Апостолы Христовы.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Где Христос там и Церковь, там и Дух Святой, гонящий и хулящий Церковь, гонит и хулит Дух Святой?

---

Я бы остереглась всё обобщать в одну кучу. Так можно прийти к неправильному выводу. Например Павлу Иисус сказал слова: «Савл, Савл! что́ ты гонишь Меня?» (Деяния 9:4). В Библии ни в одном стихе не говорится, что Савл в буквальном смысле преследовал Иисуса или вообще встречался с ним. В тот момент Савл преследовал не Иисуса, который для него был недосягаем (на небе), а его учеников. Слова Иисуса : «Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем» (Иоанна 6:56) мы понимаем также как образы. Чтобы у современных читателей Библии не возникало разночтений этого стиха, современные переводы приводят уточнённый вариант: : «Тот, кто ест моё тело и пьёт мою кровь, — в единстве со мной, а я в единстве с ним.». Слово «единство» подразумевает не полное слияние в одно целое, а общность взглядов, целей, устремлений. Ведь если один христианин другого христианина станет хулить это будет означать вражду между ними, а не хулу на Бога, Святого Духа, Христа или церковь. Конечно, Бог не относится попустительски к ссорам и вражде между его служителями и вынужден был нас предупредить через Павла: «из-за вас имя Бога бесчестится среди народов» (Римлянам 2:24). Вот если после этого предупреждения распри между христианами станут продолжаться – это можно будет квалифицировать как пренебрежение мнением Бога или хулу. Неправильно будет думать, что если я в единстве с Богом, Христом и Святым Духом, то всякий оскорбивший меня лично, тем самым оскорбил Святой Дух, Иисуса, или Бога... Даже распинавших Иисуса римских воинов сам Иисус просил освободить от вины т.к. распятие Иисуса не означало распятие Бога или Святого Духа...

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Я бы остереглась всё обобщать в одну кучу. Так можно прийти к неправильному выводу. Например Павлу Иисус сказал слова: «Савл, Савл! что́ ты гонишь Меня?» (Деяния 9:4). В Библии ни в одном стихе не говорится, что Савл в буквальном смысле преследовал Иисуса или вообще встречался с ним. В тот момент Савл преследовал не Иисуса, который для него был недосягаем (на небе), а его учеников. Слова Иисуса : «Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем» (Иоанна 6:56) мы понимаем также как образы. Чтобы у современных читателей Библии не возникало разночтений этого стиха, современные переводы приводят уточнённый вариант: : «Тот, кто ест моё тело и пьёт мою кровь, — в единстве со мной, а я в единстве с ним.». Слово «единство» подразумевает не полное слияние в одно целое, а общность взглядов, целей, устремлений. Ведь если один христианин другого христианина станет хулить это будет означать вражду между ними, а не хулу на Бога, Святого Духа, Христа или церковь. Конечно, Бог не относится попустительски к ссорам и вражде между его служителями и вынужден был нас предупредить через Павла: «из-за вас имя Бога бесчестится среди народов» (Римлянам 2:24). Вот если после этого предупреждения распри между христианами станут продолжаться – это можно будет квалифицировать как пренебрежение мнением Бога или хулу. Неправильно будет думать, что если я в единстве с Богом, Христом и Святым Духом, то всякий оскорбивший меня лично, тем самым оскорбил Святой Дух, Иисуса, или Бога... Даже распинавших Иисуса римских воинов сам Иисус просил освободить от вины т.к. распятие Иисуса не означало распятие Бога или Святого Духа...

---

Спасибо.
Если ваши собрания начнут хулить и гнать, уничтожать физически под корень за вашу веру, то гонящие и хулящие к хуле на Духа Святого отношения иметь не будут и только потому, что они в вас Духа Святого в упор не видят?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Вы наверное подзабыли, что Христос и Отец одно.

---

Не всегда Иисус/Сын Человеческий -"одно с Отцом".

"Одним с Отцом" Иисус стал в начале своего служения Отцу -после сошествия на него Святого Духа(он стал Христом Бога и стал руководиться Богом в Его Святом Духе: "Немедленно после того Дух ведёт Его в пустыню"-от Марка 1:12)

Далее: перед самой смертью -связь И.Христа с Отцом оборвалась: "Боже Мой, для чего Ты оставил Меня?!" (И.Христос)

Поскольку Церковь Христа/Тело Сына Человеческого повторяет Путь И.Христа, то -то же самое должно было случиться и с Нею: Она исполнилась Святым Духом лишь в Пятидесятницу и только тогда начала своё служение Богу, руководимая Святым Духом... А до того момента Она лишь "ожидала Обещанного".

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Спасибо.
Если ваши собрания начнут хулить и гнать, уничтожать физически под корень за вашу веру, то гонящие и хулящие к хуле на Духа Святого отношения иметь не будут и только потому, что они в вас Духа Святого в упор не видят?

---

Когда человек первый раз приходит в собрание в нём ещё нет Святого Духа. Ведь даже апостолы и первые ученики Иисуса Христа получили в помощники Святой Дух только в пятидесятницу. Кроме того, Святой Дух в помощь христианам был дан только в деле служения Богу и большинство из сегодняшних христиан только во время проповеднического служения и изучения Писания получают помощь Духа. В нашем собрании практикуется доброжелательное отношение к гостям мы стремимся стимулировать их духовный рост, и только когда эти люди станут духовно готовы к служению они присоединятся к проповеднической деятельности собрания. Вот когда они начнут своё служение, тогда и ощутят поддержку Святого Духа. В тот момент когда человек стирает бельё или смотрит футбол по телевизору Святой Дух Бога занят помощью тому, кто в этот момент проповедует или изучает Писание.

Вы как гипотезу приводите пример разногласий веры в собрании. В нашем собрании человек становится его частью только если не имеет кардинальных противоречий с учением Библии. Если уже став членом собрания он вдруг проявляет своенравие и упорствует в этом, его никто «не хулит, не гонит и не уничтожает под корень за его веру» – с ним просто ограничивают общение.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Когда человек первый раз приходит в собрание в нём ещё нет Святого Духа. Ведь даже апостолы и первые ученики Иисуса Христа получили в помощники Святой Дух только в пятидесятницу. Кроме того, Святой Дух в помощь христианам был дан только в деле служения Богу и большинство из сегодняшних христиан только во время проповеднического служения и изучения Писания получают помощь Духа. В нашем собрании практикуется доброжелательное отношение к гостям мы стремимся стимулировать их духовный рост, и только когда эти люди станут духовно готовы к служению они присоединятся к проповеднической деятельности собрания. Вот когда они начнут своё служение, тогда и ощутят поддержку Святого Духа. В тот момент когда человек стирает бельё или смотрит футбол по телевизору Святой Дух Бога занят помощью тому, кто в этот момент проповедует или изучает Писание.

