Как Вы уверовали в Иисуса Христа, можно где-то прочитать? Тут вроде на форуме есть раздел для таких свидетельств, я бы хотел узнать.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
А вот Вам хорошо отвечают:
Цитата:
Сообщение от мипо
Вид для печати
Как Вы уверовали в Иисуса Христа, можно где-то прочитать? Тут вроде на форуме есть раздел для таких свидетельств, я бы хотел узнать.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
А вот Вам хорошо отвечают:
Цитата:
Сообщение от мипо
Обсуждается "дайте место гневу" и что вставка "Божию" хулит Бога. Не уходите от темы, пожалуйста.Цитата:
Сообщение от shlahani
Эта вставка не хулит Бога - объяснения в посту #80Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Давая место гневу Божию, вы как это делаете? Вот Бог с небес смотрит, вот вы даете Ему место для Его гнева, мол, Бог, "суда смотри, да, тут гневайся". Бог Сам не знает где и как Ему надо проявлять волю, вы Ему укажете.Цитата:
Сообщение от мипо
Дать место, по сему, вы можете только СВОЕМУ ГНЕВУ.
Попробуйте опровергнуть.
Я так понимаю, что Вы не прочитали ссылку на мой пост с объяснениями моего взгляда - поэтому я продублирую здесь цитату из него:Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Цитата:
"Дать место гневу": это значит уступить право своего отмщения -отмщению от Бога(не мстите за себя -но дайте сделать это Богу), таким образом помогая Богу истребить Зло(ибо сам человек не может истребить Зло)!
ИТАК: "место гнева" - это время Гнева Бога на Суде Божием. :starik:
И Писание говорит о том, что Зло будет истреблено на Суде Божием -Огнем Гнева Божиего (ссылки для примера Божиего истребления нечестивых Огнем от Бога были даны выше -на Исайя,гл.26 и Откровение,гл.20)
Цитата:
Сообщение от мипо
Дело просто в том, что Бог Сам разберется, где и как Ему являть гнев Свой, и ваши указания Ему не нужны. Не находите, что это так? Или вам очень хочется ощущать, что это вы управляете волей Бога?Цитата:
"Дать место гневу": это значит уступить право своего отмщения -отмщению от Бога
То есть, Бог без вас не разберется? Давать место (или укрощать) гневу — вы можете только своему. Божиим гневом ни вы и никто распоряжаться не в состоянии. Вы только человек, пылинка, искорка жизни, Бог: огонь вечности.Цитата:
уступить право своего отмщения -отмщению от Бога
Так что, еще раз: как вы "даете место гневу Бога"? Это абсурд, если не сказать сильнее.
Дайте место своему гневу, урезоньте себя, и Бог явится в вашем разуме Духом, истиной, и воздаст по разуму, то есть, вами и исправит ситуацию, вашими действиями. А будете продолжать думать как думаете... то что будет с вами в итоге?
Все мои знакомые фразу «дать место» понимают как «предоставить место» или «предоставить право, возможность действовать». В контексте этого понимания, а так же последующего окончания стиха: «“Η εκδίκηση είναι δική μου· εγώ θα ανταποδώσω”, λέει ο Ιεχωβά» (Рим 12:19) вставка курсивом в Синодальном переводе верно уточняет смысл стиха. При попытке перевода с помощью интернет-переводчика, не совсем понятно почему переводчик слово «Ιεχωβά» переводит как «Господь»? Вообще, с переводами возникает очень много вопросов поэтому я предпочитаю сравнивать несколько чтобы не выбирать лучший, а понять мысль, заложенную Богом в этот текст.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Вы никак не поймёте, что никто и не собирается "указывать Богу".Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Павел призывает отказаться от права своего личного гнева и отомщения своим врагам - для того чтобы им отомстил сам Бог! Потому что ТОЛЬКО так Зло может быть окончательно побеждено!
Да "чхать хотели" Ваши враги на Богоявления в Вашем разуме и на Ваши действия! :declare:Цитата:
Дайте место своему гневу, урезоньте себя, и Бог явится в вашем разуме Духом, истиной, и воздаст по разуму, то есть, вами и исправит ситуацию, вашими действиями
Более того, как я уже замечал это цитатой из Исайя,гл.26- враги "чхать хотели" и даже на Царствование и Суд самого Бога -так, что они и не подумают исправляться в Его Царстве:
"9...когда Суды Твои совершаются на Земле, тогда живущие в мире научаются праведности.
10.Если нечестивый будет помилован, то не научится он праведности,- будет злодействовать в Земле праведных...
11.Господи!...Огонь пожрет врагов Твоих." (Исайя,гл.26)"
А потому -Бог приготовил "место Гнева Божиего" для их уничтожения на Его Суде Огнём с Неба. - Об этом и ведёт речь Апостол Павел. :yes4:
Вы хорошо ревнуете по Богу. Это Ваша особенность и этим Вы ценны в глазах Бога.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Но что Вы думаете о Христе?
Вы же не можете считать, что апостол Павел проповедует только Бога? Иначе чем бы он тогда отличался от неуверовавших иудеев? Зачем бы неуверовавшим иудеям преследовать Павла, бить его камнями и палками, если Павел только ревнует по Богу - и больше ничего?
