказательств для верующих.
Ученые верят в научный метод познания свободный от догм.

---

А разве верить в то,что неорганическая материя в ходе саморазвития постепенно приобрела качества органической ,это научный подход?

Цитата:

---

Если в результате поисков ученые находят ответы, то почему бы не найтись ответу и на этот вопрос? Практика показывает, что ответы в результате исследований обязательно находятся.

---

наука развивается и часто меняет своё направление,которое ещё вчера считалось незыблемым и не факт,что новые открытия не будут опровергнуты последующими.

Цитата:

---

Проблемами происхождения мира занимается научная космогония.

---

Космогония тоже изучается материальный мир,но не происхождение материи.

Цитата:

---

Что является причиной данного мира вечная материя или вечный дух?
Ответ на этот вопрос зависит от выбора человека. На выбор влияют имеющиеся знания, опыт, обстоятельства жизни. Кто-то предпочтет мыслить научно доверяя истинной науке, кто-то предпочтет религиозную мысль доверяя догматам конкретной религии.

---

все религии сходятся в одном: наличии сверх существа,которое всё сотворил.
В атеизме это вечная,движущаяся материя.которая самосовершенствуется до создания жизни.

Цитата:

---

Прошу прощения, опять получилось много букв.

---

очень интересно.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Настоящих атеистов мало, некоторые якобы неверующие ходят к бабкам, к колдунам, смотрят соревнования эктрасенсов, пытаются лечиться нетрадиционной медициной, уверены,что НЛО это инопланетяне, живут по гороскопам,читают Блаватскую,увлекаются восточными псевдо-учениями..... и пр.
И всё это вместо того, чтобы молиться к Богу и просить о помощи.

Появился термин АГНОСТИКИ, это те люди, которые говорят, что они посередине.
Они допускают существование Бога, но в тоже самое время допускают отрицание Бога.:)

И это проблема. потому что они просто вас не слышат, скажем честно: не хотят слышать.
Итак, как привести их к Богу?

ПС
Если на форум забрели атеисты,приглашаю к диалогу.

---

Я не атеист, но я верую в то , что вы называте "псевдо- учениями". На каком основании- это псевдо- учение?
Меня не надо приводить к Богу, а я не баран. Мой Бог, отличается от вашего, но я не призываю привести вас к моему Богу. Ну, давайте , поспорим, чей Бог есть более Бог. Ваш или мой?
Просить о помощи вы должны у моего Бога. Не согласны?

Цитата:

---

Сообщение от N Step

Я не атеист, но я верую в то , что вы называте "псевдо- учениями". На каком основании- это псевдо- учение?

---

Да, вы не атеист,потому что где вера ,там и религия.
А о чем спорить-то.верьте хоть в макаронного монстра....пропадайте.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Спасибо большое,что вы описываете мне основы материализма,но хотелось бы побольше диалога.
Вот Вы пишите о случайностях в развитии материи,но как по-вашему могут возникнуть миллиарды случайностей,которые вдруг сложились в непрерывную цепочку создающую все законы физики и химии,которые проистекают один из другого?
Даже само слово СЛУЧАЙНОСТЬ никак не соответствует научному подходу.
Ибо всё наше Мироздание существует за счет ЗАКОНОВ физики и химии и даже случайное нарушение одного из законов ведет к разрушению всего сущего.
Существовать одновременно случайность и закономерность не могут.
Теперь о благоприятной среде:
Давайте вернемся к брошенному самолёту:
Разве молекулы из которых состоит самолет не находятся в благоприятной для жизни среде?
Находятся, кругом жизнь, так почему молекулы самолета в благоприятной среде не объединились и не начали кушать и размножаться?
Но это невозможно,потому что на нашей планете.где существуют благоприятные условия для возникновения жизни, всё вокруг разделено на живое и не живое.
Самолет относится к категории не живого.
мы кажется перешли на понятие энергии.
Но энергия,согласно материализму.это свойство материи.то есть материя первична по отношению к энергии.
Согласно материализму.
Если мы поставим энергию впереди материи,то опять получим Бога.
С течением времени система постепенно разрушается, становится неорганизованным хаосом с высокой энтропией.
вечная материя это иллюзия.
Материя имеет свойство распада.
А что касается плоской земли и подвешенных звезд,то это утверждали ученые другого времени.
Где у нас гарантия.что с течением времени современные ученые не изменят своё мнение о материи?
Честно вам сказать?
Не знаю.
Даже в среде верующих людей есть много дискуссий на эту тему.
Особенно это касается слова "день".
День Бога может длится очень долго.
Именно СЛЕПО ВЕРЯТ.
ну как сказать...не случайно появился термин АГНОСТИЦИЗМ.
А разве верить в то,что неорганическая материя в ходе саморазвития постепенно приобрела качества органической ,это научный подход?
наука развивается и часто меняет своё направление,которое ещё вчера считалось незыблемым и не факт,что новые открытия не будут опровергнуты последующими.
Космогония тоже изучается материальный мир,но не происхождение материи.
все религии сходятся в одном: наличии сверх существа,которое всё сотворил.
В атеизме это вечная,движущаяся материя.которая самосовершенствуется до создания жизни.
очень интересно.

---

"Спасибо большое,что вы описываете мне основы материализма,но хотелось бы побольше диалога."

Материалист:
Мне приходится делать это чтобы диалог получился осмысленным). Но я намерен (материалист слово муж. рода) далее сокращать свои сообщения и отсылать Вас по мере необходимости к конкретным источникам.

"Вот Вы пишите о случайностях в развитии материи,но как по-вашему могут возникнуть миллиарды случайностей,которые вдруг сложились в непрерывную цепочку создающую все законы физики и химии,которые проистекают один из другого?"

ПОНЯТИЕ ЗАКОНА. Закон есть существенная, повторяющаяся, постоянно действующая при данных условиях СВЯЗЬ между явлениями, обусловливающая вполне определённое течение процесса.

Характерным для закона является присущая ему НЕОБХОДИМОСТЬ: раз налицо определённая совокупность условий, то явления будут протекать именно так, а не как-либо иначе. Таким образом, закон выражает внутреннюю необходимую связь между явлениями, основные силы и тенденции, действующие в материальном мире.