Вы как гипотезу приводите пример разногласий веры в собрании. В нашем собрании человек становится его частью только если не имеет кардинальных противоречий с учением Библии. Если уже став членом собрания он вдруг проявляет своенравие и упорствует в этом, его никто «не хулит, не гонит и не уничтожает под корень за его веру» – с ним просто ограничивают общение.

---

На вопрос ответьте.
Если ваши собрания начнут хулить и гнать, уничтожать физически под корень за вашу веру, как гнали и хулили Христа и Церковь фарисеи, то гонящие и хулящие к хуле на Духа Святого отношения иметь не будут и только потому, что они в вас Духа Святого в упор не видят?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

На вопрос ответьте.
Если ваши собрания начнут хулить и гнать, уничтожать физически под корень за вашу веру, как гнали и хулили Христа и Церковь фарисеи, то гонящие и хулящие к хуле на Духа Святого отношения иметь не будут и только потому, что они в вас Духа Святого в упор не видят?

---

Я вам на этот вопрос уже ответила. Попробую ещё раз. Собрание в котором я состою никогда никого не хулит и не гонит ни того кто имеет Святой Дух ни того, кто его не имеет. Мы придерживаемся образца: «Даже архангел Михаил, когда спорил с Дьяволом о теле Моисея, не посмел осудить его оскорбительными словами, но сказал: «Пусть Иегова осудит тебя». (Иуды 9:9). Самое большее что мы можем себе позволить – прекратить общение. Этим мы показываем, что человек имеет возможность вернуться к Богу, а мы ждём его возвращения и надеемся радоваться вместе с ангелами ( Луки 15:10; 2 Коринфянам 2:7,8). Этому человеку даже не воспрещено продолжать посещать официальные встречи в качестве слушателя. Если в собрании звучит объявление о лишении общения с кем-то из членов собрания, то даже не озвучивается причина этой меры воздействия чтобы окончательно не потерять заблудшую овцу, а её травля, в свою очередь, получит такое же порицание как заблудшая овца. Повторю - если вы не поняли – я в собрании более 20 лет и за это время собрание ни разу ни кого из прихожан или членов собрания не подвергало гонениям или хуле ни того кто не имеет Святой Дух, ни того, кто его не имеет.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Я вам на этот вопрос уже ответила. Попробую ещё раз. Собрание в котором я состою никогда никого не хулит и не гонит ни того кто имеет Святой Дух ни того, кто его не имеет. Мы придерживаемся образца: «Даже архангел Михаил, когда спорил с Дьяволом о теле Моисея, не посмел осудить его оскорбительными словами, но сказал: «Пусть Иегова осудит тебя». (Иуды 9:9). Самое большее что мы можем себе позволить – прекратить общение. Этим мы показываем, что человек имеет возможность вернуться к Богу, а мы ждём его возвращения и надеемся радоваться вместе с ангелами ( Луки 15:10; 2 Коринфянам 2:7,8). Этому человеку даже не воспрещено продолжать посещать официальные встречи в качестве слушателя. Если в собрании звучит объявление о лишении общения с кем-то из членов собрания, то даже не озвучивается причина этой меры воздействия чтобы окончательно не потерять заблудшую овцу, а её травля, в свою очередь, получит такое же порицание как заблудшая овца. Повторю - если вы не поняли – я в собрании более 20 лет и за это время собрание ни разу ни кого из прихожан или членов собрания не подвергало гонениям или хуле ни того кто не имеет Святой Дух, ни того, кто его не имеет.

---

Что - то мне сомнительно, что бы именно так обстояло дело в вашей Церкви. Если ли в вашей Церкви единое учение, которого вы обязаны держаться и не толковать как и кому вздумается? Если есть, то можете ли привести ссылку?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Что - то мне сомнительно, что бы именно так обстояло дело в вашей Церкви. Если ли в вашей Церкви единое учение, которого вы обязаны держаться и не толковать как и кому вздумается? Если есть, то можете ли привести ссылку?

---

Нет, такого учения, как свода законодательно утверждённого перечня убеждений нет, но для нас есть Библия и мы придерживаемся правила воздерживаться от споров, философии и небиблейских фантазий. В ходе обсуждения какой-либо темы мы можем приводить аргументы поддерживающие наше мнение из Библии , но не ссылаемся мнения других людей, чьи слова не вошли в боговдохновенное библейское повествование. А если приводятся в качестве аргументации мнения заключения учёных или историков, принимаем к сведению, но не относим к разряду абсолютной истины: "Мои дорогие, не верьте каждому, кто говорит, что его учение вдохновлено свыше. Проверяйте, от Бога ли учения, потому что в мире появилось много лжепророков." (1 Иоанна 4:1).

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Нет, такого учения, как свода законодательно утверждённого перечня убеждений нет, но для нас есть Библия и мы придерживаемся правила воздерживаться от споров, философии и небиблейских фантазий. В ходе обсуждения какой-либо темы мы можем приводить аргументы поддерживающие наше мнение из Библии , но не ссылаемся мнения других людей, чьи слова не вошли в боговдохновенное библейское повествование. А если приводятся в качестве аргументации мнения заключения учёных или историков, принимаем к сведению, но не относим к разряду абсолютной истины: "Мои дорогие, не верьте каждому, кто говорит, что его учение вдохновлено свыше. Проверяйте, от Бога ли учения, потому что в мире появилось много лжепророков." (1 Иоанна 4:1).

---

Спасибо.
И как же Вы определяете, что есть истина, что в Библии от Духа Святого, а что от духа человеческого?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Спасибо.
И как же Вы определяете, что есть истина, что в Библии от Духа Святого, а что от духа человеческого?

---

В Библии нет ничего от духа человеческого в ней только вдохновлённая Богом информация: "никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым."(2 Петра 1:21). "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" (2 Тимофею 3:16). От человека могут быть трактовки, в принятии этих трактовок следует проявлять проницательность: "не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они» (1 Иоанна 4:1). Иоанн предупреждал, что злые духи могут вводить в заблуждение малосведущих людей ложными трактовками богодухновенного Писания, но человек, наделённый знаниями и опытом отличия лжи от правды (как квалифицированный эксперт), отличит оригинал от подделки.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

В Библии нет ничего от духа человеческого

---

Вас обманули, всё Писание богодухновенно, но что в Писании от Духа Святого, а что от мнения человеческого определяет Церковь, как столп и утверждение истины.