Павел проповедует Христа в первую очередь. Причём не только Христа, о котором писал Моисей, - потому что неуверовавшие иудеи и Христа проповедуют, редко, но проповедуют тоже.
Павел проповедует Христа Иисуса именно.
Это я Вам напоминаю, что именно мы обсуждаем, когда читаем послания Павла.
Если Павел пишет "Бог", то это Бог, который открылся ему через Иисуса Христа.
Понимаете?
Я не ухожу от темы, я её уточняю для Вас же.
Как Вы себе представляете, вновь вопрошаю Вас, что Вы умеете управлять своим гневом подобно собаке, нимало не нуждаясь в Иисусе Христе при этом?
Зачем тогда Иисус?
Как Вы уверовали в Иисуса?
А может Бог, сущность жизни, Дух жизни... обойдется Сам, решит Сам как Ему надо действовать, без...того, чтобы человек "предоставлял право" Богу для чего-то. На Суде, скажем, вы тоже будете Богу "предоставлять", позволять, что еще тут? — позволите Богу решать.... как вас судить?? Вы вдумайтесь, "не пахнет" ли тут психиатрией?Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
А в юридическом документе, финансовом отчете, вы тоже сможете прямо на виду у налоговой... что-то править в документе, добавлять слова какие-то в документ, еще что-то? Апостол почему сам не поставил это слово — "Божию"? Церковь умнее апостола? Может... умнее и Духа Святого? И если в мирской реальности за помарки в финансовом документе может ждать суд и тюрьма, то... в случае Священного Писания — чего ожидать верующим?Цитата:
В контексте этого понимания, а так же последующего окончания стиха: «“Η εκδίκηση είναι δική μου· εγώ θα ανταποδώσω”, λέει ο Ιεχωβά» (Рим 12:19) вставка курсивом в Синодальном переводе верно уточняет смысл стиха.
По буквозвучанию это "Иегова", и чем слово "Господь" отличается от "Иегова"? Во-первых точное имя Бога неизвестно, а это все просто чтобы как-то называть. Так что, какая разница.Цитата:
При попытке перевода с помощью интернет-переводчика, не совсем понятно почему переводчик слово «Ιεχωβά» переводит как «Господь»?
И вообще, "не произноси всуе".
Ну, вот, Церковь исказила апостольский текст в переводах, и как вы поймете стих про "дайте место гневу"? Кто-то вставил "Божию" после слова гнев. И исказил смысл стиха! Потому что речь там про ваш гнев, вы сами даете ему место, или загоняете "под лавку", а Бог уже воздает не по гневу, а по разуму (вашему). Один человек при беседе такой сказал: "я вообще зачеркиваю в своей Библии все курсивные вставки". Спасения хочет, вечности хочет, сразу видно. Не хочет быть обманутым. Потому что апостол, а значит, Святой Дух, как бы там ни было, слова этого в тексте священном не писал. Факт.Цитата:
Вообще, с переводами возникает очень много вопросов поэтому я предпочитаю сравнивать несколько чтобы не выбирать лучший, а понять мысль, заложенную Богом в этот текст.
Ваши действия будут разумны, и крайне продуманны. Как они смогут "чихать"? Бог будет вести вас в разуме в ваших действиях, после того, как "дав место гневу" вы откроете Богу свой разум, свою душу.Цитата:
Сообщение от мипо
Простой смысл в стихе. Куда проще...
А Христос — это Кто?Цитата:
Сообщение от shlahani
По вере в Христа и дадите место своему гневу в ситуации. Во Христе будучи, то есть, в истине.Цитата:
Как Вы себе представляете, вновь вопрошаю Вас, что Вы умеете управлять своим гневом подобно собаке, нимало не нуждаясь в Иисусе Христе при этом?
Истиной.Цитата:
Как Вы уверовали в Иисуса?
Смотрите, что получается. Я процитировал Ваше сообщение полностью. И оно выглядит довольно бессвязно.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Что значит "А Христос - это Кто?" К чему это? С чего начинать думать?
"Истиной." А это к чему относится?
А всё потому, что Вы режете сообщение собеседника на части и отвечаете на обрывки, и потому и выходят у Вас обрывки.
А зачем так общаться? Вас кто-то гонит, нет времени у Вас общаться или что?
Почему Вы не можете мне написать письмо нормальное и связное?
Зачем Вы для меня же режете моё же сообщение? Вы что ж думаете, я не помню того, что я Вам написал? Я помню. Не надо мне напоминать моё письмо.
Вы мне своё письмо дайте теперь. Я его прочитаю и подумаю над ответом. И уж резать Ваше письмо я точно не буду, я так не поступаю, это дурной тон.
Давайте ещё разик. Как Вы пришли ко Христу? Через чтение библии? Или Вам кто-то проповедовал?
Читайте внимательно ещё раз:Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
"9...когда Суды Твои совершаются на Земле, тогда живущие в мире научаются праведности.
10.Если нечестивый будет помилован, то не научится он праведности,- будет злодействовать в Земле праведных...