Законы природы и общества выражают необходимую взаимосвязь явлений в ОПРЕДЕЛЕННЫХ условиях.

"Даже само слово СЛУЧАЙНОСТЬ никак не соответствует научному подходу."

Утверждение этого и есть метафизический, ненаучный подход. )
Метафизики абсолютизируют либо необходимость (строгий детерменизм), либо случайность (строгий индетерменизм). Также метафизики и идеалисты путают понятия необходимости и причинности.

Научный подход это подход диалектический:
Необходимость есть строго определённый порядок развёртывания взаимосвязанных явлений или звеньев одного и того же явления, благодаря которому процесс при данных условиях протекает именно так, а не иначе.

Случайность не есть нечто, отрицающее необходимость, чуждое ей, несовместимое с закономерностью. В реальной действительности, где действуют не только главные и основные, внутренние связи явлений, но и побочные, второстепенные, внешние связи, НЕОБХОДИМОСТЬ выявляется в форме СЛУЧАЙНОСТИ.

НЕТ явлений, в которых действовали бы ТОЛЬКО ОДНИ ОСНОВНЫЕ, постоянные, главные СВЯЗИ, ведущие к строго необходимым следствиям. Наряду с этим ВСЕГДА действуют связи ВТОРОСТЕПЕННЫЕ, побочные, неустойчивые, вызывающие те или иные ОТКЛОНЕНИЯ от этих необходимых следствий. Иными словами, явления протекают в сложном переплетении воздействующих на них причин. Таким образом, необходимость выявляется в реальных условиях взаимосвязи явлений в форме случайности.

СЛУЧАЙНОСТЬ есть форма проявления необходимости и дополнение к ней.

Например:
Возьмем овсяное зерно. То, что из овсяного зерна вырастет овес - это необходимость, а попадет ли зерно в подходящие условия для прорастания и роста, даст ли потомство - это случайность.

Возьмем смену времен года: Времена строго в определенной последовательности сменяют друг друга. Это необходимость.Но срок когда они сменяют друг друга относится к категории случайности. Иногда раньше, иногда позже. То, что за осенью наступит зима, - необходимо. Но когда, в какой именно день, выпадет первый снег, - это случайно.

Возьмем развитие живой материи из неживой.
Необходимостью (закономерностью) является само развитие материи. Это закон. Но наличие среды в которой она способна развиться из неорганической в органическую является случайностью. Развитие - объективная необходимость, наличие благоприятной среды - объективная случайность. Если условия среды позволят, материя перейдет из более низшей формы движения (химической) в более высокую форму движения (биологическую) соответствующим образом под давлением необходимости (закономерности).

Например, чтобы человеку стать разумным ему необходима соответствующая социальная среда (необходимость). Конкретное человеческое общество определяет конкретный способ социализации (обучения и воспитания человека) (случайность) Без культурного социума, необходимого человеческого общения детеныш человека не станет человеком, а вырастет маугли, животным в обличии человека (необходимость). Но в каком именно обществе людей или животных будет воспитываться человек, разовьется ли он до человека это случайность.

Случайности влияют на развитие явлений, вызывают отклонения от основного пути. Само же развитие есть необходимость.

Такова диалектика случайности и необходимости. Одно подразумевает другое. Они невозможны друг без друга, постоянно взаимодействуют и переходят друг в друга.

"Ибо всё наше Мироздание существует за счет ЗАКОНОВ физики и химии и даже случайное нарушение одного из законов ведет к разрушению всего сущего."

Законы не разрушаются, тем более случайно. Это постоянные нерушимые связи имеющие место в определенных условиях бытия.
НАЛИЧИЕ СЛУЧАЙНОСТЕЙ ВЫЗЫВАЮЩИХ ОТКЛОНЕНИЯ В РАЗВИТИИ ЯВЛЕНИЙ, СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ НЕ О БЕССИЛИИ ЗАКОНОВ, А О СЛОЖНОСТИ ИХ ПРОЯВЛЕНИЯ.

"Существовать одновременно случайность и закономерность не могут."

Могут и существуют как показано выше.)

"Теперь о благоприятной среде:
Давайте вернемся к брошенному самолёту:
Разве молекулы из которых состоит самолет не находятся в благоприятной для жизни среде?
Находятся, кругом жизнь, так почему молекулы самолета в благоприятной среде не объединились и не начали кушать и размножаться?
Но это невозможно,потому что на нашей планете.где существуют благоприятные условия для возникновения жизни, всё вокруг разделено на живое и не живое.
Самолет относится к категории не живого."

Действительно, на нашей планете существуют благоприятные условия для ПРОДОЛЖЕНИЯ биологической жизни.

Но это отнюдь не благоприятные условия для ВОЗНИКНОВЕНИЯ биологической жизни из неживой материи. Показателем этого является, как Вы верно заметили то, что все вокруг разделено на живое и неживое.

Чего же не хватает неживой материи чтобы стать живой?
Отсутствия условий и процессов происходивших на Земле в начале зарождения жизни: температура воды около 90°, интенсивный радиоактивный распад молекул аммиака, метана, воды, сероводорода, углекислого газа, достаточное количество энергии, достаточная концентрация газов и металлов. Короче той замечательной атмосферы которая царила на Земле ~3.5 млрд. лет назад. Вот такой вот малости.)

"Почему возникает органическая жизнь из неорганической материи? https://studwork.ru/himiya/299133-po...heskoy-materii
Это связано с тем, что органическая жизнь возникает из неорганической материи благодаря процессу эволюции и химическим реакциям, которые могут привести к появлению биомолекул, необходимых для жизни. Одним из ключевых моментов в возникновении органической жизни является способность неорганических молекул (например, углерода, воды, аммиака, метана и других) образовывать более сложные органические молекулы под воздействием различных факторов, таких как температура, давление, радиация и присутствие катализаторов. Происходящие химические реакции могут способствовать образованию аминокислот, нуклеотидов и других биомолекул, которые являются основными строительными блоками живых организмов. Дальнейшее развитие и эволюция приводят к формированию живых клеток, способных к самовоспроизводству и функционированию. Таким образом, органическая жизнь может возникать из неорганической материи благодаря сложным химическим и физическим процессам, которые могут привести к созданию условий для возникновения живых организмов."