Разумеете, кто есть столп и утверждение истины?
НЕ ПИСАНИЕ ЕСТЬ СТОЛП И УТВЕРЖДЕНИЕ ИСТИНЫ, НО ЦЕРКОВЬ.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Вас обманули, всё Писание богодухновенно, но что в Писании от Духа Святого, а что от мнения человеческого определяет Церковь, как столп и утверждение истины.

---

Если всё Писание (Библия) богодухновенно, то каждое слово этого Писания – истина от Бога, и ничего от человека в нём нет: «пророчество никогда не исходило от человека... они передавали весть Бога.» (2 Петра 1:21). Собрание как «столп и опора истины» обязано было беречь Писание от наветов в т.ч. от тех кто утверждает, что в нём есть человеческие домыслы. Мы предупреждены: «у того, кто от них что-нибудь отнимет, Бог отнимет право есть плоды деревьев жизни и войти в святой город, как написано в этом свитке“ (Откровение 22:19). И церкви, которые в своём стремлении контролировать умы своих прихожан, допускают или культивируют эти убеждения - сами противоречат Писанию и истинными не являются. Поэтому нам и дан совет вдохновлённый Богом: «Мои дорогие, не верьте каждому, кто говорит, что его учение вдохновлено свыше. Проверяйте, от Бога ли учения, потому что в мире появилось много лжепророков.» (1 Иоанна 4:1). «... как среди израильтян были лжепророки, так и у вас будут лжеучители. Эти люди незаметно введут сектантство, которое разрушает веру, и даже отрекутся от купившего их владельца, за что их постигнет скорая гибель.» (2 Петра 2:1).

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Если всё Писание (Библия) богодухновенно, то каждое слово этого Писания – истина от Бога, и ничего от человека в нём нет

---

Оригинала Писания нет.
Да и сам Павел говорит к Вам в том числе, что он, видит истину мутно и даже гадательно, а мутность и гадательность точно не от Бога.
Во - вторых, ошибочность Павла была и в том, что он призывал Церковь прекратить институт брака, мужчинам не жениться, девушкам не выходить за муж, а женатым пребывать как не женатым по - причине близкого второго пришествия Христова. Если докажите, что Павел не ошибся
в этом своём ожидании, и что Христу по истине должно было придти второй раз именно в конце первого века христианства, то и я Вам поверю, что в Писаниях нет никаких ошибочных и прямо - противоположных мнений апостолов.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Оригинала Писания нет.
Да и сам Павел говорит к Вам в том числе, что он, видит истину мутно и даже гадательно, а мутность и гадательность точно не от Бога.
Во - вторых, ошибочность Павла была и в том, что он призывал Церковь прекратить институт брака, мужчинам не жениться, девушкам не выходить за муж, а женатым пребывать как не женатым по - причине близкого второго пришествия Христова. Если докажите, что Павел не ошибся
в этом своём ожидании, и что Христу по истине должно было придти второй раз именно в конце первого века христианства, то и я Вам поверю, что в Писаниях нет никаких ошибочных и прямо - противоположных мнений апостолов.

---

Оригинала Писания нет.

Бог через соферимов и массоретов позаботился чтобы до нас дошли точные копии оригиналов. Для убедительности точности копий, переводами которых мы пользуемся, Он сохранил и позволил найти кумранские свитки. Сравнив их содержание с содержанием современных переводов, учёные убедились в том, что существенных отличий с течением времени в переводы допущено небыло. Это подтверждает уверенность истинно верующих людей в том, что сам Бог контролирует качество и сохранность переводов оригиналов.

Да и сам Павел говорит к Вам в том числе, что он, видит истину мутно и даже гадательно, а мутность и гадательность точно не от Бога.

Павел говорил не только о себе, но и обо всех христианах. Современные переводы так приводят его слова: «Ведь наше знание неполное и пророчества неполные, но, когда придёт полное, всё неполное исчезнет. ...Сейчас мы видим смутные очертания, словно в металлическом зеркале, а тогда будем видеть чётко. Сейчас я обладаю неполным знанием, а тогда буду знать полностью» (1 Коринфянам 13:9-12). И его слова согласуются со словами из книги притч: «А путь праведных — как свет утренней зари, Который становится всё ярче и ярче до наступления полудня (Притчи 4:18). Об этом же говорит Амос: «Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам» (Амос 3:7). А пророку Даниилу самим Богом было дано прямое указание: « ...запечатай книгу до времени конца. Многие будут тщательно изучать её, и знание истины умножится» (Даниил 12:4). Павел говорил, что Бог открывает детали пророчеств по мере приближения их исполнения и только своим рабам. И это происходит по воле Бога.

Во - вторых, ошибочность Павла была и в том, что он призывал Церковь прекратить институт брака, мужчинам не жениться, девушкам не выходить за муж, а женатым пребывать как не женатым по - причине близкого второго пришествия Христова.

Я верю в то, что ни одно ошибочное утверждение Бог не допустил бы в канон Священного Писания. Ошибочными могут быть наши итерпретации написанного. Читаем:

«Я хочу, чтобы у вас не было беспокойств. Неженатый заботится о Господнем, о том, как угодить Господу.  А женатый заботится о мирском, о том, как угодить жене ...Говорю это для вашей пользы, не для того, чтобы ограничить вашу свободу, но чтобы побудить вас поступать достойно и всегда быть преданными Господу, служа ему без отвлечений. ...Но если кто-то не состоящий в браке чувствует, что не в силах сдерживать свои желания, и расцвет его юности прошёл, то пусть поступает как хочет, он не согрешит. Пусть такие люди вступают в брак.» (1 Коринфянам 7:32-36).

Совет Павла я не расцениваю как призыв Церковь прекратить институт брака.

Если докажите, что Павел не ошибся в этом своём ожидании, и что Христу по истине должно было прийти второй раз именно в конце первого века христианства, то и я Вам поверю, что в Писаниях нет никаких ошибочных и прямо - противоположных мнений апостолов.

Я не стремлюсь вам навязывать своё мнение и непременно переубеждать вас в чём-то – я высказываю своё мнение, а вы имеете полное право не принимать его во внимание или интересоваться его обоснованием....
Чтобы мне точно понять суть вашего вопроса укажите стих, в котором Павел утверждает что «Христу по истине должно было прийти второй раз именно в конце первого века христианства».

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Павел говорил не только о себе, но и обо всех христианах.

---

Тем более, если истина для всех видится мутно и даже гадательно, то велико ли удивление, что апостолы будучи многогрешными людьми - ошибались, ошибались и ученики апостолов, ошибались Церковные Соборы, а без ошибки только Бог, да и Он расскался что сотворил человека.....

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

укажите стих, в котором Павел утверждает что «Христу по истине должно было прийти второй раз именно в конце первого века христианства».