11.Господи!...Огонь пожрет врагов Твоих." (Исайя,гл.26)"
Как видим из пророчества Исайи - При разумных и крайне продуманных действиях Христа-Царя в Царстве Божием - нечестивые "чхать хотели" на Него и продолжают злодействовать... Поэтому -зря Вы думаете, что обычные люди смогут своими действиями превзойти Христа в успешности борьбы со Злом!
Более того -Христос тоже не мстит за себя, но также передаёт право гнева и мести за себя -Богу:
"Не внутренних ли вы судите?... Итак исторгните развращенного из среды Вас(из Тела/Церкви Христа)... Ибо -внешних Судит Бог!"
"8.И вышли(нечестивые) на широту Земли, и окружили Стан святых и Город возлюбленный(Город Христа и Бога).
9.И ниспал Огонь с Неба от Бога и пожрал их". (Откровение,гл.20)
Вы писали:Цитата:
Сообщение от shlahani
"Вы же не можете считать, что апостол Павел проповедует только Бога? Иначе чем бы он тогда отличался от неуверовавших иудеев? Зачем бы неуверовавшим иудеям преследовать Павла, бить его камнями и палками, если Павел только ревнует по Богу - и больше ничего?
Павел проповедует Христа в первую очередь".
Последнее предложение как понять? Христос и есть Бог, ибо Бог триедин, в одноцельном качестве. Таким образом, это я не понял, что вы тут написали про "первую очередь".
К истине относится. Истина это то, что не подвержено никаким искажениям, она неколебима ничем и никак. Вот этим и — вера.Цитата:
"Истиной." А это к чему относится?
Причем тут какие-то "части", когда я прежде всего не понял, что имеете в виду под "первую очередь". Христос для вас кто? Пророк?Цитата:
А всё потому, что Вы режете сообщение собеседника на части и отвечаете на обрывки, и потому и выходят у Вас обрывки.
Еще раз: сложно общаться, когда не понимаешь собеседника.Цитата:
А зачем так общаться? Вас кто-то гонит, нет времени у Вас общаться или что?
Я вам связно и лаконично ответил. Вы сами себя прежде поймите, что ли.Цитата:
Почему Вы не можете мне написать письмо нормальное и связное?
Когда отвечают на вопросы, или поясняют по ним, вопросы выделяют на тексте, это обычная практика.Цитата:
Зачем Вы для меня же режете моё же сообщение? Вы что ж думаете, я не помню того, что я Вам написал? Я помню. Не надо мне напоминать моё письмо.
Еще раз: если я хочу ответить на отдельный вопрос, который увидел в тексте, я выделяю вопрос, и отвечаю по нему. Это обычная практика.Цитата:
Вы мне своё письмо дайте теперь. Я его прочитаю и подумаю над ответом. И уж резать Ваше письмо я точно не буду, я так не поступаю, это дурной тон.
Библию читал, разумеется. Проповедями насыщен мир.Цитата:
Давайте ещё разик. Как Вы пришли ко Христу? Через чтение библии? Или Вам кто-то проповедовал?
Я так не думаю, просто место гневу дайте, и все сложится как надо.Цитата:
Сообщение от мипо
Христос и есть Бог, в триединстве Сущего.Цитата:
Более того -Христос тоже не мстит за себя, но также передаёт право гнева и мести за себя -Богу:
А Бог не мстит, потому что "не искушается злом".
Такое впечатление, что Вы мало читаете Библию, но много фантазируете! :(Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
"6.Ибо праведно пред Богом - оскорбляющим вас воздать скорбью,...
8.в пламенеющем Огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа". (1Фес., гл.1)
Как видите: Бог мстит в свое время(=в своем месте), когда прошло время исправления для людей после Царства Христа. :starik:
Сам мстит, а людям дает наставление "не мстите за себя".Цитата:
Сообщение от мипо
В общем, обсуждается "дайте место гневу", без вставки "Божию", ибо раз апостол так не писал, то марать текст Священного Писания в переводе,.. как назвать? Самоволием? Ну тогда, значит, раз люди решили трактовать текст Божия слова по-своему, то и рай для них будет не Божий, а свой, их собственный. А это, видимо, ад. Логика безупречна тут.
Опять он мне нашинковал. :) Как царь Езекия писцовым ножичком.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Ну да ладно, если Вам так привычнее общаться, пусть. Буду носить Ваши бремена. Дурной тон вовсю заполонил добрые сообщества.
Спасибо: теперь я понял, что Вы имели в виду.
Я и предполагал это ранее, общаясь с Вами, но хотел, чтобы Вы подтвердили.
Понятно теперь. Вы познали Бога триединым. Я Вас наверняка смутил своей первой очередью.
Но это были и не мои слова в строгом смысле. Это была ссылка на Павла:
2 ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого
1 Кор. 1
Вот. Павел мог бы много чего порассказать коринфянам о Боге, основываясь на своих занятиях у Гамалиила. Но, как видим, Павел всё почёл тщетой и сором ради познания Христа именно. Как для себя, так и для собеседников.
