В библии описан критерий достоверности пророка. 1 Он должен учить как Слово Божье. 2 Его предсказания должны сбываться.Цитата:
Сообщение от Странник
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы это серьезно?Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Вид для печати
В библии описан критерий достоверности пророка. 1 Он должен учить как Слово Божье. 2 Его предсказания должны сбываться.Цитата:
Сообщение от Странник
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы это серьезно?Цитата:
Сообщение от Григорий Р
На религиозных форумах очень много лжепророков говорящих не то, что провозгласила Соборная Церковь.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Вы не нашли критерий как определить пророка истинного.
Раньше пророков проверяли полётом с крыла Иудейского Храма. Настоящие приземлялись удачно.
Если вам не нравится мой критерий оценки, вы можете рискнуть и доказать свою правоту библейским методом.
Интересно,о чём они все пророчествовали:
19 И донесли Саулу, говоря: вот, Давид в Навафе, в Раме.
20 И послал Саул слуг взять Давида, и когда увидели они сонм пророков пророчествующих и Самуила, начальствующего над ними, то Дух Божий сошёл на слуг Саула, и они стали пророчествовать.
21 Донесли об этом Саулу, и он послал других слуг, но и эти стали пророчествовать. Потом послал Саул третьих слуг, и эти стали пророчествовать.
22 Саул сам пошёл в Раму, и дошёл до большого источника, что в Сефе, и спросил, говоря: где Самуил и Давид? И сказали: вот, в Навафе, в Раме.
23 И пошёл он туда, в Наваф в Раме, и на него сошёл Дух Божий, и он шёл и пророчествовал, доколе не пришёл в Наваф в Раме.
24 И снял и он одежды свои, и пророчествовал пред Самуилом, и весь день тот и всю ту ночь лежал неодетый; поэтому говорят: «неужели и Саул во пророках?»
1-я Царств 19 глава
бл.Августин:
Саул пророчествует, ибо он имеет дар пророчествования, но нет ему милости. И он выступил в роли инструмента, орудия, через которое говорит Дух, но которое не очистилось Духом Божиим. И как ты можешь здесь видеть, Дух Божий затрагивает некоторые сердца и заставляет их пророчествовать, и всё же, увы, не очищает их при этом. Следовательно, Дух Божий не очистил душу царя Саула, жестокого преследователя; и, однако же, он затронул Саула, заставив того пророчествовать.
Каиафа первосвященник был преследователем Христа, и, тем не менее, он изрек пророчество: Вы ничего не знаете, и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб (Ин 11:49, 50).
Евангелист Иоанн поспешил с разъяснением сего пророчества, когда сказал: Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ (Ин 11:51).
Отсебятина:
Наверное так может быть и в наше время.
Люди пророчествуют,но сами по себе не меняются или даже возгордятся, как Ванга например.
Крайне многогранная тема, по этому по пунктам.Цитата:
Сообщение от Miriam
1. Последним, время считалось уже сразу после Христа:
"Дети! Последнее время." (1Ин.2:18)
2. Это пророки ВЗ предсказывали будущее.
В НЗ пророки: назидают, наставляют, укрепляют и утешают церковь.
3. Истинность пророка.
В ВЗ есть пример, когда Бога в край достал царь Ахав.
И там один, скорее всего демон на совете Божьем предложил дать пророкам ложное пророчество о том, что пойдя на войну царь победит и там его успешно прихлопнут.
Так вот там он предложил дать ложное пророчество не лжепророкам, а пророкам и оно сработало.
Если человек очень чего то хочет и его уже не переубедить, Бог поступает с лукавым по лукавству его.
4. Сегодня в церквях нет пророческого служения потому, что нет общения Духа Святого.
Это когда в каждом верующем в собрании действует Дух (проявления или дары Духа Святого) и этим проявлением по сути верующие общаются не своим мнением, а откровениями Духа Святого.
Это и называется единодушием.
Т.е. не единой душой, а единым проявлением Духа через каждого верующего в собрании, что и создаёт общую картину.
И только тогда духи пророческие послушны пророкам и когда начинает другой - первый молчи потому, что Дух начав через следующего, закончил с предыдущим и если тот продолжит - продолжит уже отсебятину.
В противном случае каждый гонит то, что ему в голову пришло или почудилось.
Ну и любое пророчество должно подтверждаться и Словом и Духом как лично тому, к кому пророчество, так и кому то из братьев двум-трём.
А если кто то косит под ветхозаветного пророка и начинает: "Так говорит Господь!", - это очередной клоун.
Это Израиль был духовным младенцем и пророк передавал детям волю старшего, которая была к беспрекословному исполнению.
А христиане как взрослые в духе должны рассуждать над пророчеством сообразуя духовное с духовным.
Лично я видел несколько видений, которые кроме одного стали для меня утешением и лекарством от отпадения через определённое время в момент жесточайших кризисов веры.