---

Можно я Вам укажу:

"Истинно говорю вам: не пройдёт род сей(=поколение это) как всё сие будет".(И.Христос -Мф.24:34) (ибо -сократятся эти дни ради избранных)

Ни И.Христос, ни Павел -не ошибались в Замысле Божием!

"я невежда в слове(ораторском),но не в Познании!".(ап.Павел -2Кор.11:6)

Ошибаются люди, утверждающие, что апостолы ошиблись!... - Зря они так утверждают -потом пожалеют об этом!

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Ошибаются люди, утверждающие, что апостолы ошиблись!...

---

И я такого же мнения.
Некоторые берутся судить самих апостолов, не понимая, что они и рядом с ними не стояли.

Цитата:

---

Сообщение от Странник

И я такого же мнения.
Некоторые берутся судить самих апостолов, не понимая, что они и рядом с ними не стояли.

---

Апостолы Христовы и сами о себе свидетельствуют как о людях многогрешных, согрешающих в слове и деле благовестия Христова, в отличии от лицемеров и лукавых делателей, делающих апостолов безгрешными, а значит не нуждающимися ни в Жертве Христа, ни в Церкви, ни в Её Таинствах. Как и говорится мудрувствувая - обезумели...
Запомните уже сами и прочих научите, что СВЯТЫЕ ЭТО НЕ БЕЗГРЕШНЫЕ.

ПРОСВЕЩАЙТЕСЬ.

Учение Церкви о многогрешности всякого человека, в том числе и апостолов.

«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и всё тело» Иак. 3:2

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотью – закону греха.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то и делаю.
к Римлянам 7 гл.


12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицом к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
1-е послание Коринфянам 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/13/

13. Вместе с ним(ап. Петром) лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечён их лицемерием. (Гал.2:13)




Величие и святость первоверховных апостолов Петра и Павла огромны.
Казалось бы, говорит Святитель Лука (Войно-Ясенецкий), что в день святой памяти их надо говорить обо всех их величайших и святейших делах. Так поступал я много раз в прошлые годы, а сегодня, к удивлению вашему,
я намерен говорить о грехах святых апостолов.
Почему о грехах? Как смею я говорить о грехах их? Потому смею, что их величие сказалось и в отношении к их грехам. Потому что грехи их в высшей степени поучительны для нас, и должны мы подражать им и в том, как относились они к своим грехам.
Святой апостол Павел, как сам говорит о себе, был жестоким гонителем Церкви Христовой, он был глубоко убежден в том, что истина только в учении, преподанном Моисеем. Убежден был в том, что Господь Иисус Христос разрушает это учение, а потому надо гнать, гнать всех уверовавших в Него.
И он гнал, жестоко гнал Церковь Христову. Он везде и всюду искал верующих во Христа, он их вязал, он влек их в темницы. Он имел позволение от синедриона делать это не только в Иерусалиме, но и в Дамаске. И шел он в Дамаск, чтобы там продолжить свое гонение на христиан. Нечто необыкновенно великое, нечто страшное случилось с ним на пути. Ему внезапно явился Сам Господь Иисус Христос, осиял его небесным светом Своим, от которого Савл внезапно ослеп, и услышал Савл голос Иисуса:
– Савл, Савл! Что ты гонишь Меня? Савл в трепете и ужасе упал на землю и дрожащим голосом спросил: Кто ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь, трудно тебе идти против рожна. Встань и иди в город, и сказано будет тебе, что надобно делать (Деян. 9. 4-6).
И повели ослепшего Павла в Дамаск, и там три дня не ел он, не пил ничего, не видел: так несказанно был он потрясен явлением Господа Иисуса.
Из этого дивного события, какое поучение выведем мы для себя самих?
Прежде всего, подумаем о том, что очень многие из людей поступали и были настроены так, как Савл, гонитель христиан. Он был глубоко убежден в том, что в гонении на христиан творит великое, доброе, святое дело, был убежден в правоте этого дела.
Много, много есть людей среди нас, были и во все прежние века такие, которые были заняты богопротивными делами, но неуклонно верили, что дела их чисты, святы, непорочны, и не подозревали, как богопротивны они.
С апостолом Павлом произошло то изумительное по силе и необычности обращение явлением Господа Иисуса Христа, о котором я сказал вам. Так более никого Господь не обращал, только Савла так потряс, потому что знал, как и сказал потом апостолу Анании, что это избранный сосуд Его, что он человек с необыкновенно большим сердцем, который будет неутомимым проповедником истины Христовой.
Но не одного Савла Господь обратил внезапно если не явлением ему, то внезапным исправлением сердца его. Был великий Святитель блаженный Августин, епископ Иппонский. Юность и молодость свою он проводил нечисто в развратной товарищеской среде. И его, подобно апостолу Павлу, Господь внезапно остановил проповедью святого Амвросия, епископа Медиоланского. И стал он, благодаря этому обращению, одним из великих отцов Церкви, одним из великих святых Божиих.
Но не думайте, что только с великими, как Павел и Августин, бывало такое внезапное обращение. Знаю, что и многих из вас Господь неожиданно останавливал на путях греховной жизни вашей, если заблудились вы и служили страстям своим, а не Ему, Великому Богу. Останавливал Он вас внезапными потрясениями, внезапным разрушением всего строительства жизни вашей. Как паутину, рвал Он все, все, что строили вы в погоне за земными благами.
Он нас внезапно тяжкими болезнями, лишением имущества, потерей жены и всех детей – Он потрясает нас, как потряс Савла, как потряс блаженного Августина. Вот этому научитесь от блаженного Павла.
Если у вас случится внезапно тяжкое потрясение, какое-нибудь несчастье, тяжкая болезнь, подумайте, почему послал вам Господь это. Посмотрите в сердце свое, пристально посмотрите, не найдете ли в нем нечистоты, скверны, не надо ли вам покаяться. Вот чему научает вас грех апостола Павла.

