Таких тут два. Может один. Я не уверенЦитата:
Сообщение от Двора
Православие одно
Поясните лучше, кто тут на чем стоит Что вас не устроило? Может быть я смогу вам пояснить?
Вид для печати
Таких тут два. Может один. Я не уверенЦитата:
Сообщение от Двора
Православие одно
Поясните лучше, кто тут на чем стоит Что вас не устроило? Может быть я смогу вам пояснить?
Всё-таки очень разноеЦитата:
Сообщение от Юханна
К примеру, учитывая старообрядцев и РПЦЗ.
Августин Гиппонский,говоря о Православии и Православных,в своё время сказал: В Главном единство. Что Главное объединяет Православных и Православие? Что это?Цитата:
Сообщение от Vardan
Другой весьма сложный вопрос о Православии. Православный это кто?
Я думаю, чтобы быть Православным, надо в Литургии участвовать и чем чаще человек участвует,тем более он подгружается в Православие. А у старообрядцев беспоповцев вообще Литургии нет. Я не знаю, православные ли они
Я вот такой критерий предложил. Мож. у кого другие критерии Православности есть?...
Кумранские рукописи самые ранние 3 века до н.э. Еще раз перечитайте – евреи в Египте не знают Пятикнижия в 5 веке до н.э, потому что его полное написание датируется не ранее 400г до н.э.Цитата:
Сообщение от мипо
ЭЛЕФАНТИНСКИЕ ЕВРЕИ И ПЯТИКНИЖИЕ
Все эти свидетельства говорят о том, что в V в. до н.э. Тора в Иерусалиме ещё не имела авторитета и не приняла письменную форму, как это видно по III в. до н.э. Все устные указания священников из Иерусалима не привязаны в этот период к «Закону Моисея» и никто не приписывает эти указания и правила к имени библейского Моисея.
Что засвидетельствовал:
"Вы слышали, что сказано древним... А Я говорю вам"
И как:
"Не дал ли вам Моисей закона?" (Ин 7:19)
"Моисей дал вам обрезание" (Ин 7:22)
"А и в законе вашем написано" (Ин 8:17)
"не написано ли в законе вашем" (Ин 10:34)
"Но да сбудется слово, написанное в законе их" (Ин 15:25)
Но так не говорят иудеи и иудейские Учителя, которые признают Пятикнижие/Закон – своим, нашим, полностью обязательным, достоверным и истинным. А для христианского учения можно было бы ожидать даже большего – не нашей Торы/Закона, а Моего.
Если быть честными, то надо признать, что православные для Вас - это только те, кто участвует в Литургии РПЦ.Цитата:
Сообщение от Юханна
Это будет жестокая, но правда. (я даже в страшном сне не могу представить, что Вы можете участвовать в Литургии некоторых поместных церквей, и даже намёком никому не скажу в каких именно)
Что касается старообрядцев, то вот как об этом говорит протоиерей Олег Стеняев:
<< Никакого обвинения в ереси по отношению к старообрядцам не существует. Потому что, когда мы говорим о чинах присоединения, то в господствующей Церкви РПЦ МП есть такое представление, как присоединение от ереси и присоединение от раскола, от разделения. А это принципиально разные вещи. Начнем с того, что внутри самого старообрядчества есть целый ряд недопониманий, которые вызваны теми историческими трудностями с которыми столкнулись люди, глаголемые старообрядцами. Разобщения между поповцами, безпоповцами, между безпоповцами, поморцами и федосеевцами, между поповцами, белокриницкими и новозыбковскими. Это же тоже не на голом месте возникло. Это внутренняя полемика, которая обусловлена тем, что эти люди понимают, что канонические проблемы существуют, и надо находить им какое-то решение. Дискуссия продолжается. Если бы старообрядчество выступало единым согласием, тогда эта позиция была бы более понятна для других людей. Действительно очень важно то, что вы вспомнили - Поместный собор Русской православной Церкви Московского патриархата в 1971 году признал обряды равноблагодатными и снял те клятвы, которые были наложены на старые обряды. Но это было совершено де-юре, а де-факто с самого начала нашей господствующей Церкви она признавала святость древних обрядов. Эти мысли высказывали патриархи, которые были вслед за Никоном. А в 1800 году государем Павлом I был подписан Указ о единоверии, которое существовало де-факто ещё до этого Указа.>>
Плохо знаете Писания.Цитата:
Сообщение от мипо
11 ибо в шесть дней создал Господь ( Яхве) небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
(Исх.20:11)
Главное это Чаша на Престоле. Главнее Этого нет ничего во вселенной. Всё вокруг Потира. Потир в центре. Нет ничего главнее. Ничего. Это вам скажет любой Православный.Цитата:
Сообщение от Vardan
Остальных. Кто Крещен,но не участвует предлагаю называть сочувствующими. Сочувствующими Православию
- - - - - Добавлено - - - - -
Так задавать вопрос и надо: Вы Православный, или сочувствующий?