Кстати уже открыты экзопланеты где похожие процессы еще идут вовсю.

"мы кажется перешли на понятие энергии.
Но энергия,согласно материализму.это свойство материи.то есть материя первична по отношению к энергии.
Согласно материализму.
Если мы поставим энергию впереди материи,то опять получим Бога."

А зачем нам ставить энергию впереди материи? Пусть и остается на своем месте как способность материальной системы совершать работу.

"С течением времени система постепенно разрушается, становится неорганизованным хаосом с высокой энтропией.
вечная материя это иллюзия.
Материя имеет свойство распада.
А что касается плоской земли и подвешенных звезд,то это утверждали ученые другого времени.
Где у нас гарантия.что с течением времени современные ученые не изменят своё мнение о материи?"

Никаких гарантий нет) Потому что это научный процесс познания, а не безоговорочная вера в некие догмы. Научное знание оно такое. Единственное, что можно с уверенностью утверждать, что ученые не изменят своего мнения касательно ЕСТЕСТВЕННОСТИ появления жизни, вечности и бесконечности материи, отсутствия в мироздании сверхъестественного.

Материя есть все что не является духом (сознанием), а дух есть свойство развитой материи. Материя как объект существует вне и независимо от духа, дух лишь ее развитое свойство (сознание) поэтому материя не может быть создана духом. Это научный факт. Кругом куча материальных предметов не обладающих сознанием, но они есть. В свою очередь без особого материального органа дух (сознание) существовать не может. Дух нематериален, но источником духа является вполне материальный, живой, особым образом устроенный предмет, мозг.

В контексте философии неправильно говорить "материя распадается". Правильно говорить об изменениях, движении материи. "Распадается" это тоже движение. Меняются формы движения, структуры, способы самоорганизации материи, сама же материя продолжает существовать вечно - в своем вечном развитии в пространстве и времени. Вечна материя, вечны ее противоречия, вечно ее движение. И снова и снова вверх по спирали.
Что касается того, что первые ученые философы утверждали о плоской земле и т.д. мы видим что наука сделала большой шаг вперед, она не стоит на месте. Без развития науки так бы и считали, что земля плоская). Прогресс налицо и его не остановить.

"ну как сказать...не случайно появился термин АГНОСТИЦИЗМ."

Ученые не агностики. Агностик никогда не станет истинным ученым, так как считает что мир непознаваем.
Ученые - это гносеологические оптимисты. Они уверены в познаваемости мира и успешно, по мере своих возможностей исследуют и познают его.

"А разве верить в то,что неорганическая материя в ходе саморазвития постепенно приобрела качества органической ,это научный подход?"

А что в нем ненаучного? Восприятие-теория-практика-реальное знание.
Вера ученого это основанная на реальных знаниях уверенность в действенности научного подхода для познания действительности.

Если ученые в ходе теоретического и практического познания гипотетически! придут к выводу, что неорганическая материя была неспособна в тех особых условиях приобрести качества органической, они просто признают, что живая материя либо была занесена на землю из космоса либо существовала всегда. В любом случае они не признают что жизнь произошла сверхъестественным путем поскольку это ненаучно.

Так как практической наукой неопровержимо доказано, что сознание и разумность присущи лишь органической (живой) высокоорганизованной материи, то автоматически снимается вопрос о сверхъестественном происхождении жизни.

Отсюда либо живая материя существовала всегда и в примитивном виде привнесена на Землю из космоса ~ 3.5 млрд лет назад, либо живая материя мутировала из неживой материи под влиянием специфических условий на Земле в то же самое время. В любом случае сверхъестественному бестелесному высшему разуму здесь места нет. Сама материя и есть потенциальная разумность. Если и существует где-то некий высший разум, то он совершенно естественен и обладает неким материальным телом с неким материальным мозгом (органом мысли).

"наука развивается и часто меняет своё направление,которое ещё вчера считалось незыблемым и не факт,что новые открытия не будут опровергнуты последующими."

Да, в науке это считается нормальным. Единственное что никогда не признает истинная наука, так это наличие сверхъестественного (т.е. чего-то не подчиняющегося законам природы)

"Космогония тоже изучается материальный мир,но не происхождение материи."

Происхождение материи не изучается учеными особо по простой причине - изучая собственно материю они убеждаются в ее вечности и бесконечности.

Происхождением материи не занимается и философский материализм. Он потому и научный, что утверждает первичность материи исходя из научных данных о природе сознания.

"все религии сходятся в одном: наличии сверх существа,которое всё сотворил."

Да, именно поэтому они и есть религии.

"В атеизме это вечная,движущаяся материя.которая самосовершенствуется до создания жизни."

В научном, диалектическом материализме вечная движущаяся материя не считается сверхсуществом.

Насчет возраста Земли.
Если Вы не знаете точно возраст Земли, то почему сомневаетесь в данных ученых?)

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Да, вы не атеист,потому что где вера ,там и религия.
А о чем спорить-то.верьте хоть в макаронного монстра....пропадайте.

---

Похоже у вас был опыт общения с ним? Пропали? Бывает, не расстраивайтесь.

Цитата:

---

Сообщение от N Step

Похоже у вас был опыт общения с ним? Пропали? Бывает, не расстраивайтесь.

---

да нет,не пропала, я просто не люблю макароны, от них толстеют.

Цитата:

---

Сообщение от Лукерия

Характерным для закона является присущая ему НЕОБХОДИМОСТЬ: раз налицо определённая совокупность условий, то явления будут протекать именно так, а не как-либо иначе. Таким образом, закон выражает внутреннюю необходимую связь между явлениями, основные силы и тенденции, действующие в материальном мире.

---

Извините за вопрос сразу:НЕОБХОДИМОСТЬ для чего?

Цитата:

---

Например:
Возьмем овсяное зерно. То, что из овсяного зерна вырастет овес - это необходимость, а попадет ли зерно в подходящие условия для прорастания и роста, даст ли потомство - это случайность.

---

в вашему примере для меня главное откуда взялось зерно.

Цитата:

---

То, что за осенью наступит зима, - необходимо. Но когда, в какой именно день, выпадет первый снег, - это случайно.