И только одно о призвании и о том, чем всё закончится после пришествия Христа, но это ещё будет и надо ожидать с верой, хотя глядя на себя не очень то и верится.
И несколько раз было пророческое слово от Бога напрямую в мой дух и там всё сбылось в точности.
Один раз я со слезами пророчествовал человеку, предостерегая его и он, будучи гордым и считая себя истинно верующим высмеял меня перед всеми в собрании.
Теперь он спившийся и ходит стреляет сигареты у прохожих.
И ещё один раз меня уволили с работы за то, что я открыто исповедовал Христа, просто придравшись ни к чему.
И уходя я вдруг сказал ребятам своей бригады, что ровно через пол года организация обанкротится и развалится ... без всякого зла и обиды.
Гораздо позднее я встретил этих ребят и они наперебой стали рассказывать как ровно через пол года всё в точности и произошло.
Но по молодости духовной бывало , что и сам себе что то выдумывал на эмоциях и там Бог просто жёстко встряхнув, быстро ставил на место.
Однажды это сохранило мне жизнь.
Теперь имею опыт в подобных вещах.
И это так, в качестве личного свидетельства-примера, чтобы не быть пустым теоретиком.
Так что, да - это последнее время и мы имеем как пророческое слово и видения со снами, так и лжепророков и соответственную ахинею.
Без Духа Святого и опыта общения с Ним - это всё не разгрести.
Цитата:
Сообщение от мипо
В отношении пшеницы пророчество не упоминает подробностей её сборки. Достаточно сказано того, что "пшеница" останется свободно стоять в поле, в то время, когда "плевелы" будут связаны в снопах.
«... во время жатвы я скажу жнецам: «Сначала вырвите сорняки и свяжите в связки, чтобы сжечь их, а потом соберите пшеницу и отнесите в моё хранилище“». (Матфея 13:30). Урожай пшеницы не останется стоять в поле его соберут серпами и отнесут в хранилище. «...ангел вышел из храма и громко сказал сидящему на облаке: «Пусти в ход серп и собери урожай: время жатвы настало и урожай на земле созрел» (Откровение 14:15). Контекст повествования не предусматривал пдробности в каком виде сжатую пшеницу понесут - обычно переносили сжатую пшеницу снопами. Но, перед закладкой в хранилище её обязательно обмолачивали чтобы удалить солому и мякину. Если хотите - узнайте как это происходит, если нет – ваше право. «идет Сильнейший меня... лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу в житницу Свою, а солому сожжет огнем неугасимым» (Луки 3:15—17). «В руке у него лопата для веяния. Он очистит своё гумно и соберёт пшеницу в хранилище, а мякину сожжёт в неугасимом огне» (Матфея 3:12).
И.Христос не был преподавателем по сельхоз-образованию.
И Иисус и его слушатели прекрасно знали обычаи и традиции сбора зерновых и в притче Иисус опирался на эти знания.
Он преподавал Замысел Божий, который вообще никак не связан с плотским пониманием!...
На вопрос учеников почему он с людьми говорил о духовном притчами о буквальном, Иисус ответил: «Вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано, потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют; и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: „слухом услышите — и не уразумеете, и глазами смотреть будете — и не увидите, ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их“» (Матфея 13:10, 11, 13—15; Марка 4:10—12; Луки 8:9, 10).
Ну, разве что -пророк мог рассказать о Нём и через иносказательные притчи, в которых могли быть оговорены и несуществующие в физическом Мире объекты, субъекты и их действия. Поэтому -не надо выискивать в притчах физическую реальность, поскольку притчи рассказывают совсем об ином!
Иисус приводил множество иносказательных притч чтобы ученики поняли духовный смысл сказанного. Одни слушатели видели в притчах прямой смысл (Пшат), другие намёк (Ремез), третьи трактовки (Драш), а четвёртые тайный смысл с подробностями (Сод). Каждый из нас имеет право выбрать то, что он предпочитает или то, что откроет ему по своей воле Бог.
Покинуть свой "сноп" -это было практически неразрешимой проблемой... они были "связаны внутри своего снопа"!... И как было тогда, так же точно происходит и теперь!
«Я пробужу в их сердце желание знать меня, чтобы они знали, что я Иегова. И они станут моим народом, а я буду их Богом, потому что они вернутся ко мне всем сердцем.» (Иеремия 24:7) «Господи, сила моя, и крепость моя, и прибежище мое в день скорби! к Тебе придут народы от краев земли и скажут: «только ложь наследовали наши отцы, пустоту и то, в чем никакой нет пользы ...«Поэтому в то время я покажу им свою силу и мощь, И они узнают, что моё имя — Иегова». » (Иеремия 16:19,21).
Но я согласна с вами, что многим будет не легко покинуть «связку плевел».
Значит у Вас есть пророческий дух.Цитата:
Сообщение от Digger
Такие как Вы как раз и доказывают исполнение пророчества Библии про появлении пророков в последние времена.
Успехов.