На эту мысль Павла я и хотел обратить Ваше внимание в нашей беседе. Павел не о Боге говорит, но о Христе. Потому что Бога не видел никто никогда. Какой смысл обсуждать Бога, если его никто никогда не видел? Бог поругаем не бывает и пребывает в неприступном свете.
А вот Христа Божиего и видели, и слышали, и осязали, и хлеб-вино пили с ним, и исцеления получали от него все.
Потому и стих, который мы обсуждаем, полезнее рассматривать не как Божий - хотя он Божий - но как Христов.
И потому и для Вас это важно - принять Бога во Христе именно, потому что мы приняли Христа, явившегося во плоти подобной нашей.
Вам как бы не хватает этой телесности Бога. Вы как бы воспринимаете Бога бестелесным, ангелоподобным, а это не совсем верно: Бог послал для нашего спасения не ангела, а своего сына во плоти именно.
Отсюда в Вас и такая ревность по Богу. Вы как бы боитесь испачкать Бога чем-то человеческим, плотским, телесным.
Но если сам Бог родил сына у обычной девушки, то зачем же теперь гнушаться плотью господней? Бог ведь принял его.
А Христос говорит "Я и Отец — одно". А вы против того, что Христос и Отец одно, в двуличной ипостаси, третья к коей еще ипостась Святого Духа. Если вы против сего, то и не понимаете Писание. И ко мне придираетесь: "он режет мое письмо!". Какой ужас. Я, как собеседник, имею право взять, выделить вопрос по вашему письму, словооборотом из него, предложением, и откомментировать. Вам это не нравится. Странная позиция. И Христос у вас не Ипостась Божия, и письма вам "режут". Как вы живете с таким обстоятельством в голове?Цитата:
Сообщение от shlahani
Логос явил. Значит, Он видел? Но "никто" и "никогда" это про людей сказано? Значит, Логос не человек. Одна из Ипостасей Триединого в единстве Сущем. Значит, Сам Бог.Цитата:
Потому что Бога не видел никто никогда.
Да, потому что Бог явил Себя телесно — в земной плоти — в образе Сына единородного (рожденного или явленного Жизни в единстве Сущем).Цитата:
А вот Христа Божиего и видели, и слышали, и осязали, и хлеб-вино пили с ним, и исцеления получали от него все.
Разница в чем?Цитата:
Потому и стих, который мы обсуждаем, полезнее рассматривать не как Божий - хотя он Божий - но как Христов.
Ну, разумеется, во Христе, как по-другому вы примите?Цитата:
И потому и для Вас это важно - принять Бога во Христе именно, потому что мы приняли Христа, явившегося во плоти подобной нашей.
Телесный образ Бога во Христе, это образ плотно ощутимой Истины. Подтверждение чему тот факт, что Христос сказал "есть тело Его". Речь о вкушании духовном, по духу.Цитата:
Вам как бы не хватает этой телесности Бога.
50. Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.(Первое послание к Коринфянам 15:50)Цитата:
Вы как бы воспринимаете Бога бестелесным, ангелоподобным, а это не совсем верно
Вот что совсем верно.
И Христа (Логоса) это касается в первую очередь.
То есть, Самого Себя.Цитата:
Бог послал для нашего спасения не ангела, а своего сына во плоти именно.
Чего и вам советую.Цитата:
Отсюда в Вас и такая ревность по Богу. Вы как бы боитесь испачкать Бога чем-то человеческим, плотским, телесным.
Тем не менее "плоть Господня" не в плоти и крови (читайте апостола Павла Первое послание к Коринфянам 15:50, читайте...)Цитата:
Но если сам Бог родил сына у обычной девушки, то зачем же теперь гнушаться плотью господней? Бог ведь принял его.
И... "Бог ведь принял его"... Кого? Христа?
Хорошо, что Вы это поняли! :)Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Вот текст Писания. Павел рассказывает о своём обращении. Никаких проблем. О Мессии Иисусе Христе - никаких проблем. Проблемы начинаются только после упоминания, что Бог посылает Павла к язычникам:Цитата:
Сообщение от shlahani
14 Он же сказал мне: Бог отцов наших предъизбрал тебя, чтобы ты познал волю Его, увидел Праведника и услышал глас из уст Его,
15 потому что ты будешь Ему свидетелем пред всеми людьми о том, что ты видел и слышал.
16 Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса, .......
21 И Он сказал мне: иди; Я пошлю тебя далеко к язычникам.
22 До этого слова слушали его; а за сим подняли крик, говоря: истреби от земли такого! ибо ему не должно жить.
23 Между тем как они кричали, метали одежды и бросали пыль на воздух,
(Деян.22:14-23)
Нет, не понял. Бог не может наставлять людей не мстить, а Сам поступать наоборот.Цитата:
Сообщение от мипо
Вопрос ИИ: "Месть — зло?" — ответ ИИ: "Да, месть обычно считается злом, так как это причинение вреда в ответ на причиненную обиду или страдания. Хотя некоторые могут рассматривать месть как справедливое воздаяние, она часто приводит к дальнейшему насилию, страданиям и не решает проблему в корне. Месть не способствует восстановлению справедливости и часто порождает новые витки зла".