---

любой метеоролог с вами поспорит.
Выпадению снега предшествуют определённые процессы в атмосфере,так что снег это следствие. а не случайность.

Цитата:

---

Если условия среды позволят, материя перейдет из более низшей формы движения (химической) в более высокую форму движения (биологическую) соответствующим образом под давлением необходимости (закономерности).

---

вот-вот отсюда подробнее.
Каким это образом химия становится биологией?
Какое-то новое открытие в естествознании.

Цитата:

---

Например, чтобы человеку стать разумным ему необходима соответствующая социальная среда (необходимость). Конкретное человеческое общество определяет конкретный способ социализации (обучения и воспитания человека) (случайность) Без культурного социума, необходимого человеческого общения детеныш человека не станет человеком, а вырастет маугли, животным в обличии человека (необходимость). Но в каком именно обществе людей или животных будет воспитываться человек, разовьется ли он до человека это случайность.

---

здесь я бы поговорила о другом: если воспитывать животное в среде людей,животное не станет человеком.

Цитата:

---

"Существовать одновременно случайность и закономерность не могут."

Могут и существуют как показано выше.)

---

это с философской точки зрения...но если вы нарушите хоть один из базовых законов физики,то сможете обрушить всё Мироздание.
Никакая случайность не может вмешаться в базовые законы физики,они для нас незыблемы.
Нарушить хоть один из законов физики невозможно.

Так что случайность и закономерность не могут быть рядом.

Цитата:

---

Но это отнюдь не благоприятные условия для ВОЗНИКНОВЕНИЯ биологической жизни из неживой материи

---

однако вы уже который день в больших статьях доказываете.что это произошло......ну где-то миллиард лет тому назад.
Может быть наша среда не подходит для возникновения жизни...но как-же мы рождаемся и живем?

Цитата:

---

. Показателем этого является, как Вы верно заметили то, что все вокруг разделено на живое и неживое.

---

Кто-то разделил.....или опять случайность?
То есть я могла бы стать самолетом, а стала хомо сапиенсом и это случайность.

Цитата:

---

Чего же не хватает неживой материи чтобы стать живой?
Отсутствия условий и процессов происходивших на Земле в начале зарождения жизни: температура воды около 90°, интенсивный радиоактивный распад молекул аммиака, метана, воды, сероводорода, углекислого газа, достаточное количество энергии, достаточная концентрация газов и металлов. Короче той замечательной атмосферы которая царила на Земле ~3.5 млрд. лет назад. Вот такой вот малости.)

---

всё-таки молекулы варили,облучали,газами обдавали и они поэтому объединились и стали кушать и размножаться.
А вы разве не в курсе,что при температуре воды 90 градусов,невозможна никакая жизнь?
Я уж промолчу про всё остальное......газы там,радиация и прочие явления которые убивают жизнь....а не создают

Цитата:

---

Кстати уже открыты экзопланеты где похожие процессы еще идут вовсю.

---

ну температура кипения и газы могут быть...но пока братьев по разуму не заметно.

Цитата:

---

Никаких гарантий нет) Потому что это научный процесс познания, а не безоговорочная вера в некие догмы. Научное знание оно такое. Единственное, что можно с уверенностью утверждать, что ученые не изменят своего мнения касательно ЕСТЕСТВЕННОСТИ появления жизни, вечности и бесконечности материи, отсутствия в мироздании сверхъестественного.

---

да ладно, вы сейчас сами себя опровергаете.
Пишите что гарантий нет, и тут же дали гарантию.....

Цитата:

---

Материя есть все что не является духом (сознанием), а дух есть свойство развитой материи.

---

вот это интересно....
Мысль не материальна......и мы не знаем что первично....

Цитата:

---

Материя как объект существует вне и независимо от духа, дух лишь ее развитое свойство (сознание) поэтому материя не может быть создана духом. Это научный факт.

---

научный факт,что материя не может быть создана духом.....научный факт?
А какие доказательства лабораторные у вас есть?

Цитата:

---

Ученые не агностики. Агностик никогда не станет истинным ученым, так как считает что мир непознаваем.

---

не хочется писать всем известные истины,но до Второй Мировой Войны практически все ученые были даже не агностики, а верующие.
Например Макс Планк.
Рекомендую его знаменитый труд:

Религия и естествознание

https://textarchive.ru/c-2528160.html

Цитата:

---

Происхождение материи не изучается учеными особо по простой причине - изучая собственно материю они убеждаются в ее вечности и бесконечности.

---

ну да..смертные ученые убеждаются в вечности и бесконечности материи.....
Обожаю научную мысль.

Цитата:

---

В научном, диалектическом материализме вечная движущаяся материя не считается сверхсуществом.

---

а знаете ,это вопрос терминологии.
Если материя стала существом,то может и раньше была.....
Это недоказумый вопрос.....

Цитата:

---

Насчет возраста Земли.
Если Вы не знаете точно возраст Земли, то почему сомневаетесь в данных ученых?)

---

да потому что ученые и сами точно не знают.....

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Извините за вопрос сразу:НЕОБХОДИМОСТЬ для чего?
в вашему примере для меня главное откуда взялось зерно.
любой метеоролог с вами поспорит.
Выпадению снега предшествуют определённые процессы в атмосфере,так что снег это следствие. а не случайность.
вот-вот отсюда подробнее.
Каким это образом химия становится биологией?
Какое-то новое открытие в естествознании.
здесь я бы поговорила о другом: если воспитывать животное в среде людей,животное не станет человеком.
это с философской точки зрения...но если вы нарушите хоть один из базовых законов физики,то сможете обрушить всё Мироздание.
Никакая случайность не может вмешаться в базовые законы физики,они для нас незыблемы.
Нарушить хоть один из законов физики невозможно.
Так что случайность и закономерность не могут быть рядом.
однако вы уже который день в больших статьях доказываете.что это произошло......ну где-то миллиард лет тому назад.
Может быть наша среда не подходит для возникновения жизни...но как-же мы рождаемся и живем?
Кто-то разделил.....или опять случайность?
То есть я могла бы стать самолетом, а стала хомо сапиенсом и это случайность.
всё-таки молекулы варили,облучали,газами обдавали и они поэтому объединились и стали кушать и размножаться.
А вы разве не в курсе,что при температуре воды 90 градусов,невозможна никакая жизнь?
Я уж промолчу про всё остальное......газы там,радиация и прочие явления которые убивают жизнь....а не создают
ну температура кипения и газы могут быть...но пока братьев по разуму не заметно.
да ладно, вы сейчас сами себя опровергаете.
Пишите что гарантий нет, и тут же дали гарантию.....
вот это интересно....
Мысль не материальна......и мы не знаем что первично....
научный факт,что материя не может быть создана духом.....научный факт?
А какие доказательства лабораторные у вас есть?
не хочется писать всем известные истины,но до Второй Мировой Войны практически все ученые были даже не агностики, а верующие.
Например Макс Планк.
Рекомендую его знаменитый труд:

Религия и естествознание

https://textarchive.ru/c-2528160.html

ну да..смертные ученые убеждаются в вечности и бесконечности материи.....
Обожаю научную мысль.
а знаете ,это вопрос терминологии.
Если материя стала существом,то может и раньше была.....
Это недоказумый вопрос.....
да потому что ученые и сами точно не знают.....

---

"Извините за вопрос сразу:НЕОБХОДИМОСТЬ для чего?"

Материалист:
Это не секрет)
Законы материи необходимы для развития материи. Она это поймет, но позже, когда станет разумной.

"в вашему примере для меня главное откуда взялось зерно."

Зерно взялось из амбара, куда его положил после жатвы работник. Посадили овес, вырос неожиданно овес, его и положили в амбар.
Овес существовал еще 50000 лет назад. С его предками разбираются биологи и генетики. Разберутся.

То, что за осенью наступит зима, - необходимо. Но когда, в какой именно день, выпадет первый снег, - это случайно.

"любой метеоролог с вами поспорит."

Только глупый метеоролог )

Смена сезона - необходимость, так как земля вращается вокруг солнца. А день когда выпадет первый снег это случайность, так как этот день напрямую не зависит от вращения земли вокруг солнца, а зависит от других причин.

"Выпадению снега предшествуют определённые процессы в атмосфере,так что снег это следствие. а не случайность."

А вот с этим даже глупый метеоролог не будет спорить.
Для процессов в атмосфере ответственных за образование снега снег не будет случайностью, но будет случайностью для прохожих, которые в этом процессе не участвуют.

А если метеоролог будет с этим спорить ему НЕОБХОДИМО подумать не СЛУЧАЙНО ли он занимает место метеоролога, если не способен отличить причину и следствие от необходимости и случайности.

"вот-вот отсюда подробнее.
"Каким это образом химия становится биологией?
Какое-то новое открытие в естествознании."

В естествознании постоянно случаются открытия поскольку это наука.
В данном случае есть гипотезы о том, как появились на земле первые простейшие организмы ~3,5 млрд. лет назад. Их наличие в это время доказано. Гипотеза — это научное предположение, основанное на существующих знаниях и наблюдениях, которое выдвигается для объяснения каких-либо явлений или фактов.

Неорганические молекулы- органические молекулы- простейшие организмы - сложные организмы.

Если есть желание узнать в подробностях как все это может происходить рекомендую обратиться к соответствующим источникам, например, к школьным, вузовским учебникам, а также к специальной научной литературе. Я вот мечтаю об этом но времени на все не хватает.

"здесь я бы поговорила о другом: если воспитывать животное в среде людей,животное не станет человеком."

Это очевидно, а о чем Вы здесь хотели бы поговорить?

"это с философской точки зрения...но если вы нарушите хоть один из базовых законов физики,то сможете обрушить всё Мироздание.
Никакая случайность не может вмешаться в базовые законы физики,они для нас незыблемы.
Нарушить хоть один из законов физики невозможно.
Так что случайность и закономерность не могут быть рядом."

Законы незыблимы в сфере своего применения. Нарушить их невозможно, поэтому наличие случайности не может угрожать закону, оно лишь вносит свои коррективы в неизбежное исполнение его.

Выпущенная из лука стрела будет лететь. Это необходимость. Но как она будет лететь это случайность. Внезапный порыв ветра способен изменить направление полета и стрела не попадет в цель. Порыв ветра не зависит от лука и стрелы, поэтому он случайность. Закон не нарушен, стрела летит, но результат полета имеет вероятностный характер ввиду возможных случайностей. Чем меньше случайностей тем больше шансов на успех. А иногда наоборот, случайность сопутствует успеху.

Случайность и закономерность всегда рядом, вечно переходят друг в друга, взаимообусловлены, являются двумя сторонами одной медали, существовать друг без друга не могут, их водой не разольешь.
Что характерно, при этом не нарушается ни один из фундаментальных законов природы.

Вот Вам пара примеров из химии и квантовой механики, где и случайность и закономерность существуют вместе и неотделимы друг от друга.

"Известно, что движение молекул газа, находящегося в замкнутом сосуде, хаотично. Какая именно молекула, где и когда столкнется со стенками сосуда — все это случайно. Но хотя удары отдельных молекул о стенки сосуда случайны, в целом их движение подчиняется определенному закону, согласно которому давление газа на любой квадратный сантиметр площади стенок сосуда всегда одинаково и передается равномерно по всем направлениям. Таким образом, и здесь мы видим, что случайности (столкновения отдельных молекул со стенками сосуда) выступают как форма проявления необходимости, выражающейся в данном законе."