А какое поучение, спрашивает Святитель Лука (Войно-Ясенецкий), вынесем из тяжкого и ужасного греха апостола Петра – из отречения его трехкратного от Господа Иисуса Христа?
Вы знаете, что святой Петр был самым пламенным учеником Господа Иисуса Христа, он был всем сердцем предан Ему. Он с пламенным воодушевлением следил за всеми делами Господа Иисуса.
пошел по водам озера Генисаретского к ученикам Своим, терпевшим бедствия от бури, когда увидели Его ученики и приняли за призрак, и Господь успокоил их словами: Не бойтесь! Это Я. Петр воспламенился и просил Господа Иисуса повелеть прийти к Нему по водам. И повелел Господь, и пошел к Нему Петр по водам. И вдруг обуял его страх, маловерие, и начал утопать, и взмолился к Господу Иисусу: Спаси меня: погибаю! И протянул руку Господь, и спас его.
Господь по Воскресении Своем явился ученикам Своим на берегу того же озера Генисаретского, когда Иоанн сказал: Это Господь! тогда Петр, горя нетерпением, бросился в воду и поплыл к Иисусу – так любил он Его, так был предан Ему.
Сегодня слышали вы в евангельском чтении о том, как исповедал Петр Господа Иисуса пред учениками, пред апостолами Его, когда спросил Господь, за кого почитают Его люди.
: Одни – за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или одного из пророков. А вы за кого почитаете Меня? Тогда Петр ответил от лица всех: Ты Христос, сын Бога живаго! (Мф.16. 13-16). Так была тверда вера его. И Господь ответил ему: Блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, сущий на небесах. Ты Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее. И дам тебе ключи Царства Небесного. А что свяжешь на земле, то будет связано на небесах. А что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах (Мф.16. 17-19).
! Какая необычно страшная власть – быть носителем ключей Царства Небесного, одних впускать, других отгонять от дверей Царства Небесного.
О, как же велик должен быть в очах Господа Иисуса этот Его ученик! И что же, смотрите, какой ужас случился с ним! Когда пришли слуги архиерейские в сад Гефсиманский арестовать Господа Иисуса, тогда ученики пришли в глубокое волнение и спросили Господа: Не ударить ли нам мечом?
Петр извлек меч свой, и, ударив раба первосвященника, отсек ему ухо. Опять, видите, какая пламенность, какая любовь к Господу Иисусу! И тут же, тут же этот ужас, это неожиданное падение. Все ученики в страхе разбежались, только Иоанн и Петр издали пошли за воинами, поведшими Иисуса, и пришли ко двору первосвященника. Вошел Иоанн, знакомый первосвященнику, первый, затем ввел Петра. Петр только недавно клялся Господу:
надлежало мне и умереть с Тобою, не отрекусь от Тебя! А тут вдруг произошла в нем удивительная перемена: когда впустившая его служанка сказала: И ты был с Иисусом Галилеянином, он ответил: Нет, нет! И потом еще два раза ответил отрицательно на подобные вопросы, еще два раза отрекся, с клятвою отрекся от Христа.
А Господь говорил ему: Истинно говорю тебе, что в эту ночь, прежде, нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня (Мф.26. 34).
– случилось великое падение апостола, сотворил он грех тягчайший из всех грехов – грех отречения от Божественного Учителя. Куда девалась вся отважность его, вся преданность Господу Иисусу?! Как объясним это ужасное отречение Петра? Объяснить можно бы только тем, что страх смерти настолько велик у людей, что побеждает все.
Петр видел, что Господь поведен на казнь, смерть прямо глянула ему в глаза, и им овладел непреодолимый страх: все величие души его рушилось под властью этого страха смерти – и пал он.
пропел петух, охваченный горьким раскаянием, Петр вышел вон и плакал горько. Он каялся, каялся всю жизнь, как не умеет каяться никто из нас. Его ученик видел, как каждую ночь, едва раздавалось пенье петухов, вскакивал апостол Петр с постели, бросался на пол и часами плакал и рыдал и бился о пол головой, прося у Бога прощения в своем тяжком, тяжком грехе. И получил он прощение, и был восстановлен в апостольском достоинстве, и чтится как первоверховный и славнейший апостол.
не сделаем мы вывода для себя о том, как надо каяться в тяжких грехах наших, в глубоких падениях наших? Надо нам помнить не только о святом Петре, но и обо всех тех грешниках, которых Господь простил за слезное неустанное покаяние.

https://elohov.ru/grexi-apostolov-petra-i-pavla/

Вы, отвергли и Библейское учение о многогрешности апостолов, и наставление Церкви показывающее грехи апостолов для нашего назидания.
Вы семи себе церковь на пару с «мило»?

Я бы некоторым товарищам посоветовал бы обращать внимание на свои грехи, а не выискивать их у апостолов.

Цитата:

---

Сообщение от Странник

Я бы некоторым товарищам посоветовал бы обращать внимание на свои грехи, а не выискивать их у апостолов.

---

Вы отвергли и Библейское учение о многогрешности апостолов, и наставление Церкви показывающее грехи апостолов для нашего назидания.
Вы семи себе церковь на пару с «мило»?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

учение о многогрешности апостолов

---

"Учения о многогрешности апостолов" апостолами не было преподано! А если оно и существует -то оно выдумано глупыми людьми, не разумеющими Суда Божиего над осмеливающимися судить "малых Братьев сих" -"избранных Первенцев"...:icon_sad:

Если Апостолы и говорят о своих грехах -то не в контексте Святой Церкви Христа и Бога, а в контексте "плотского человека/сей ветхой грешной храмины".

Поэтому, когда употребляются слова, связанные с Церковью Христа и Бога -например слово "Апостолы", то сразу надо понимать то, что к этим словам неприменимо слово "грех", ибо внутри Церкви Христа/Тела Христа -Кровь Христа омывает/искупает грехи.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Тем более, если истина для всех видится мутно и даже гадательно, то велико ли удивление, что апостолы будучи многогрешными людьми - ошибались, ошибались и ученики апостолов, ошибались Церковные Соборы, а без ошибки только Бог, да и Он расскался что сотворил человека.....

---

«И не скажет неправды и не раскается Верный Израилев; ибо не человек Он, чтобы раскаяться Ему.» (1 Самуила 15:29). Вероятно, слово «раскаяться» в Библии имеет различные оттенки смысла. Бог сожалеет не о том, что создал кого-то с дефектом, а о том, что ожидаемый «зрелый плод» из-за внешнего вмешательства приходится ещё ждать. Именно из-за внешнего вмешательства мы все сегодня много согрешаем и видим плоды своих ошибок. А Бог способен видеть сквозь мутное стекло наших дел окончательный результат и ожидает его, помогая нам удалять загрязнения. Один человек пояснил это состояние с покупкой Отцом первого двухколёсного велосипеда своему сыну. И Отец и сын знают, что при учёбе кататься на нём будут падения, синяки, ободранные колени, но это знание не останавливает ни отца от покупки, ни сына от стремления научиться на нём кататься.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

"Учения о многогрешности апостолов" апостолами не было преподано!

---

Есть такая народная пословица, "смотрю в книгу вижу фигу".
Просвещайтесь.

Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы; (Еккл.7:20)


«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и всё тело» Иак. 3:2

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотью – закону греха.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то и делаю.
к Римлянам 7 гл.


12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицом к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
1-е послание Коринфянам 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/13/

13. Вместе с ним(ап. Петром) лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечён их лицемерием. (Гал.2:13)

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

«И не скажет неправды и не раскается Верный Израилев; ибо не человек Он, чтобы раскаяться Ему.» (1 Самуила 15:29).