И самое главное: "Бог не искушается злом и Сам не искушает никого". Читайте внимательнее Священное Писание.
Почему не может? Он же Бог!!! Он Судья! Он имеет право на многое, на что мы не имеем права.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Мы всего лишь Его творение. Творение не равно Творцу.
Здесь простая логика: если вы наставляете не делать то-то, а сами делаете, то вы не можете являться авторитетом. Таким образом, делая так, Бог Сам Себя "богохульствует".Цитата:
Сообщение от Странник
И самое главное: "Бог не искушается злом", а месть зло.
Никаких проблем? Да вот же проблемы где уже начинаются - в самом начале:Цитата:
Сообщение от Diogen
24 И сказал: истинно говорю вам: никакой пророк не принимается в своем отечестве. 25 Поистине говорю вам: много вдов было в Израиле во дни Илии, когда заключено было небо три года и шесть месяцев, так что сделался большой голод по всей земле, 26 и ни к одной из них не был послан Илия, а только ко вдове в Сарепту Сидонскую; 27 много также было прокаженных в Израиле при пророке Елисее, и ни один из них не очистился, кроме Неемана Сириянина. 28 Услышав это, все в синагоге исполнились ярости 29 и, встав, выгнали Его вон из города и повели на вершину горы, на которой город их был построен, чтобы свергнуть Его; 30 но Он, пройдя посреди них, удалился.
Лук. 4
И Павел как раз и проповедует такого вот Христа Иисуса, который создал в себе самом одного нового человека из двух: иудеев и язычников.
То есть Иисус уже был таким, что признавал язычников сонаследниками. Отсюда и гонения как на Иисуса, так и на Павла и остальных.
Но не на Вас, конечно.
Вот опять Вам повторяю Ваше сообщение, чтобы Вы сами увидели, насколько оно выглядит несуразным и обрывочным. Вы вот хоть что-то понимаете в таком тексте? Я ничуть не понимаю. Вынужден продираться сквозь эти Ваши обрывки мыслей.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Это дурной тон, джан. Воспитанные люди так не общаются.
Впрочем, неважно. Если для Вас это принципиально, оставайтесь так, как считаете нужным. Я буду носить Ваши бремена, это не самое тяжёлое, что мне приходилось испытывать в жизни.
Я хотел Вам напомнить вот это положение:
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; 3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
1 Иоан. 4
Итак, Иисус Христос пришёл во плоти. Как я Вас увидел, Вам не хватает именно этого исповедания.
Вы исповедуете ипостаси, Троицу, Логос, это прекрасно, но Вы как бы не уверены, что Иисус Христос пришёл во плоти.
Тем самым Вы отдаляете Бога от себя. Вы отдаляете Бога от своей плоти и от плоти вообще.
Тогда как Павел своим служением как раз и являет Христа (Иисуса) в своей плоти.
Ещё раз: Павел проповедует не Бога, который далеко на небе, - но Павел проповедует Христа в своей плоти.
И именно таким образом триипостасный Бог и становится близок - благодаря Христу - к читателям посланий апостола Павла.
И когда Вы общаетесь в своей христианской общине, которая есть тело Христа, то это сам Христос (который является головой тела Христова) общается сам с собой.
Когда Вы видите в своей общине братьев-сестёр, то, если Вы имеете святого духа, Вы видите Христа, пришедшего во плоти.
В этом суть христианства и в этом же его отличие от иудаизма и от прочих верований, хотя бы и монотеистических, - ведь они резко разделяют человека и Бога и далеко разносят их друг от друга.
Такое разделение человека и Бога и приводит к такой ревности по Богу, которая в Вас мною замечена.
Соответственно для Вас каждое слово в писаниях становится поводом к преткновению и к соблазну, что Вы и засвидетельствовали уже сколько раз.
Что касается теперь напоминания с Вашей стороны о плоти, которая не наследует царства Божиего.
Да и аминь, дорогой брат.
И я с Вашего позволения дополню этот стих вот каким:
15 А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего. 16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
2 Кор. 5
Мы не знаем теперь Христа по плоти.
Но вначале мы узнали Христа именно по плоти.
Вначале душевное, а потом - духовное, учит нас Павел.
Судя по тому, что Вы никак не решитесь рассказать, как произошло Ваше уверование, Вы проскочили этот этап: познание Христа по плоти.
Вы сейчас как бы повторяете за более совершенными и Христа по плоти не знаете.
Но ведь совершенные на то и совершенные, что они прошли свой путь правильно: вначале узнали Христа по плоти, а потом перестали знать Христа по плоти.
А Вы?
Очень плохо, что Вы такой непонятливый!Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Может такой пример, опровергающий Ваши фантазии, -будет Вам понятен:
Бог запретил созданному Адаму самостоятельно познавать Добро и Зло, но при этом сам Творец Адама этим занимался:
"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная Добро и Зло".