Какого патриархата?Цитата:
Сообщение от Юханна
Вы готовы причащаться в любой из поместных церквей?
Наши люди ездят на Афон, там исповедуются и причащаются. Главное Священника найти, кто понимает по русски. Или по английски,если в достаточной степени владеешь языком. Там много наших, Пантелеймонов там русский монастырь. Правда не знаю, поминают ли там Бармалея? В Эсфигмене не поминают. В Грузию могу поехатьЦитата:
Сообщение от Vardan
. В Сербию. Много куда
Эти свидетельства говорят лишь о том, что простые израильтяне НЕ ИМЕЛИ ДОСТУПА к Торе, и -НЕ более того!...Цитата:
Сообщение от Роман√
И это абсолютно неудивительно, потому, что простых израильтян должны были учить священники, а не Тора!
Даже в самом послепленном Израиле(не говоря уж о диаспоре) сложилась ситуация, которая названа в Кумранских рукописях не иначе, как "строительство стены вокруг Торы".
Эту ситуацию не обошел вниманием и сам И.Христос, обвинивший фарисеев-книжников/Законоучителей в том, что "они сели на седалище Моисея, но сами не входят и хотящим войти -воспрещают"!
То, что Тора(Книга Завета) существовала в письменном виде у допленного Израиля, но не была "в огласке" - говорится в 4Царств,22:
"8.И сказал Хелкия первосвященник Шафану писцу: книгу Закона я нашел в Доме Господнем. И подал Хелкия книгу Шафану, и он читал ее..."
10.И донес Шафан писец царю, говоря: книгу дал мне Хелкия священник. И читал ее Шафан пред царем.
11.Когда услышал царь слова книги Закона, то разодрал одежды свои."
И абсолютно независимый и достоверный Исторический факт, свидетельствующий о наличии письменной Торы у допленного Израиля, - это то, что:
Тора есть у Самаритян(язычников по происхождению), заселённых на место уведённого в плен Израиля. - Они и до сих пор пользуются древне-израильской Торой, записанной древнейшим самаритянским письмом(отличающимся не только от послепленного израильского квадратного письма, но и от допленного палео-еврейского письма) !
В Библии говорится -каким образом Тора появилась у чужих народов, заселенных на место Израиля:
"24.И перевел царь Ассирийский людей из Вавилона, и из Куты, и из Аввы, и из Емафа, и из Сепарваима, и поселил их в городах Самарийских вместо сынов Израилевых. И они овладели Самариею, и стали жить в городах ее...
27.И повелел царь Ассирийский, и сказал: отправьте туда одного из священников, которых вы выселили оттуда; пусть пойдет и живет там, и он научит их Закону Бога той земли.
28.И пришел один из священников, которых выселили из Самарии, и жил в Вефиле, и учил их, как чтить Господа(=ЙХВХ)." (4Царств,гл.17)
Всё же, будем честными: если Вы не готовы причащаться во всех поместных православных церквях, то зачем эти высокопарные слова?Цитата:
Сообщение от Юханна
И ещё вопрос: Вы возьмёте на себя смелость утверждать, что Литургия и Причастие в Коптской церкви (к примеру) какие-то не такие благодатные?
Наблюдения верные. Выводы - ошибочные. В ваших предпосылках чаще по умолчанию, а в приведённой статье и оглашено, что датировка строится на документальной гипотезе.Цитата:
Сообщение от Роман√
Библейская документальная гипотеза строится на антропологической теории Тейлора. Так вот - эта теория опровергнута. Следовательно и документальная гипотеза не имеет основания. И дальше все построения, основанные на документальной гипотезе можно не принимать в расчёт.
За подробностями обращайтесь.
О! Теперь появилась конкретика. :smile:Цитата:
Сообщение от beta
В начале 2 главы Библии рассказано о происхождении Земли и Неба - в ТО ВРЕМЯ, когда создавал Бог ЙХВХ. (потому что бывает время -для ЙХВХ, а бывает время -не для ЙХВХ)
А в 1 главе -о Боге ЙХВХ не сказано НИЧЕГО ... Но ведь если бы 1 глава рассказывала бы именно только о Нём, то это было бы сказано -как, например, это сказано в Исход 20:11! :declare:
...П.С. -Замечу, что поднятый вопрос ОЧЕНЬ серьёзен и прямо связан именно со смыслом Имени Бога ЙХВХ, как и со смыслом ВСЕГО Писания/Замысла Божиего... Но смысл Замысла Божиего -он сокрыт в тексте на оригинальном языке(переводы не дают понять Его детально).
В поместных Православных могу. У коптов и армян не могу,т.к. существуют каноны, которые нарушать нельзя. Сирийцы и маланбарцы вообще не Христиане. У них человек Христос отдельно и Бог Слово Логос отдельно. Про эфиопов не знаю. Такой ответ подойдёт?Цитата:
Сообщение от Vardan
Что происходит на Литургии у коптов и армян мне не известно и это дело не моёЦитата:
И ещё вопрос: Вы возьмёте на себя смелость утверждать, что Литургия и Причастие в Коптской церкви (к примеру) какие-то не такие благодатные?