"В классическом понимании событие полностью предопределено, когда его вероятность равна 100%. В квантовой механике такое тоже бывает, с той лишь разницей, что если мы на 100% будем знать координату частицы, мы не будем ничего знать о её импульсе, и наоборот. Но в большинстве случаев речь идёт о каком-то соотношении вероятностей, зная которое, можно спрогнозировать развитие системы как вперёд во времени, так и назад. Иначе говоря, сохраняется не конкретная классическая информация о частице, а вероятностная квантовая, или степень неопределённости состояния.
Квантовый детерминизм – очень трудная для понимания и контринтуитивная идея. В повседневной жизни мы привыкли к тому, что информация не сохраняется. Грубо говоря, если мы складываем 2+2 и получаем 4, по этой четвёрке уже нельзя сказать, каким путём она образовалась: 2+2, 3+1 и т.д., значит, операция необратима. Казалось бы, то же самое и с частицами. Вот у вас есть атом урана-235, который имеет период полураспада 700 млн. лет. Единственное, что вы можете предсказать – что за это время он с вероятностью 50% распадётся на торий-231 и гелий-4, но когда именно это произойдёт – неизвестно. Или вы сталкиваете протон с протоном суммарной энергией 2 ТэВ, и у вас с какой-то вероятностью может родиться пара топ-кварков, а может – пара W- и Z-бозонов, которые опять-же с какой-то вероятностью образуют бозон Хиггса. Всё, на что способны учёные – вычислить те самые вероятности, но каким будет исход конкретного столкновения – неизвестно. Разве это не случайность?
Квантовая случайность не исключает наличия причинно-следственных связей между событиями, просто эти связи становятся не детерминированными, а неустранимо вероятностными. Например, событие А с вероятностью 77% приводит к событию Б, а с вероятностью 23% - к событию В. Индетерминированная (или вероятностная) причинность - это предполагаемая возможность, когда что-то может иметь необходимую причину, а может и не иметь, а необходимое условие может приводить к одному неизбежному результату, а может и не приводить. Из утверждения «всё имеет причину» (необходимость) не следует утверждение «всё, что произойдёт, предсказуемо» (случайность). Если никто не может просчитать события быстрее, чем они разворачиваются, то они поистине непредсказуемы. Вопрос «повторилось бы всё в точности так же, если бы Вселенная была переиграна заново с нуля?» не имеет смысла, поскольку вероятность такого повторения исчезающе мала, а при малейших отличиях в начальных условиях это была бы уже другая Вселенная. Каждое очередное квантовое измерение направляет процесс эволюции Вселенной по неизвестной заранее траектории.
Как бы нам не хотелось верить, что во всём есть какой-то смысл, и ничто в нашей жизни не происходит случайно, эта вера не согласуется ни с одной физической теорией и не подтверждается экспериментальными данными. В каждом квантовом измерении есть доля нередуцируемой случайности, которая не даёт предсказать его результат со 100-процентной точностью. Последние эксперименты по нарушению неравенств Белла показали, что эту случайность нельзя списать на несовершенство измерительных приборов, и никаких «скрытых параметров» почти наверняка нет. Если вы всё ещё не отказались от детерминизма и веры в «высший замысел», вам придётся напрочь забыть о свободе воли и согласиться со следующим утверждением: «Творец был настолько предусмотрительным, что ещё до Большого взрыва предопределил движение частиц таким образом, чтобы во время каждого нашего эксперимента они вели себя так, как если бы их поведение было не предопределено». Но такое конспирологическое объяснение не соответствует научным критериям и является таким же неразумным, как солипсизм, субъективный идеализм и другие родственные теории." https://habr.com/ru/articles/807489/

"Может быть наша среда не подходит для возникновения жизни...но как-же мы рождаемся и живем?"

Потому что мы другие.

"Кто-то разделил.....или опять случайность?
То есть я могла бы стать самолетом, а стала хомо сапиенсом и это случайность."

Да Вы могли бы стать самолетом и только чистая случайность Вас спасла. А самолет мог стать бы хомо сапиенсом, но вмешался случай и вместо него хомо сапиенсом стали Вы. А разделил Вас случай когда случайно проходил мимо. Но самая большая случайность, что Вы не родились от самолета. Вот именно так вот все и происходит. А если Вы не верите, то это тоже случайность. Но закономерная случайность.)

"всё-таки молекулы варили,облучали,газами обдавали и они поэтому объединились и стали кушать и размножаться.
А вы разве не в курсе,что при температуре воды 90 градусов,невозможна никакая жизнь?
Я уж промолчу про всё остальное......газы там,радиация и прочие явления которые убивают жизнь....а не создают"

Хочешь жить умей вертеться. Неорганические молекулы возможно не хотели жить, но вертеться они умели. Поэтому и повысили статус до органических.

Радиация, высокие и низкие давление и температура, вакуум не являются препятствием для существования определенных форм жизни. Бактерии живут и в кипятке и в газах, в геотермальных глубоководных источниках живут черви погибающие при температуре ниже 70°С, насекомые и не только они не боятся радиации а даже любят её, на глубине при высочайшем давлении и отсутствии света живут и сложные и простые организмы, на поверхности метеоритов обнаружены живые эволюционирующие формы жизни, археи.

"ну температура кипения и газы могут быть...но пока братьев по разуму не заметно."
Всему свое время и то если повезет).

Но тут я оптимист. Планет пригодных для жизни в нашей галактике может быть от 5 до 20 миллиардов, а экзопланет типа земли уже открыто порядка 500.

"да ладно, вы сейчас сами себя опровергаете.
Пишите что гарантий нет, и тут же дали гарантию....."

Гарантия гарантии рознь. Новые знания о материи позволяют более адекватно объяснять явления природы. Гарантировать, что знания о законах и явлениях природы не будут меняться и пересматриваться нельзя. Знания неизбежно будут дополняться и совершенствоваться. Наука развивается. Но можно гарантировать, что вечная материя так и останется вечной материей, объективной реальностью, и все материальные явления в глазах ученых останутся естественными. Сверхъестественному места в науке нет.

"вот это интересно....
Мысль не материальна......и мы не знаем что первично...."

Да, мне не встречались мысли обладающие физическими формой, размером и массой ).
Ученые знают - первичен мозг. Без мозга и мысли нет. Любой может попробовать и убедиться в этом.)

"научный факт,что материя не может быть создана духом.....научный факт?
А какие доказательства лабораторные у вас есть?"

Это факт следует из факта невозможности существования сознания без мозга и развитой нервной системы ).

Даже с недоразвитым от рождения мозгом человек ни мыслить ни осознавать себя личностью не может, не говоря уже об отсутствии мозга). Самознание возможно лишь при наличие здорового и развитого органа сознания, любимого нами серого вещества, мозга. Это медицинский факт.

Или у Вас есть лабораторные доказательства того, что сознание способно существовать без мозга? У Вас есть примеры безмозглых мыслителей? Совершенно лишенных мозга гениев? Да просто осознаюших себя людей не имеющих мозга? А чем Вы сами пользуетесь чтобы мыслить?