ПС
Дело в том.что мне иногда снятся сны которые сбываются, а иногда я знаю что произойдёт в том или ином случае.
Ольга, ещё раз повторю:Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
В своих притчах НЕ опирался И.Христос на физические/природные знания и Законы, и даже НЕ опирался на Закон Моисея... Наоборот, Он мог сказать в притче что-то противное Закону и здравому смыслу, типа "вам надо пить мою кровь и есть мою плоть".
НЕ надо выискивать в Его притчах какой-то "жизненный и реалистичный здравый смысл" -так можно легко впасть в заблуждения! Ведь они говорят совсем о другой сфере.
Да! Вот: я не раз говорил Вам то, что слова "Иегова" было выдумано масоретами и оно НИЧЕГО не значит!...Цитата:
Покинуть свой "сноп" -это было практически неразрешимой проблемой... они были "связаны внутри своего снопа"!... И как было тогда, так же точно происходит и теперь!
«в день скорби...к Тебе придут народы от краев земли и скажут: только ложь наследовали наши отцы, пустоту и то, в чем никакой нет пользы ... Поэтому в то время я покажу им свою силу и мощь, И они узнают, что моё имя — Иегова». » (Иеремия 16:19,21). «Я пробужу в их сердце желание знать меня, чтобы они знали, что я Иегова. И они станут моим народом, а я буду их Богом, потому что они вернутся ко мне всем сердцем.» (Иеремия 24:7)
...я согласна с вами, что многим будет не легко покинуть «связку плевел».
Однако -вижу, что Вам не легко отказаться от этого привычного знания и поискать Истину... И, видимо, это является следствием Вашей "связки в снопе". :(
Так вы, серьезно, пророк?Цитата:
Сообщение от Digger
Для того, что бы доказывать мне нужна, как минимум, прямая речь испытуемого пророка. А так как таковой нет, то я привел общие для всех критерии : Слово Божье и исполнение предсказания. А авторитет отпадшней церкви не аргумент.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Вот как раз я и не пророк.Цитата:
Сообщение от Miriam
Тут надо таки отделить мух от котлет.
Есть призвание и есть проявления (дары) Духа Святого.
Например в НЗ пророком по призванию может быть только мужчина как например Агав, который пророчествовал Павлу.
А по проявлению (дару) Духа может быть каждый верующий как например были пророчествующие (не пророки) сёстры, которые так же пророчествовали Павлу.
У меня другое призвание и те довольно таки нечастые случаи, когда Бог давал пророчествовать - это дар Духа, а не призвание.
И к сожалению это проявление Духа было нечастым как должно быть в собраниях и по жизни.
Сны несколько раз были и у меня, но они по сути растолковывали мне, кто я в духе и смысл каких то критических ситуаций.
И да, забыл упомнить, что однажды через видение Бог спас моего младшего (тогда ему было 5 лет) от долгой и мучительной смерти в туберкулёзном диспансере, куда он попал бы чисто по ошибке врачей, которые уже хотели с милицией его у нас силой отнимать.
Там мне пришлось как Аврааму принести его в жертву своим решением и Бог мне его вернул.
Этот момент был наверное самым страшным душевным напряжением за всю мою жизнь.
Зато я после этого хоть немного понимаю Авраама в его ситуации.
- - - - - Добавлено - - - - -
Нет, у меня другое призвание.Цитата:
Сообщение от Странник
Вы искажаете Слово Божье. Вы говорите ересь, что душа не живёт без тела.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Кто нашептал вам эту ложь?
Это Божье действие лично для Вас. Не для передачи другим. Как и у Diggerа. Как и у многих других верующих. И это не делает их пророками. У меня такое тоже было. Но я сразу понимала, что это лично для меня. А пророку дано что бы говорить для всех.Цитата:
Сообщение от Miriam
Не помазанникЦитата:
Сообщение от Digger
Что мешает сделать следующий шаг?Цитата:
Есть призвание и есть проявления (дары) Духа Святого.
Брат, а «почитающий себя пророком» из стиха (1Кор. 14:37) это тот, кто подобен Агею, т.е. по призванию Божьему, или подобный тому, кто получил «дар» пророчества от Духа Святого?Цитата:
Сообщение от Digger
Как вы думаете, почему Иоанн Креститель, когда его спросили пророк ли он (от Иоанна 1:21), он ответил – нет, а Христос, в стихе (от Мат. 11:9), говорит, что он – да, пророк (и даже больше).
С миром.
Быт 3:19: "в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься."Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Это проверка Павлом методом камертона.Цитата:
Сообщение от Rassvet
Павел получил учение напрямую от Христа и если кто то не соглашался с этим учением - не мог быть ни пророком, ни духовным что бы он там о себе ни говорил.
И тут я не думаю, а знаю ответ по откровению Божьему.
Там в тексте информация, понятная только людям того времени - книжникам.
И потому нет объяснения - какого пророка имели в виду фарисеи.