Поэтому -не надо фантазировать о равных правах Творца и Его творения... А то -Адам дофантазировался, что до сих пор все расхлебывают последствия его фантазий! :declare:
Не верьте ИИ -он ошибается! - Верьте тому, что говорит Бог в Писании!Цитата:
Вопрос ИИ: "Месть — зло?" — ответ ИИ: "Да, месть обычно считается злом
А Бог в Писании дал Заповедь о справедливой равнозначной мести в Его совершенном и добром Законе:
"Око -за око и зуб за зуб".
"8.А мы знаем, что Закон -добр, если кто законно употребляет его." (Апостол Павел - 1Тим.,гл.1) :smajlik-prava:
Да, если вы исповедуете Иисуса Христа рожденного как человек, или человеком, то дух ваш — это дух антихриста. А если исповедуете именно пришедшего во плоти, а не рожденного во плоти... чуете разницу? то вы от Бога. Еще заметьте, что Ангел говоря с Иосифом, с девой Марией, назвал Логоса средним родом: "рожденное". Значит, Ангел имел в виду только плоть без души, ибо Ангел не мог назвать Сына Божия "оно". А потом в эту уже рожденную плоть ПРИШЕЛ Сын Божий, как некто в авто садится, Он так "сел" в тело человеческое. Если так не исповедуете Христа, то вы от антихриста. То есть, если полагаете, что Логос рожден как человек. Сын Бога не может рождаться как человек.Цитата:
Сообщение от shlahani
Дружище, а если поднять тему чего вам не хватает? мы обсуждаем Писание или друг друга?Цитата:
Итак, Иисус Христос пришёл во плоти. Как я Вас увидел, Вам не хватает именно этого исповедания.
А распинали Его как? Воздух распинали что ли? Во плоти, разумеется.Цитата:
но Вы как бы не уверены, что Иисус Христос пришёл во плоти.
Имеется в виду тело истины. Истина ощутимая как плоть.Цитата:
которая есть тело Христа
И Сам Себя спасает — распятием. Да?Цитата:
то это сам Христос (который является головой тела Христова) общается сам с собой.
Да, если видите или стремитесь видеть их в истине. Испытываете духов и прочее.Цитата:
если Вы имеете святого духа, Вы видите Христа, пришедшего во плоти.
Если это упрек, что мною замечена вредность искусственной вставки в текст Писания, то это юридический вопрос. И если бы Библия защищалась каким-либо государством, то вставка, например, "дайте место гневу [Божию]" имела бы юридические последствия, как искажение документа.Цитата:
Соответственно для Вас каждое слово в писаниях становится поводом к преткновению и к соблазну, что Вы и засвидетельствовали уже сколько раз.
Так что дело не во мне.
Восприняли Логоса строго по Духу, все верно. Тем не менее "плоть и кровь не наследуют Царствия".Цитата:
15 А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего. 16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
2 Кор. 5
Воспринимали сперва человечески, душевно, а когда усовершились по духу, по истине, восприняли иначе. Понятно что душевное прежде всего, потому и возникла необходимость в Спасении.Цитата:
Вначале душевное, а потом - духовное, учит нас Павел.
Ага, точно, я сразу воспринял по духу, а плотским чувством не воспринял. Вот беда такая.Цитата:
Судя по тому, что Вы никак не решитесь рассказать, как произошло Ваше уверование, Вы проскочили этот этап: познание Христа по плоти.
Покажите в том контексте слово Бога "запрещаю". Бог предостерег Адама и Еву, но запрета не было. В любом случае — покажите слово "запрещаю".Цитата:
Сообщение от мипо
Око за око, зуб за зуб это не месть, а народная процедура восстановления справедливости.Цитата:
"Око -за око и зуб за зуб".
Обзор от ИИ:
Выражение "око за око, зуб за зуб" восходит к древнему принципу талиона, который предполагает возмездие, равное нанесенному вреду. В широком смысле, это означает, что преступник должен понести наказание, адекватное его деянию. В религиозном контексте, например, в Библии, этот принцип рассматривается как требование возмещения ущерба, но не как призыв к жестокости, а как установление справедливого возмездия.
Слова Творца "не ешь!" -это не запрет? ... Скажите сами себе -у Вас не нарушена адекватность мышления?Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Конкретно ИИ -Бог не запрещал. Если Вы хотите верить искусственному интелекту, запрограмированному человеком(а "всякий человек-лжив") - это Ваше право.Цитата:
Обзор от ИИ...Око за око, зуб за зуб это не месть, а народная процедура...
Однако, надо учитывать то, что Бог предупредил: поверившие Лжи будут наказаны "не по-детски"! :declare:
Извиняюсь, что влазию в ваш диалог, но мне просто интересно узнать что Вы чуете, когда читаете слова Апостола о том, что Христос родился по плоти от иудеев:Цитата:
исповедуете именно пришедшего во плоти, а не рожденного во плоти... чуете разницу?