---

Однако Бог раскаялся в том, что сотворил человека.
Как Вы объясните сие противоречие?

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Можно я Вам укажу:

"Истинно говорю вам: не пройдёт род сей(=поколение это) как всё сие будет".(И.Христос -Мф.24:34) (ибо -сократятся эти дни ради избранных)

Ни И.Христос, ни Павел -не ошибались в Замысле Божием!

"я невежда в слове(ораторском),но не в Познании!".(ап.Павел -2Кор.11:6)

Ошибаются люди, утверждающие, что апостолы ошиблись!... - Зря они так утверждают -потом пожалеют об этом!

---

Можно я Вам укажу: "Истинно говорю вам:*не пройдёт*род сей(=поколение это)*как всё сие будет".(И.Христос -Мф.24:34)

Под «поколением» может подразумеваться группа людей, объединенных общими качествами или условиями. В Библии говорится о «поколении праведников» (Пс 14:5; 24:6; 112:2), а также об «испорченном и развращенном поколении» и «извращенном поколении» (Вт 32:5, 20; Пр 30:11—14). Подобным образом называл своих современников-иудеев Иисус Христос, когда жил на земле; апостол Павел так же отзывался о существовавшем в его дни мире, отчужденном от Бога (Мф 12:39; 16:4; 17:17; Мк 8:38; Фп 2:14, 15).
Чтобы понять, о каком «поколении» идет речь в библейском пророчестве, необходимо учесть контекст. Осудив иудейских религиозных руководителей, Иисус Христос сказал: «Истинно говорю вам: вся эта вина будет на этом поколении». Как видно из истории, спустя примерно 37 лет (в 70 н. э.) то поколение его современников увидело предсказанное разрушение Иерусалима (Мф 23:36).
Позднее в тот же день Иисус сказал подобные слова: «Истинно говорю вам: не исчезнет это поколение, как все это произойдет» (Мф 24:34). На этот раз он отвечал на вопрос об опустошении Иерусалима и храма, а также о признаке его присутствия и завершения системы вещей. Следовательно, его слова об «этом поколении» относились к периоду вплоть до 70 г. н. э. Однако под «поколением» он также подразумевал людей, которых тем или иным образом должны были затронуть предсказанные события во время его присутствия (Мф, гл. 24).
Под «поколением Аарона» мы можем подразумевать всех священников и первосвященников Ветхого Завета, под «поколением апостолов и первых учеников Иисуса Христа» - всех истинных христиан, а под «испорченном и развращённом поколении» всех противников и отступников от истинной веры. Иисус предсказал, что когда наступит его второе пришествие представители этих поколений будут жить на земле. В этом смысле время существования этих поколений имеет конец, но длительность их существования определено Богом и не равно длительности человеческой жизни.

Ни И.Христос, ни Павел -не ошибались в Замысле Божием! "я невежда в слове(ораторском),но не в Познании!".(ап.Павел -2Кор.11:6). Ошибаются люди, утверждающие, что апостолы ошиблись!... - Зря они так утверждают -потом пожалеют об этом!

Я взвешенно отношусь к вопросу о том могли ли ошибаться апостолы и следует ли нам искать ошибки в их библейском повествовании. Как несовершенные люди, они конечно ошибались и в суждениях и в поведении. В Библии мы читаем как Пётр отрёкся от Иисуса, а потом раскаялся и др. Сам апостол Павел писал: «я всего лишь человек, проданный в рабство греха. Я не понимаю, что делаю. Чего хочу, того не делаю, а что ненавижу, то делаю. Если же я делаю то, чего не хочу, то тем самым я признаю, что закон хорош. Получается, что уже не я это делаю, а грех, который во мне.» (Римлянам 7:14-17). Вместе с тем все их писания, вошедшие в библейский канон, богодухновенны и имеют защиту от Бога. В этом смысле вы абсолютно правы – если мы станем искать «соломинку» в их письмах и евангелиях это будет означать поиск ошибки или недосмотра у Бога.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Однако Бог раскаялся в том, что сотворил человека.
Как Вы объясните сие противоречие?

---

Укажите пожалуйста стих на который вы ссылаетесь.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Есть такая народная пословица, "смотрю в книгу вижу фигу".
Просвещайтесь.

---

Я уже не один раз говорил: понятия, касающиеся Святой Церкви Христа и Бога -святы и безгрешны! И понятия "Апостолы" -принадлежит Церкви Христа, а потому -они святы и безгрешны.

...И я не меньше Ваших цитат могу привести цитаты, в которых указано, что те, которые во Христе -безгрешны, ибо омыты Кровью Христа...

Цитата:

---

Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицом к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.

---

Откуда Вы взяли, что неполнота знания является грехом? :yjos:

Ещё раз напомню слова самого Апостола:

"я невежда в слове(ораторском),но не в Познании!".(ап.Павел -2Кор.11:6)

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Укажите пожалуйста стих на который вы ссылаетесь.

---

Пожалейте остатки моего зрения, наберите в поисковике, "Бог раскаялся, что сотворил человека" и Вам откроются все ссылки.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Можно я Вам укажу: "Истинно говорю вам:*не пройдёт*род сей(=поколение это)*как всё сие будет".(И.Христос -Мф.24:34)

Под «поколением» может подразумеваться группа людей, объединенных общими качествами или условиями.

---

Если говорить о словах И.Христа, приведённых в Мф.,гл.24(и соответствующих им параллельных в др. Евангелиях), то там есть важный нюанс!!!, помогающий понять то, что фраза "род сей/это поколение" относится именно к одному человеческому поколению, соответствующему апостольскому времени.

Это видно из слов Христа о том, что во время того поколения будут пророчески явлены глобальные события, предшествующие и сопутствующие Пришествию Сына Человеческого в Царстве Небес, но!!! -они будут явлены в "сокращении дней"(то есть: явление глобальных событий смаштабировано/сокращено по времени -до срока жизни одного "поколения избранных").

Поэтому во время того одного "поколения избранных" должно было бы быть явлено ВСЁ, включая "знамение Сына Человеческого, грядущего в Царстве, которого узрят все народы и те, которые Его пронзили" и даже сам "Конец", сопровождающийся "Огнем возмездия Божиего не принявшим Христа и не познавшим Бога".

И снова тут в тексте присутствует нюанс!!! - И.Христос предупредил, что при этом "эта земля и это небо -завершатся, но эти Слова Его -НЕ завершатся"!
То есть: то, что было явлено в течение "одного рода тех избранных" -должно свершится в реальном глобальном масштабе(уже не "в сокращении дней"). :yes4:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Я уже не один раз говорил: понятия, касающиеся Святой Церкви Христа и Бога -святы и безгрешны! И понятия "Апостолы" -принадлежит Церкви Христа, а потому -они святы и безгрешны.