Что они делают, спрашивают сперва напрямик - ты Машиах.
Иоанн говорит - нет.
Тогда истинные хитросделанные евреи задают ему абсолютно тот же самый вопрос, но с другой стороны - ты пророк?
"Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь, Бог твой, — Его слушайте" (Втор.18:15)
Они имели в виду именно и в точности этого пророка, про которого они хорошо знали, что он и есть ожидаемый Машиах.
Они шакалили, но Иоанн таки был пророком. хотя и не тем, о котором говорил Моисей и понял их хитрость.
Точнее это тело не живёт без души.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Человек является образом Божьим именно в том, что он так же трёхсоставной.
Бог триедин: Отец, Сын и Дух Святой - одна личность.
Человек так же: дух, душа и тело - одна личность.
И вот как появилась душа.
Бог взял материю, вдохнул в неё Свой дух жизни (не путать с Духом Святым) и в результате этого слияния появилась душа.
"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою." (Быт.2:7)
После смерти тело становится органикой.
И тогда кто там был у Авраама на его лоне (Лазарь) и в аду богач?
Остаётся только душа.
Я понял вашу мысль, но несколько сложновато, хотя и смешно, на счёт "хитросделанных евреев" :xa-xa:Цитата:
Сообщение от Digger
Но, мне понравилась ваша мысль "деференцирования" пророка по призванию Божьему и по дару Духа Святого. :yes4:
С моей точки зрения, брат, тут, всё, как бы зависит от того, как воспринял слава посланных фарисеями
сам Иоанн Креститель. Например, если Иоанн, подумал, что под "пророком", они подразумевают того,
кого сейчас, мы, относим к пророкам "книжного канона" Ветхого Завета(ТаНаХа), то согласно
стиху из Нового Завета: ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна. (От Матфея 11:13),
он мог смело ответить, что он - не пророк, в то время как Иисус, мог назвать его "пророком",
например, в том смысле, в котором вы говорите об Агее. :yes4:
С миром.
Тут не всё так просто.Цитата:
Сообщение от Rassvet
Нужно чётко осознавать временные границы в духе.
До первой проповеди Иоанна Крестителя было время ВЗ.
С момента этой первой проповеди наступил переходный период.
С момента пятидесятницы наступил НЗ.
Дело в том, что Иоанн не пишется ни под ВЗ ни под НЗ.
Это особый пророк в духе (силе помазания) Илии и такого не было до и уже не будет после.
Хотя Елиуй имел таки именно служение Иоанна по отношению к Иову.
Он как Предтеча выравнивал пути для Господа, обличив Иова в глупости и грехе судиться с Богом.
И если бы Бог заговорил с Иовом без Елиуя, Иов просто бы продолжил доставать Бога претензиями.
Пророк ВЗ, Иоанн и пророк ВЗ - это разные понятия и служения.
Полностью согласен. Потому, что можно встретить мнение, когда исполнение Христом Закона Моисея ставится в пример для исполнения Закона Моисея и христианам. Это, как раз, тот случай, когда люди не осознают границ, что служение Христа было во времена, когда праведность от Закона, ещё была в законной силе, так, как ещё не исполнилось всего того, что было написано о Христе в Законе, Пророках и Писании. (От Луки 24:27)Цитата:
Сообщение от Digger
Как бы да. Христос, во дни плоти Своей жил, когда Закон был законной силе и проповедание Им Царства Божьего не нарушало Закона, который потерял свою актуальность, как условие праведности, позже. Я полагаю, что это произошло, по воскресению Христа, когда Он, войдя в небесную, нерукотворную скинию, стал во век священником по чину Мелхиседека. А пятидесятница, это излияние силы для апостольского служения. (но разность мнений в этом вопросе не столь существенна)Цитата:
До первой проповеди Иоанна Крестителя было время ВЗ.
С момента этой первой проповеди наступил переходный период.
С момента пятидесятницы наступил НЗ.
А я отношу Иоанна к "ветхозаветному пророку", так, как излияние даров относящееся ко времени благодатиЦитата:
Дело в том, что Иоанн не пишется ни под ВЗ ни под НЗ.
Это особый пророк в духе (силе помазания) Илии и такого не было до и уже не будет после.
ещё не были излиты и Закон ещё был в силе. Другое дело, что Иоанн Креститель не входил в состав пророков
Ветхого Завета, как книг содержащих больших и малых пророков, так, как, согласно Даниилу, они были уже запечатаны.
Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых. (Даниил 9:24)
Может доставал, бы, а может и нет. Кто знает? :neznama:Иоанн пришёл в духе и силе Илии, но с моей точки зрения, он - не был Илия, однако самому Илии вознесённом в смертном теле вихрем на небо, ещё надлежит прийти.Цитата:
Хотя Елиуй имел таки именно служение Иоанна по отношению к Иову.
Он как Предтеча выравнивал пути для Господа, обличив Иова в глупости и грехе судиться с Богом.