"не хочется писать всем известные истины,но до Второй Мировой Войны практически все ученые были даже не агностики, а верующие.
Например Макс Планк.
Рекомендую его знаменитый труд:
Религия и естествознание

https://textarchive.ru/c-2528160.html"
Спасибо, прочел с удовольствием.

Далеко не все ученые были верующими, а если и были то не факт, что под Богом они понимали то же, что и обычные верующие. Почти всегда это была либо вселенная, либо некий всеобщий закон, либо высший разум, но естественный, а не сверхъестественный.
Макс Планк говорит о высшим разуме так чтобы это было понятно верующим. При этом нет никаких оснований считать что он считает этот высший разум и эту высшую волю сверхъествественными.
Планк ничего не говорит ни о духе (сознании), ни о сверхъестественном.

И верующий и ученый поклоняются единому разуму, это верно, но каждый по своему. Один считает его сверхъестественным, другой - естественным. Вот и вся разница между идеалистами и материалистами. А достойны уважения оба так как каждый вносит свою лепту в развитие человечества.

"ну да..смертные ученые убеждаются в вечности и бесконечности материи.....
Обожаю научную мысль. "

Протестую! Ученые бессмертны, они увековечили себя в открытиях! )

Материя вечна и бесконечна потому что кроме нее ничего нет. Мир един в своей материальности. Все что есть это материя вечно движущаяся в пространстве и времени. Закон сохранения материи раскрывает ее несотворимость и неуничтожимость.

"а знаете ,это вопрос терминологии.
Если материя стала существом,то может и раньше была.....
Это недоказумый вопрос....."

Важно не это, а то, что материя всегда была, есть и будет материей, то есть тем, что существует вне и независимо от сознания. Неважно существо она или нет.

"да потому что ученые и сами точно не знают..... "

Ну почему же, знают, Земле ~ 4.54 млрд. лет. А Вам с какой точностью надо, до миллиона, до тысячи, до дня? )

Цитата:

---

Сообщение от Лукерия

Ученые знают - первичен мозг. Без мозга и мысли нет.

---

Когда дух выходит с человека то мозги остаются а мысли уходят вместе с духом.

Цитата:

---

Сообщение от Лукерия

ПОНЯТИЕ ЗАКОНА. Закон есть существенная, повторяющаяся, постоянно действующая при данных условиях СВЯЗЬ между явлениями, обусловливающая вполне определённое течение процесса.

---

Интересно, а из чего состоит существенная, повторяющаяся, постоянно действующая при данных условиях СВЯЗЬ?

Цитата:

---

Сообщение от Лукерия

Материалист: Материя это объективная реальность данная нам в ощущениях. Объективная означает существующая вне и независимо от нашего сознания. Есть сознание, нет сознания материя все равно есть, была и будет.

---

Но ни один материалист не может ответить из чего состоит материя.

Цитата:

---

Сообщение от Concord

Когда дух выходит с человека то мозги остаются а мысли уходят вместе с духом.

---

А дух это что?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Concord

Интересно, а из чего состоит существенная, повторяющаяся, постоянно действующая при данных условиях СВЯЗЬ?

---

Из отношений

Цитата:

---

Сообщение от Concord

Но ни один материалист не может ответить из чего состоит материя.

---

В физическом смысле обьективная реальность, материя, это вещество и поле.
Вещество состоит из частиц. Вот здесь подробнее:
https://postnauka.org/wtf/154801
А из чего состоит материя по мнению идеалистов?

Цитата:

---

Сообщение от Лукерия

А дух это что?

---

Жизнь

Цитата:

---

Сообщение от Лукерия

Из отношений

---

А отношения из чего состоят?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Лукерия

В физическом смысле обьективная реальность, материя, это вещество и поле.
Вещество состоит из частиц.

---

Так ведь частицы это тоже материя, получается что материя состоит из материи.

Цитата:

---

Сообщение от Лукерия

А из чего состоит материя по мнению идеалистов?

---

Я не знаю мнение идеалистов, но знаю что никакая наука не знает из чего состоит материя.

Цитата:

---

Сообщение от Лукерия

Это не секрет)
Законы материи необходимы для развития материи. Она это поймет, но позже, когда станет разумной.

---

Извините меня пожалуйста,но вы всю дорогу даёте понять,что происхождение материи это случайность,соответственно материи ничего не нужно и все что происходит с материей это непрерывная цепочка случайностей,которые привели к нашей дискуссии.
Здесь проглядывает вера в случайность.....

Цитата:

---

Зерно взялось из амбара, куда его положил после жатвы работник. Посадили овес, вырос неожиданно овес, его и положили в амбар.
Овес существовал еще 50000 лет назад. С его предками разбираются биологи и генетики. Разберутся.

---

понимаю,что деньги берут в тумбочке,но кто кладет их туда?
Откуда взялось зерно?
Само культивировалось СЛУЧАЙНО.....наверное так ответит материалист.:)

Цитата:

---

Только глупый метеоролог )

Смена сезона - необходимость, так как земля вращается вокруг солнца. А день когда выпадет первый снег это случайность, так как этот день напрямую не зависит от вращения земли вокруг солнца, а зависит от других причин.

---

мда...всё-таки не случайность, а зависит от других причин.
Вы уж определитесь.
Так что метеоролог очень умный,понимает,что выпадение снега это следствие, а не случайность.

Цитата:

---

В естествознании постоянно случаются открытия поскольку это наука.
В данном случае есть гипотезы о том, как появились на земле первые простейшие организмы ~3,5 млрд. лет назад.

---

мы уже поняли вашу точку зрения: первые организмы вылезли из кипятка после облучения.....

Цитата:

---

Их наличие в это время доказано. Гипотеза — это научное предположение, основанное на существующих знаниях и наблюдениях, которое выдвигается для объяснения каких-либо явлений или фактов.

---

да ладно,кто-нибудь на машине времени сгонял туда и заснял на камеру.как из кипятка вылезает инфузория туфелька.
Гипотеза это ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ..... а мы предполагаем Бога - тоже гипотеза.

Цитата:

---

Законы незыблимы в сфере своего применения. Нарушить их невозможно, поэтому наличие случайности не может угрожать закону, оно лишь вносит свои коррективы в неизбежное исполнение его.