О этом говорит весь контекст Писаний.Цитата:
Сообщение от мипо
- «Господь творит всё, что хочет, на небесах и на земле, на морях и во всех безднах» (Пс. 134:6)
- «Словом Господа сотворены небеса, и духом уст Его — всё воинство их» (Пс. 32:6)
- «Всё через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть» (Ин. 1:3)
- «Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое» (Кол. 1:16)
- «Один Господь, один и Творец всего» (1 Кор. 8:6)
- «Посмотри на небо и землю и, видя всё, что на них, познай, что всё сотворил Бог из ничего» (2 Мак. 7:28).
И какой именно, концепции?Цитата:
Сообщение от мипо
Любой концепции -из Библии,конечно.Цитата:
Сообщение от Двора
Не смогу, потому что разбирать чьи то ошибки не просто,Цитата:
Сообщение от Юханна
предпочитаю писать то что считаю верным учением Христа, уточняя, что это мое исповедание.
В ответ получаю не ответ на мое, а свое ...
Что именно, а мнение свое.
Заметила, что разномыслие присутствует в любой конфессии и каждый в отдельности свое считает самым верным.
- - - - - Добавлено - - - - -
Так уже написала, вам не понравилось.Цитата:
Сообщение от мипо
Когда собеседник обосновывает свою концепцию доказательствами из Библии - это не может и не должно "не нравиться"... :smile:Цитата:
Сообщение от Двора
Это когда из Библии, а не из комментрарий человеков.Цитата:
Сообщение от мипо
Да, поэтому я и жду от Вас -"из Библии", а не "из человеков". :smile:Цитата:
Сообщение от Двора
Приятно, от вас взаимно.Цитата:
Сообщение от мипо
И священники не имели доступа? Там о переписке иерусалимских священников/ первосвященника с египетскими евреями, и про их храм в Египте.Цитата:
Сообщение от мипо
В Талмуде наверное, Пиркей Авот: «Судите без спешки, выводите в люди как можно больше учеников и возведите ограду вокруг Торы».Цитата:
Даже в самом послепленном Израиле(не говоря уж о диаспоре) сложилась ситуация, которая названа в Кумранских рукописях не иначе, как "строительство стены вокруг Торы".
Считается, что ядро Вторазакония нашли скорее всего, главы 12–26, где очевидно еще нет детально разработанного культа жертвоприношений и тд, как позднее в книге Левит. То есть тогда в 7в до нэ Тора начиналась отсюда:Цитата:
То, что Тора(Книга Завета) существовала в письменном виде у допленного Израиля, но не была "в огласке" - говорится в 4Царств,22:
"8.И сказал Хелкия первосвященник Шафану писцу: книгу Закона я нашел в Доме Господнем. И подал Хелкия книгу Шафану, и он читал ее..."
[COLOR=#000000][FONT=&]10.И донес Шафан писец царю, говоря: книгу дал мне Хелкия священник. И читал ее Шафан пред царем.
11.Когда услышал царь слова книги Закона, то разодрал одежды свои."
"Вот постановления и законы, которые вы должны стараться исполнять в земле, которую Господь, Бог отцов твоих, дает тебе во владение, во все дни, которые вы будете жить на той земле." (Втор 12:1), завершаясь примерно на 26-28 главе. И на русском читая видно, что даже Второзаконие неоднородно, сшито из разных частей, непоследовательно и с повторениями.
Зачем им Тора? По последним данным они были местными израильтянами, у которых произошел видимо конфликт с иудеями, потому что их традиция очевидно уже отличалась от иудейской из Вавилона. А кроме того и у них был конкуриюший храм на горе Гаризим, но хроники ВЗ об этом умалчивают. Скорее всего они заполучили Тору во время Ездры или позже, примерно в то время когда она и появилась около 5в до нэ.Цитата:
И абсолютно независимый и достоверный Исторический факт, свидетельствующий о наличии письменной Торы у допленного Израиля, - это то, что:
Тора есть у Самаритян(язычников по происхождению), заселённых на место уведённого в плен Израиля. - Они и до сих пор пользуются древне-израильской Торой, записанной древнейшим самаритянским письмом(отличающимся не только от послепленного израильского квадратного письма, но и от допленного палео-еврейского письма) !
Расскажите. Не слышал о такой теории, о чем она, как опровергнута, и причем здесь документальная гипотеза. Она основана на научных данных и методах. Основные положения не были опровергнуты в научном мире – Пятикнижие написано намного позже и разными авторами, что потверждалось проверкой на спец. компьютере даже. Сейчас она уже не считается самой лучшей, но по привычке о ней впервую очередь упоминают. А в статье против датировок этой гипотезы, в том смысле, что должны быть еще позже.Цитата:
Сообщение от Diogen