И если бы Бог заговорил с Иовом без Елиуя, Иов просто бы продолжил доставать Бога претензиями.
С любовью, во Христе.
Конечно, если сам Христос исполняет Закон вплоть до "йоты или черты - до тех пор, покуда не завершатся это Небо и эта Земля", то Его должны исполнять и все те, которые находятся вместе с Ним! :yes4:Цитата:
Сообщение от Rassvet
А тем, которые призваны из "Другого Двора"(из народов) -им это не нужно делать.
Если бы не доставал, то и не было бы нужды в Елиуе.Цитата:
Сообщение от Rassvet
Бог не делает лишних телодвижений.
И там реально у Иова была проблема, он был зациклен на своей невиновности и не заслуженности наказания.
А всё потому, что неправильно поставил вопрос: не за что, а для чего?
Елиуй в итоге сказал, что одно только желание судиться с Богом уже грех потому, что таким образом Иов пытается выставить абсолютно святого Бога в чём то неправым.
Ну а потом Бог по сути сказал Иову: посмотри как идеально устроена Вселенная и Я смог всё это устроить.
Так как же ты мог подумать, что Я не в состоянии справиться с твоей проблемой?
И всё же по ходу повествования Иов смог получить откровение о Христе трудно, постепенно и поэтапно и его откровение напрочь разваливает платформу тех же СИ.
Вообще, моё такое мнение, что абсолютно все персонажи ВЗ спасались в той или иной форме откровением о Христе.
А иначе как?
Вот, я и упомянул стих (1 Коринфянам 14:21), как один из стихов, доказывающих, что под словом Закон (Тора), во времена Христа, иногда, подразумевался весь Ветхий Завет, а нетолько 613-ть заповедей данных Моиссею, или первая книга ТаНаХа - Тора.Цитата:
Сообщение от мипо
В Законе (грек. нОмо) написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь. (1 Коринфянам 14:21), а ведь это написано в книге Пророков (Исаия 28:11), а не в Законе (Тора).
Кстати, некоторые законы, как таковые, были и до закона Моисеева, только не были даны, как написанные буквы. :yes4:
За то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои. (Бытие 26:5)
Всё, точно так же, как и в Законе Моисея «мицвотай, хукотай, вэторотай»., только исполнение происходит по вере, любви к Богу и доброй совести, а не в качестве требований исполнять под угрозой смерти, как возмездия за непослушание.
Да, но Завет с Авраамом заключённый ещё до Синая, в отличии от Закона Моисея (как закона дел), остаётся в силе для евреев.Цитата:
А тем, которые призваны из "Другого Двора"(из народов) -им это не нужно делать.
В то время, как Закон Моисея, в наши дни, даже религиозные евреи не выполняют, заменив его теологией ХАЗАЛЬ основанной на "Устной Торе" :smile:
Я бы добавил: не вместе с Ним, а в Нём.Цитата:
Сообщение от мипо
Верующие суть члены (органы) тела Христова.
И тут во первых всеми органами командует только голова (Христос), а не Папа, Патриарх или какой то ст. епископ.
А во вторых моя печень или желудок ну никак не могут быть святее или грешнее меня.
В этом и суть реальной церкви Христовой, где если мы неверны, Он остаётся верен потому, что Себя (своих органов) отречься не может.
Но если мы отречёмся - то как вырезанный аппендикс, в трэш.
Вы, брат, хорошо добавили, потому, что это многое меняет. :yes4:Цитата:
Сообщение от Digger
Мир.
Для меня это меняет всё.Цитата:
Сообщение от Rassvet
Ведь без Него (вне Его) я просто кучка смрадной органики.
А в Нём всё таки член Его тела.
Я тоже, воюя с своей, плотской природой, иногда вопию к Богу с мольбой, типа: да когда же всё это кончится!?Цитата:
Сообщение от Digger
Вместе с этим не могу сказть, что хоть сейчас готов представиться перед Богом. Смерть вещь страшненькая, чтобы
перед ней "пальцы веером"...
Тут с одной стороны мы должны вместе с Духом и в составе Невесты звать Христа на царство тем самым наполняя эту молитвенную чашу и потому, что реально верующему этот мир не просто неинтересен, а крайне душный.Цитата:
Сообщение от Rassvet
Я о том мире, который враг Богу.
А с другой стороны есть страх физической смерти, но тут все когда то умрут.
И есть страх духовной смерти, когда человека адом напугали, а решения так и не дали предлагая обманку для спасения в виде членства в какой то религиозной организации.
Но всё равно если Бог приготовил меня к вечной жизни - это вопрос, решённый в вечности.
Но Бог не говорит заранее об этом и нам приходится прилагать усилие, чтобы восхитить Царство Небесное.
Ведь должно же войти в это Царство полное число язычников, после чего и наступит Второе пришествие.
И как Иисус уже победил дьявола и его царство тьмы, грех и этот мир, страх смерти и саму смерть, так и мы должны в подобие Ему.