"4...Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
5.их -и отцы, и от них -Христос по-плоти". (Рим.,гл.9)
А разве замена апостольского слова "Иегова" титулом "Господь" не является искажением текста? Почему замене имени Бога в Библии вы не придаёте значения, а пояснение курсивом приравниваете к смертному греху? Разве "апостол, а значит, Святой Дух" слово Ιεχωβά не писал? Я бы поостереглась в отношении Имени Бога, независимо от того умею я его правильно прочесть или нет, сказать: "это все просто чтобы как-то называть". Первыми словами молитвы "Отче наш" являются: "Моли́тесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое" (Матфея 6:9).Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Мне многие задавали вопрос почему в книгах Нового Завета ни Иисус ни Апостолы не используют имя Бога. Теперь я знаю что отвечать этим людям. Спасибо.
Посмотрим стих: 3. только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.(Книга Бытие 3:3)Цитата:
Сообщение от мипо
Когда дается объяснение причин запрета, то запрет становится предупреждением. "Вам нельзя делать то-то потому-то". Навредите себе, и т.д. Озвучиваются причины. Это остережение, предупреждение. А запрет, как приказ, в армии, например, не подразумевает пояснений. Только "повторите приказ", чтобы в точности выполнить. И если в приказе запрещение чего-либо, то это запрет. Объяснение причин запрета отсутствует. Вы поаккуратнее бы с "у Вас не нарушена адекватность мышления?" Взрослый человек должен понимать сие, такая тут простая логика...
Запрет - это ограничение, которое не позволяет что-либо делать или иметь. Предупреждение может означать сообщение о возможной опасности или неприятности.
Что мы читаем в тексте Писания? Запрет, или предупреждение? Бог огласил, озвучил возможную опасность. Так что это?
Вы взрослый человек, как можете не понимать такое простое?
Видимо, с вами бесполезно разговаривать, вы не понимаете простейшего, не воспринимаете очевидного.Цитата:
Конкретно ИИ -Бог не запрещал. Если Вы хотите верить искусственному интелекту, запрограмированному человеком(а "всякий человек-лжив") - это Ваше право.
Что касается ИИ, то он беспристрастен, это его главный плюс.
Сказать про себя можете, что вы рождены по плоти? Скажете "да". Не просто "рождены", а рождены "по плоти". Значит, есть еще вариант, как вы можете быть рождены. Итак, как еще вы могли родиться? По плоти... Как еще?Цитата:
Извиняюсь, что влазию в ваш диалог, но мне просто интересно узнать что Вы чуете, когда читаете слова Апостола о том, что Христос родился по плоти от иудеев:
В Писании имеется в виду, что Христос — Дух, Логос вне плоти, Он вошел в плоть, потому говорится о Его рождении на земле, что "рожден по плоти", рожден по земному, как человек, но и тут же Он пришел извне. Не родился как все люди, а пришел. Потому сказано "рожден по плоти".
А человек — просто рождается, про человека нельзя сказать, что рожден по плоти. Ибо итак понятно, что плотски.
По тому, что сказано "не произноси всуе", и по тому, что имя Бога спрятано тетраграмматоном, зашифровано как бы, то это уже означает, что Бог Сам в Своем имени исказил, с истинной целью, чтобы не произносили всуе. Поэтому, замена "Иегова" на "Господь" не является искажением, потому что итак тут искажено Самим Богом.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Про замену имени Бога уже пояснил, а если изменяется смысл стиха, то у людей отбирается понимание истины, сказанной в Писании Богом. Если вам укажут неправильный маршрут, вы заблудитесь. Показали чуть-чуть в сторону, криво, и вы не найдете то что нужно вам. В стихе про "дайте место гневу" искажение смыслового направления. Значит, в Царствие вы не дойдете. Отклонились сперва на сантиметр, а далее отклонение сие стало критическим. И самое главное: речь про искажения в документе, и вам сие кажется нормой? Значит, искажения, вставки, в финансовом документе вы тоже можете рассматривать как норму? Все в жизни взаимосвязано, и Библия влияет на мировоззрение человека. Посему, искажение в стихе, что меняет его смысл, в случае Библии, Священного Писания, нравственное преступление, и далее такая "норма" идет на социум, становится привычной для людей. Допустим, некий христианин финансист, бухгалтер... но получается, ему нельзя быть бухгалтером! переводы Библии приучили его думать, что искажения в документах — это норма! Вот как получается (по простой довольно-таки логике).Цитата:
Почему замене имени Бога в Библии вы не придаёте значения, а пояснение курсивом приравниваете к смертному греху?
Просто "Бог" уже как имя выглядит, верно? Ну вот и святится. Имя есть обозначение объекта. И человека могут называть разными именами, прозвища, и т.д. Что по сути поменяется, если не "Иегова" сказать, а "Господь"? Вы бы лучше задумались об искажении смыслов ПУТИ. Отклонитесь от Царствия, и с концами. У вас есть только одна жизнь, чтобы выбрать правильное направление в духе. И узкий этот путь. А вокруг него — геенна. Не отклоняйтесь.Цитата:
Моли́тесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое
Да потому что — не произноси всуе!!! И чти истину Божию, которая суть просто всякая истина реальности.Цитата:
Мне многие задавали вопрос почему в книгах Нового Завета ни Иисус ни Апостолы не используют имя Бога.
ИИ создавали люди.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
ИИ имеет базу знаний, которую составляли люди.
А люди могут ошибаться.