...И я не меньше Ваших цитат могу привести цитаты, в которых указано, что те, которые во Христе -безгрешны, ибо омыты Кровью Христа...

Откуда Вы взяли, что неполнота знания является грехом? :yjos:

Ещё раз напомню слова самого Апостола:

"я невежда в слове(ораторском),но не в Познании!".(ап.Павел -2Кор.11:6)

---

Вам уже приводилось для познания не только Библейское учение о греховности апостолов, но и учение Церкви во Святых Отцах.
Почему Вы отвергаете эти учения?
Вы сам себе церковь, сами себе учитель, наставник и спаситель?
Если Вы размешаете базовые вероучительные положения вашей Церкви, то назовите саму Церковь, что бы мне было доступно сверить то, что Вы пишите, с тем, чему учит Церковь. Если же Вы пишите своё собственное представление, то мне Ваша самость совершенно не интересна.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Вам уже приводилось для познания не только Библейское учение о греховности апостолов, но и учение Церкви во Святых Отцах.
Почему Вы отвергаете эти учения?
Вы сам себе церковь, сами себе учитель, наставник и спаситель?
Если Вы размешаете базовые вероучительные положения вашей Церкви, то назовите саму Церковь, что бы мне было доступно сверить то, что Вы пишите, с тем, чему учит Церковь. Если же Вы пишите своё собственное представление, то мне Ваша самость совершенно не интересна.

---

Я привожу не свои слова, а слова Апостолов Христа, которые "родили нас", как "Матерь наша"!... Эти слова -больше всех остальных, которые от других людей!

Надо исполнять Заповедь - "почитай отца твоего и матерь твою"! :yes4:

Я говорю что-то плохое?... :37:

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Укажите пожалуйста стих на который вы ссылаетесь.

---

Однако Бог раскаялся в том, что сотворил человека. Как Вы объясните сие противоречие? Пожалейте остатки моего зрения, наберите в поисковике, "Бог раскаялся, что сотворил человека" и Вам откроются все ссылки.

Я не стану открывать «все ссылки», а на примере одного места Писания поясню как я его понимаю и почему.

Откроем Синодальный Перевод на книге Бытие и прочтём:

«И раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.» (Бытие 6:6,7).

Сразу оговорюсь, что я с большим уважением отношусь к переводчикам работавшим над этим переводом. В своём слове Библии Бог предсказал, что по мере приближения к концу существующей сегодня системы вещей «стезя праведных» будет светлеть (Притчи 4:18). При пересмотре и уточнении перевода у экзегетов возникло недоумение. Оно состояло в сути слова «раскаяться». Оно несёт в себе смысл – «перестать грешить (как Каин), или перестать на него походить». Вы согласитесь со мной, что сама мысль, что Бог в момент создания людей грешил - является кощунством. И как это высказал Павел: «Мы берём в плен каждую мысль, чтобы сделать её послушной Христу.» (2 Коринфянам 10:5). Поэтому для того, чтобы у размышляющих людей при чтении стихов из Бытие 6:6,7 не возникало преткновений современные уточнённые переводы приводят эти стихи следующим образом:

"Тогда Иегова пожалел*, что создал людей на земле, и почувствовал боль в своём сердце.» (перевод 2007г., 2021г.)
*- или «огорчился»

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Однако Бог раскаялся в том, что сотворил человека. Как Вы объясните сие противоречие? Пожалейте остатки моего зрения, наберите в поисковике, "Бог раскаялся, что сотворил человека" и Вам откроются все ссылки.

Я не стану открывать «все ссылки», а на примере одного места Писания поясню как я его понимаю и почему.

Откроем Синодальный Перевод на книге Бытие и прочтём:

«И раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.» (Бытие 6:6,7).

Сразу оговорюсь, что я с большим уважением отношусь к переводчикам работавшим над этим переводом. В своём слове Библии Бог предсказал, что по мере приближения к концу существующей сегодня системы вещей «стезя праведных» будет светлеть (Притчи 4:18). При пересмотре и уточнении перевода у экзегетов возникло недоумение. Оно состояло в сути слова «раскаяться». Оно несёт в себе смысл – «перестать грешить (как Каин), или перестать на него походить». Вы согласитесь со мной, что сама мысль, что Бог в момент создания людей грешил - является кощунством. И как это высказал Павел: «Мы берём в плен каждую мысль, чтобы сделать её послушной Христу.» (2 Коринфянам 10:5). Поэтому для того, чтобы у размышляющих людей при чтении стихов из Бытие 6:6,7 не возникало преткновений современные уточнённые переводы приводят эти стихи следующим образом:

"Тогда Иегова пожалел*, что создал людей на земле, и почувствовал боль в своём сердце.» (перевод 2007г., 2021г.)
*- или «огорчился»

---

Игры в переводы и притягивание удобных для лукавства - смыслов меня не интересует. Бог раскаялся, а это значит, что ожидал от человека не того, что получил, поэтому и утопил первый мир, но опять что - то пошло не так, и грех перекочевал и во - второй....

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Если говорить о словах И.Христа, приведённых в Мф.,гл.24(и соответствующих им параллельных в др. Евангелиях), то там есть важный нюанс!!!, помогающий понять то, что фраза "род сей/это поколение" относится именно к одному человеческому поколению, соответствующему апостольскому времени.

Это видно из слов Христа о том, что во время того поколения будут пророчески явлены глобальные события, предшествующие и сопутствующие Пришествию Сына Человеческого в Царстве Небес, но!!! -они будут явлены в "сокращении дней"(то есть: явление глобальных событий смаштабировано/сокращено по времени -до срока жизни одного "поколения избранных").

Поэтому во время того одного "поколения избранных" должно было бы быть явлено ВСЁ, включая "знамение Сына Человеческого, грядущего в Царстве, которого узрят все народы и те, которые Его пронзили" и даже сам "Конец", сопровождающийся "Огнем возмездия Божиего не принявшим Христа и не познавшим Бога".

И снова тут в тексте присутствует нюанс!!! - И.Христос предупредил, что при этом "эта земля и это небо -завершатся, но эти Слова Его -НЕ завершатся"!
То есть: то, что было явлено в течение "одного рода тех избранных" -должно свершится в реальном глобальном масштабе(уже не "в сокращении дней"). :yes4:

---

Спасибо за то, что поделились своим пониманием.

Поэтому во время того одного "поколения избранных" должно было бы быть явлено ВСЁ, включая "знамение Сына Человеческого, грядущего в Царстве, которого узрят все народы и те, которые Его пронзили" и даже сам "Конец", сопровождающийся "Огнем возмездия Божиего не принявшим Христа и не познавшим Бога".