Ведь у нас по большому счёту нет собственных духовных побед, мы не маги.
И любая наша победа - это принести победу Христа верой в какую то область нашей жизни.
По этому вопрос не бояться смерти - это личная война именно с определённым духом, конкретной личностью.
Такая же, как мне например пришлось сражаться с духом страха и я его видел, с Купидоном, он же Амур и это не ребёнок с крылышками, а реальный демон.
И по результатам войны у меня напрочь уходили какие то фобии, страсти с которыми своими силами справиться не удавалось.
Так и со смертью когда Бог посчитает, что уже подготовил достаточно и как это было у Павла, когда их кинули на арену со львами и они уже сами подписали себе смертный приговор, но Бог решил, что они должны жить.
Это была его победа над страхом смерти.
Или как первые христиане, которых конвейером гнали на арены Рима и был выбор: поклонись любому богу или императору как богу и живи себе дальше.
Но они выбирали смерть за Христа, считая это за честь.
Своими силами такое невозможно.
Всему своё время если мы позволяем Богу готовить нас.
Ведь эта подготовка идёт посредством скорбей и если мы пошлём Бога подальше, Он нас насиловать не будет.
Но и готовы мы не будем ни к какой духовной войне.
Разве что вместе с дьяволом сходить в какой то Крестовый поход и мочить врагов в виде людей наивно полагая, что это и есть духовная война.
Христос такого не подразумевал:Цитата:
Сообщение от Rassvet
"И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в Законе Моисеевом и в Пророках и Псалмах".(от Лк.24:44)
Конечно здесь не имеется в виду Закон Моисея.Цитата:
В Законе (грек. нОмо) написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь. (1 Коринфянам 14:21), а ведь это написано в книге Пророков (Исаия 28:11), а не в Законе (Тора).
Тут подразумеваются "Пророки" -в качестве Закона Бога, подлежащего исполнению Христом: "надлежит исполниться всему, написанному о Мне".(от Лк.24:44)
Завет с Авраамом гласит о том, что "в Семени Авраама благословятся все народы". Соответственно по исполнению этого пророчества -тот Завет исчерпывает себя.Цитата:
Завет с Авраамом заключённый ещё до Синая, в отличии от Закона Моисея (как закона дел), остаётся в силе для евреев.
Но вот Закон Моисея(Тора) -не исчерпывает себя до тех пор, покуда не придут Новое Небо и Новая Земля! :starik:
Брат, как же Христос не подразумевал под Законом весь ТаНаХ, если вы сами приводите стих, где говориться не о Законе, как только Торе Моше, но и как о Пророках, Писаниях и Псалмах, т.е. как о ТаНаХе? Именно об этом я и говорил. Что в ( от Матф 5:17, 18) под словами " не нарушить пришёл Я, но исполнить", подразумевается не только Закон Моисеев, а ТаНаХ в целом, а в (.1 Коринфянам 14:21) это видно буквально.Цитата:
Сообщение от мипо
И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании. (От Луки 24:27)
И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах. (От Луки 24:44)
Или о чём вы?
О том, что в (от Матф 5:17, 18) Христос не подразумевал весь исполнение пророчеств ТаНаХ(а), а только исполнение Закона Моисея?
С миром.
Ссылки на места из Писания, связанные с заветом Авраама: Исх. 2:23-25, 4:24-26; 6:2-8; 32:11-14; Лев. 26:46; Втор. 34:4; 2 Цар. 13:22- 23; 1 Пар. 16:15-19; 2 Пар. 20:7-8; Неем. 9:7-8; Пс. 104:7-12; Лк. 1:54-55; 68-73; Гал. 3:15-18; Евр. 6:13-20. Все эти места Писания подтверждают, что Завет с Авраамом является основой и исхода евреев из египетского рабства, и Завет обрезания (только для евреев) и дарования им Земли обетованной. Этот Завет, будет окончательно исполнен в дни Мессианского Царства.Цитата:
мипо;186790 Завет с Авраамом гласит о том, что "в Семени Авраама благословятся все народы". Соответственно по исполнению этого пророчества -тот Завет исчерпывает себя.
Я сказал о том, что когда И.Христос говорил о Книгах Закона Моисея -Он говорил "Закон", а когда Он говорил о Книгах Пророков -Он говорил "Пророки", а когда Он говорил о Книге Псалмов -Он говорил "Псалмы".Цитата:
Сообщение от Rassvet
Но если говорить о всех тех Книгах в общем, то все Они представляют собой - ПРОРОЧЕСКИЕ произведения, подлежащие исполнению Христом!... Поэтому "Закон Моисея" не отменится до тех пор, покуда полностью не будет исполнен Христом! :declare:
Так по любому и Закон Моисея был Номос(Закон), ТаНаХ был Номос (Закон) А то, что именно Он имел ввиду доказывается тем, что он Отец не посылал Его исполнять Закон, но исполнить то, что говорилась в Законе, Писаниях и Пророках.Цитата:
Сообщение от мипо
Зачем Христу, в Котором не было греха, исполнять Закон, данный для грешников? Он пришёл, чтобы исполнить образы жертв заложенные в Торе, в книге Исход и Левит, а так же исполнить пропрочества пророков о Нём Самом.