Ну, конечно же, люди могут ошибаться.Цитата:
Сообщение от Странник
Вот финансовый документ, и в него внесли несогласованную правку, исказив. Это будет считаться преступлением.
Вопрос: когда вносили правку в текст Священного Писания, словом "Божию" в стихе про "дайте место гневу", сия вставка была согласована с источником, т.е. с апостолами? Нет, вы знаете что нет.
Итак, что вы говорили про людей? Апостол, глядя на то, как искажают его (данный по Духу) текст, что бы сказал на это?
Что бы он сказал?!
А Бог что вам скажет, лично вам, если вы воспринимате несогласованную с Апостолом вставку как норму? И вообще, апостол плохо, коряво писал? Его надо подправлять? Какое же это мракобесие...
Нет, не чую. :)Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
По-моему, это крючкотворство.
Впрочем, у Вас тут, как я погляжу, бенефис уже пошёл в теме, Вам и без меня есть чем заняться.
Это запрет от Творца, нарушение которого грозит наказанием от Творца -прекращением существования творения, которое перестало соответствовать своему предназначению! :declare:Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Что толку в беспристрастной "человеческой ошибочности"? :neznama:Цитата:
Что касается ИИ, то он беспристрастен, это его главный плюс.
Человек может только родиться, говорить что он "родился по плоти" неверно, потому что он не может родиться как-то иначе. А приход означает две точки: точку выхода, и точку прихода. То есть, Христос вошел в уже рожденное тело. А не родился телом. А человек рождается телом.Цитата:
Сообщение от shlahani
Потом, Ангел говоря Марии, что она зачала от Духа, назвал Сына "оно", он сказал "рожденное у тебя". Ангел так не мог сказать про Сына, он сказал так про плоть, плод чрева Марии.
Оспорьте.
- - - - - Добавлено - - - - -
Что такое запрет и что такое предупреждение я вам пояснил из справочных источников. Вы спорите с логикой мира, с логикой реальности, а не со мной. Запрет не будет пояснять причины свои, он просто запрет, как приказ. А предупреждение поясняет причины, опасность, чтобы человек понял почему нужно соблюдать сие.Цитата:
Сообщение от мипо
Еще, дополнительно, для ясности.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
19. Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: «Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь».
(Послание к Римлянам 12:19)
Апостол "Божию" не писал тут, факт. И чтобы делать вставку нужно как минимум иметь согласование с апостолом, но это невозможно, так как он оставил мир. Значит, вставка (юридически) недопустима. По церковной традиции понимания апостол писал научаемый от Духа, или "в Духе Божием". Значение ответственности за искажения в Священном Писании переоценить сложно.
Если вставляем слово "Божию", то сразу подчеркиваем Божий гнев. Мы это делаем сами, вставкой сего слова. Самовольно правя священный текст. По своему усмотрению. Без слова "Божию" смысл стиха подразумевает, что нам надо в сложной человеческой ситуации дать место своему гневу, как бы указать ему место, "загнав в уголок души". И тогда Бог воздаст по разуму, правильным действием в ситуации. Воздаст через нас.
Делая вставку слова "Божию" мы становимся для себя, в своем сознании, "тем кто управляет Богом". Потому что мы даем место Его гневу. Мы управляем волей Бога. А в стихе как он есть даже близко нет такого смысла, разумеется. В стихе речь о нашем гневе, своему гневу надо дать место, и тогда проявится сила разума в нас, потому что гнев мы "осадили", дали ему место, как можем и собаке сказать "место", видимо, апостолом специально написано именно так, чтобы возникла ассоциация с собакой. Наш гнев — это рычащая псина, и мы говорим ей: "место".
И после сего сможем сообразить как нам правильнее поступить в ситуации, чтобы решить возникшую проблему. Потому что гнев в нас "осадился", притих. Не исчез, но далее проявится сила разума, и подкрепленная нашим уже спокойным негодованием, решит тут по ситуации с умом, с добром.
Стих со вставкой полагает что мы можем управлять волей Бога, давая место Его гневу. Возникла ситуация, нас остановили гопники (чтобы не ходить далеко за примерами), и мы... даем место Божию гневу. Мы тут указываем Богу что нужно делать — для нашей ситуации. Иначе не получается увидеть данный ляп с этой вставкой в переводе.
Так же, надо заметить тут одну тонкую деталь в тексте, которая от Святого Духа. В этом стихе дается понимание того, как правильно воспринимать в библейском контексте слово-выражение "месть Бога". А именно: Ибо написано: «Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь». Но воздаст по разуму, а не по гневу, так? Значит, Бог "отомстит" разумно, по-доброму. Наверное, дело в том, что в человеческом языке просто не хватает слов, чтобы вместить всю Божию грамоту. Поэтому в данном стихе помимо наставления про гнев указано как понимать Гнев Божий, ведь в Библии встречаются стихи со смыслом Божия гнева? Да, есть такое. Так вот тут такая важная (Свыше) корректировка плотских, человеческих смыслов, отображенных человеческим языком, чтобы воспринимались более духовно, по истине.
Про то что сказано в конце книги Откровение про "кто прибавит"... уж и говорить не хочется.