---

Никакая случайность не может внести даже малейшей коррективы в законы физики.

Цитата:

---

Случайность и закономерность всегда рядом, вечно переходят друг в друга, взаимообусловлены, являются двумя сторонами одной медали, существовать друг без друга не могут, их водой не разольешь.

---

ПОВТОР:
Никакая случайность не может изменить законы физики.

Цитата:

---

Вот Вам пара примеров из химии и квантовой механики, где и случайность и закономерность существуют вместе и неотделимы друг от друга.

---

давайте не будем углублять вашу философию, а то дойдем до понятия Наблюдателя в квантовой физике.
На самом деле никто не видел квантов,не видел даже атома и все эти рассуждения на уровне философии.
Так что выбор что первично материя или Сознание никуда не девается......
Вы верите в материю, а мы в Бога.
А где вера,там и религия.

Цитата:

---

"Известно, что движение молекул газа, находящегося в замкнутом сосуде, хаотично. Какая именно молекула, где и когда столкнется со стенками сосуда — все это случайно. Но хотя удары отдельных молекул о стенки сосуда случайны, в целом их движение подчиняется определенному закону, согласно которому давление газа на любой квадратный сантиметр площади стенок сосуда всегда одинаково и передается равномерно по всем направлениям. Таким образом, и здесь мы видим, что случайности (столкновения отдельных молекул со стенками сосуда) выступают как форма проявления необходимости, выражающейся в данном законе."

---

извините.но здесь мы как раз не видим случайности,мы видим строго упорядоченную систему,которая прекрасно устроена и работает.

Если глаз создала эволюция, то как она смогла создать столь сложный инструмент без промежуточных форм?

Цитата:

---

Да Вы могли бы стать самолетом и только чистая случайность Вас спасла. А самолет мог стать бы хомо сапиенсом, но вмешался случай и вместо него хомо сапиенсом стали Вы.

---

ну спасибо......хорошо что я не самолет, а то заржавела бы.
А как насчет любимой атеистами теории ПРОИСХОЖДЕНИЯ ВИДОВ?
В школе не проходили?
Почитайте на досуге.

Цитата:

---

Хочешь жить умей вертеться. Неорганические молекулы возможно не хотели жить, но вертеться они умели. Поэтому и повысили статус до органических.

---

конечно-конечно......выкупайся в воде студеной,потом в воде горячей и потом в кипящем молоке и станешь молодым.

Цитата:

---

Но тут я оптимист. Планет пригодных для жизни в нашей галактике может быть от 5 до 20 миллиардов, а экзопланет типа земли уже открыто порядка 500.

---

это тоже вера.
Мы верим в Ангелов, а вы в инопланетян.
Подобная подмена веры это прекрасная находка бесов

Цитата:

---

Ученые знают - первичен мозг. Без мозга и мысли нет. Любой может попробовать и убедиться в этом.)

---

Вопрос о возможности существования мысли без мозга является дискуссионным.

Некоторые исследователи замечают признаки наличия интеллекта не только внутри мозга, но и вне его. Например, слизистая плесень под названием Physarum polycephalum использует своё тело для улавливания механических сигналов в окружающей среде и выполняет вычисления, подобные тому, что мы называем «мышлением». На основе этой информации она решает, в каком направлении развиваться.

Цитата:

---

Далеко не все ученые были верующими, а если и были то не факт, что под Богом они понимали то же, что и обычные верующие. Почти всегда это была либо вселенная, либо некий всеобщий закон, либо высший разум, но естественный, а не сверхъестественный.

---

насчет ПОЧТИ ВСЕГДА - я бы не стала говорить за других.
Надеюсь мне не надо печатать длинный список реально верующих ученых,потому что вы можете найти их имена даже в интернете.

Цитата:

---

Макс Планк говорит о высшим разуме так чтобы это было понятно верующим. При этом нет никаких оснований считать что он считает этот высший разум и эту высшую волю сверхъествественными.
Планк ничего не говорит ни о духе (сознании), ни о сверхъестественном.

---

Макс Планк был идеалист,это же очевидно.
Разве ВЫСШИЙ РАЗУМ это не сверхъестественное?
И потом,что вы лично считаете сверхъестественным?

Цитата:

---

Протестую! Ученые бессмертны, они увековечили себя в открытиях! )

---

угу.....и верующие ученые в том числе.:)

Цитата:

---

Материя вечна и бесконечна потому что кроме нее ничего нет. Мир един в своей материальности. Все что есть это материя вечно движущаяся в пространстве и времени. Закон сохранения материи раскрывает ее несотворимость и неуничтожимость.

---

Материя имеет начало, как теперь утверждают ученые и Вселенная расширяется.
А всё,что имеет начало,имеет и конец.
Что расширяется,может и сжиматься....

Так что мнение ученых меняется и вряд ли в таком вопросе есть аксиомы.

Цитата:

---

"а знаете ,это вопрос терминологии.
Если материя стала существом,то может и раньше была.....
Это недоказумый вопрос....."

---

всё, о чем мы с вами беседуем,недоказуемо практически.
А критерий науки - практика.
Так что мы говорим о вере каждого из нас.

Цитата:

---

Ну почему же, знают, Земле ~ 4.54 млрд. лет. А Вам с какой точностью надо, до миллиона, до тысячи, до дня? )

---

а кто-то назовет другую цифру и как будет разворачиваться дискуссия?

Цитата:

---

Сообщение от Лукерия

Радиация, высокие и низкие давление и температура, вакуум не являются препятствием для существования определенных форм жизни. Бактерии живут и в кипятке и в газах, в геотермальных глубоководных источниках живут черви погибающие при температуре ниже 70°С, насекомые и не только они не боятся радиации а даже любят её, на глубине при высочайшем давлении и отсутствии света живут и сложные и простые организмы, на поверхности метеоритов обнаружены живые эволюционирующие формы жизни, археи.

---

да, я читала, что ядерную войну переживут тараканы.
Но здесь речь идет о приспособляемости данных видов к радиации, а не об их происхождении.

Однако утверждение,что неживое может произвести живое в кипятке при облучении это напоминает веру средневековых людей,что в корзине с грязным бельём самозарождаются мыши.