Так, Закон уже исполнен Христом!Цитата:
Поэтому "Закон Моисея" не отменится до тех пор, покуда полностью не будет исполнен Христом! :declare:
Он, Сам об этом и сказал на кресте: Свершилось! Исполнилось!
Ап. Павел, будучи евреем, говорил, что:Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога.
Я сораспялся Христу. (Галатам 2:19).
В отношении понимания истинной "праведности" угодной Богу, закон упразднён вместе со священством, потому, что
с переменой священство должно быть и перемене закона. Праведность от Закона более не релевантна. :yes4:
Нет! -И.Христос упоминал только"ТОРУ" -как "Закон".Цитата:
Сообщение от Rassvet
Так это -одно и то же!Цитата:
Отец не посылал Его исполнять Закон, но исполнить то, что говорилась в Законе
"Не нарушить Я пришел Закон -но исполнить!".(И.Христос)
Если завершились Ветхие Небо и Земля и наступили Новые, и если уже никто не плачет,не болеет,не умирает, и если Бог-Отец живёт среди безгрешных людей - тогда Закон будет полностью исполнен!... Я пока что такого не наблюдаю... :neznama:Цитата:
Закон уже исполнен Христом!
Где написано, что только Тору?! Христос упомянал написанное о Нём в Законе, Писаниях и Пророках, а это не только Тора! :yes4:Цитата:
Сообщение от мипо
Нет это не одно и тоже! Нет никакого смысла послылать Христа, чтобы только исполнить Закон дел!Цитата:
Так это -одно и то же!
Христос не пришёл для того, чтобы нарушать Закон, и Он его не нарушал!Цитата:
"Не нарушить Я пришел Закон -но исполнить!".
Он исполнил всё, что написано о Нём в Законе став непорочным жервтвенным Ангнцем,
а так же, исполнил всё пророчества ТаНаХа о Нём Самом! :icon_wink:
Вы думаете, что покуда не придут "старое небо и земля" и не появятся "новые небо и земля", условием праведности будет оставаться Закон Моисея? Или как? :smile:
Написано: Я пришел не судить мир, но спасти мир. (Ионн.12:47)
Закон не спасает мир, а судит мир, а Христос спасает.
"ТОРА" на иврите = "Закон". Поэтому, когда иудей И.Христос говорит "Закон", то это значит то, что Он подразумевает ТОРУ.Цитата:
Сообщение от Rassvet
Конечно -Он Его не нарушал и не нарушит, но как Он сам и сказал - будет исполнять Закон(=ТОРУ) "доколе не завершатся эти Небеса и эта Земля".Цитата:
Христос не пришёл для того, чтобы нарушать Закон, и Он его не нарушал!
Или Вы Ему не верите?...:namek:
Брат, я же не отрицаю, что Тора на иврите закон, хотя если быть точнее, это учение, но я говорю о том, что во времена Христа и Апостолов, было вполне нормальным, одним и тем же словом, называть и Тору, и ТаНаХ, потому что Тора, это не совсем правильно переводить, как закон, потому что закон, переводится на иврит, как - хок, от сюда – (хукотай - мои законы), а есть ещё (торотай - мои учения)Тора, это - учение, от сюда и слово морэ - учитель, или глагол леhорот - преподавать, давать указанияЦитата:
Сообщение от мипо
Ну, я же преводил уже один из примеров, доказывающих, что это не так. Посмотрите его на греческом языке.Цитата:
Поэтому, когда иудей И.Христос говорит "Закон", то это значит то, что Он подразумевает ТОРУ.
Верующий израильтянин, не обязательно должен был быть именно иудеем, но поскольку Христос, воссиял из колена Иудина,
то по плоти, Он был иудей.
В Законе (грек. нОмо) написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь. (1 Коринфянам 14:21)
Дело не в этом, а в смене понимания термина "праведность Божья", как условие для спасения. Или вы думаете, что одновременно могут совсуществовать две праведности и от закона и от веры?Цитата:
Конечно -Он Его не нарушал и не нарушит, но как Он сам и сказал - будет исполнять Закон(=ТОРУ) "доколе не завершатся эти Небеса и эта Земля".
Освободится от греха, это значит умереть для Закона, посредством которого познаётся грех, а не пытаться усидеть на двух стульях и на вере в Христа и на Торе Моисея.
Мы умерли для греха: как же нам жить в нем? (Римлянам 6:2)
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому,
Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу. (Римлянам 7:4)
Освободившись же от греха(обнаруживаемым Законом), вы стали рабами праведности. (Римлянам 6:18)
Оставаясь живыми для Закона, никто не можем оставаться рабом праведности Божьей!
Жало же смерти - грех; а сила греха - Закон. (1 Коринфянам 15:56)
А есть причины сомневаться? :namek:О_о, этот диалог никогда не кончиться...Цитата:
Или Вы Ему не верите?...:namek:
Мир.
Во-первых: уточним, что понятие "ТаНаХ" тогда вообще не существовало! А поэтому -не надо его употреблять в данном контексте. :nea:Цитата:
Сообщение от Rassvet
Во-вторых: нас интересует ТОЛЬКО то, какие слова для обозначения для Книг Писаний употреблял сам И.Христос. Из Евангелий видно, что сам И.Христос употреблял слово "Закон" только применительно к Закону Моисея(=ТОРА), а из всех остальных Книг Он упоминал Книги "Пророки" и Книгу "Псалмы". И всё! ...
Ещё раз -"для тех, кто в танке": И.Христос употреблял слово Закон -только по отношению к "Закону Моисея":
"И сказал им: «Вот то, что Я говорил вам, еще будучи с вами: должно исполниться всё, что написано обо Мне в Законе Моисея, в Псалмах и у Пророков»".(И.Христос)
Дело не в этом, а в смене Вами темы, которую мы обсуждаем -о длительности действия Закона Моисея -на другую тему... :declare:Цитата:
Дело не в этом, а в смене понимания слово "праведность Божья"
Да я только недавно сам об этом писал, но для того, чтобы было понятно в современном аспекте, для краткости Торы, Пророков и Писаний, то иногда употребляю это выражение. :neznama:Цитата:
Сообщение от мипо
Говоря о Писаниях Ветхого Завета Иисус Христос, упомянал все три книги сразу, а как я уже в стотый раз повторяю, Писания Ветхого Завета, т.е. Тора, Пророки и Писания, назывались одним словом - Тора (Учение). Не было тогда сокращения ТаНаХ, поэтому и употребляли для кратости его обозначения, слово - Тора (Учение)Цитата:
Во-вторых: нас интересует ТОЛЬКО то, какие слова для обозначения для Книг Писаний употреблял сам И.Христос. Из Евангелий видно, что сам И.Христос употреблял слово "Закон" только применительно к Закону Моисея(=ТОРА), а из всех остальных Книг Он упоминал Книги "Пророки" и Книгу "Псалмы". И всё! ...
Так в сами засели в танке с двух метровой бронёй! :xa-xa:Цитата:
Ещё раз -"для тех, кто в танке": И.Христос употреблял слово Закон -только по отношению к "Закону Моисея":
Правильно, и всё это в полне укладыается, чтобы называться Торой учением! Он же не имел в этом стихе только Тору, это же вы подчеркнули одно, и не подчеркнули другое.Цитата:
"И сказал им: «Вот то, что Я говорил вам, еще будучи с вами: должно исполниться всё, что написано обо Мне в Законе Моисея, в Псалмах и у Пророков»".(И.Христос)
Брат, а при чём тут длительность Закона Моисея, если он уже не релевантен и потерял силу? Если праведность Божья уже не от Закона? Стоит Закон один - одинёшенек по сей день, как тополь на плющихе, без дела, но ведь "не упразднён", и "не разрушен" и ещё 1000 лет простоит, до коле ветхие земля и небо не придут, и на их месте будет новая земля и новое небо, Да?Цитата:
Дело не в этом, а в смене Вами темы, которую мы обсуждаем -о длительности действия Закона Моисея -на другую тему... :declare:
А вот это, уже, как бы и не важно, или как? :
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника. (Галатам 3:19)
Или есть ещё какое-то обетование, в будущем, когда закон Моисея будет наконец исполнен и прекратит своё существование?
Я уже не говорю, что с переменой священства, должно быть и перемена закона. (вот здесь, точно Тора Мошэ имеется ввиду :yes4:)
Верите ли Писанию? :namek:
Христос его НЕ употребляет, поэтому не надо его лепить к Нему.Цитата:
Сообщение от Rassvet
Да хоть в 1100-й раз... Мне совершенно не важно то, что Вы говорите в своих выдумках!Цитата:
я уже в стотый раз повторяю, Писания Ветхого Завета, т.е. Тора, Пророки и Писания, назывались одним словом - Тора (Учение).
И.Христос употребляет в отношении Писаний лишь ТРИ слова: "Закон"(Закон Моисея), Пророки и Псалмы - "всё, что написано обо Мне в Законе Моисея, в Псалмах и у Пророков".
Поэтому -надо ориентироваться на Его смысл тех слов, а не на Ваш!
Вы вот думаете о себе, что Вы мудрее И.Христа, сказавшего, что "Закон не завершится до завершения этого Неба и Земли"... А на самом деле: "не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг"... :icon_sad:Цитата:
Стоит Закон один - одинёшенек по сей день, как тополь на плющихе, без дела