Если принять во внимание, что под поколением можно подразумевать христиан, которых Бог помазанием Святым Духом обозначил как предназначенных для воскрешения в качестве 144000 соцарей и сосвященников Небесного Царства, то время их избрания с земли во власти Бога. Этот период времени может не свпадать с нашими представлениями. И некоторые библеисты полагают, что он ещё не завершён. И пока не завершится Армагеддон не начнётся. Апостол Павел так высказался по этому поводу: «Говорю вам священную тайну: не все мы уснём смертным сном, но все изменимся, в один миг, в мгновение ока, при звуке последней трубы.» (1 Коринфянам 15:51,52).

И снова тут в тексте присутствует нюанс!!! - И.Христос предупредил, что при этом "эта земля и это небо -завершатся, но эти Слова Его -НЕ завершатся"!

Грешное человечество на земле, после Армагеддона, как понятие перестанет существовать т.к. оставшихся людей Иисус омоет и очистит от бывших грехов. Это Библия описывает как «Я создаю новое небо и новую землю. То, что было прежде, больше не вспомнится И не будет тяготить сердце.» (Исайя 65:17). Новое правительство - «новое небо» - 144000 во главе с Иисусом Христом будет править достойными людьми - «новой землёй» - с неба только на благо живущим – в этом смысле «слова Иисуса не завершатся».

В Библии во многих пророческих стихах слова «земля» подразумевает живущих на земле людей, а слово «небо» или «небеса» - их правительства.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Новое правительство - «новое небо» - 144000 во главе с Иисусом Христом будет править достойными людьми - «новой землёй» - с неба только на благо живущим – в этом смысле «слова Иисуса не завершатся».
В Библии во многих пророческих стихах слова «земля» подразумевает живущих на земле людей, а слово «небо» или «небеса» - их правительства.

---

В греческом тексте сказано о "незавершении ЭТИХ слов Христа" после завершения "этих Неба и Земли".

Поэтому Ваша версия о "Новом Небе и Новой Земле" с "мирным правлением на благо живущим" - ошибочна и не соответствует ЭТИМ Словам Христа(тем,что в Мф.гл.24)!

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Игры в переводы и притягивание удобных для лукавства - смыслов меня не интересует. Бог раскаялся, а это значит, что ожидал от человека не того, что получил, поэтому и утопил первый мир, но опять что - то пошло не так, и грех перекочевал и во - второй....

---

Раскаивается только тот, кто согрешил, а Бог согрешить не может. Сожалеть, что кто-то портит Его творение может, а согрешать и каяться - нет. "не скажет неправды и не раскается Верный Израилев; ибо не человек Он, чтобы раскаяться Ему."(1 Самуила 15:29).

Глагол «раскаиваться» означает «испытывать глубокое чувство вины, угрызения совести и сожалеть о том, что сделал, упустил сделать или намеревался сделать». Именно такую мысль передает во многих стихах еврейское слово наха́м, которое может указывать на то, что человек сожалеет о чем-то (Исх 13:17), раскаивается в чем-то (Иов 42:6), переживает период скорби (Бт 38:12), а также на то, что кто-то утешился (2См 13:39), успокоился (Иез 5:13) или избавился [например, от врагов] (Иса 1:24). Как видно, идет ли речь о сожалении или утешении, наха́м подразумевает изменение в мыслях и чувствах. Глагол метаное́о указывает на изменение точки зрения или настроя, на отказ от прежнего или планируемого образа действий или поступка как от чего-то неподходящего (Отк 2:5; 3:3), а глагол метаме́ломай делает акцент на чувстве сожаления, которое испытывает человек (Мф 21:29). В одном труде говорится: «Различие, которое проводится между значениями [этих слов] в Н[овом] З[авете], свидетельствует о четком понимании того, что они не взаимозаменяемы. Однако в эллинистическом мире разница между этими словами зачастую стиралась» (Theological Dictionary of the New Testament / Под ред. G. Kittel, Пер. G. Bromiley. 1969. Т. 4. С. 629). От этого происходят преткновения у малосведущих читателей Библии в форме кажущихся противоречий текстов и смыслов. Точный смысл слова оригинала переводчикам бывает очень сложно передать своим языком т.к. не всем словам есть точный эквивалент слова в языке, на который переводится Писание. Одним из примеров ошибок переводов является ошибка Иеронима Стридонского. Эта ошибка увековечена в камне Микеланджело Буонарроти скульптурой Моисея. Сейчас скульптура находится по адресу: Piazza di San Pietro in Vincoli, 4/A, 00184 Roma RM, Италия. Голова Моисея увенчана рогами из-за неправильной огласовки консонатного слова оригинала. Можете сами найти её фотографию в интернете. Это было допущено Богом, чтобы мы помнили о несовершенстве переводчиков Писания и, при необходимости понимания какого-либо слова, искали его значение или в параллельных стихах или в других уточнённых переводах.

Вы, конечно можете оставаться при своём мнении. У меня такое же как у вас зрение. Не смею больше вас утруждать если вы не находите ничего полезного в нашем общении.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

В греческом тексте сказано о "незавершении ЭТИХ слов Христа" после завершения "этих Неба и Земли".

Поэтому Ваша версия о "Новом Небе и Новой Земле" с "мирным правлением на благо живущим" - ошибочна и не соответствует ЭТИМ Словам Христа(тем,что в Мф.гл.24)!

---

«Небо и земля исчезнут, но мои слова не исчезнут". (Матфея 24:35)

Небо и земля исчезнут. Как видно из других стихов, небо и земля будут существовать всегда (Бт 9:16; Пс 104:5; Эк 1:4). Следовательно, это выражение можно воспринимать как гиперболу, которая означает, что, даже если случится невозможное и небо и земля исчезнут, слова Иисуса всё равно исполнятся. (Ср. Мф 5:18.) С другой стороны, речь здесь может идти о символических небе и земле, которые в Отк 21:1 называются «прежним небом и прежней землёй».

Мои слова не исчезнут. Или «мои слова ни в коем случае не исчезнут». В греческом тексте здесь перед глаголом подряд стоят два слова, которые означают «не». Это усиливает отрицание и подчёркивает, что слова Иисуса непременно исполнятся и смысла их незавершённости я в этом стихе не нахожу.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

«Небо и земля исчезнут, но мои слова не исчезнут". (Матфея 24:35)

Как видно из других стихов, небо и земля будут существовать всегда (Бт 9:16; Пс 104:5; Эк 1:4). Следовательно, это выражение можно воспринимать как гиперболу, которая означает, что, даже если случится невозможное и небо и земля исчезнут, слова Иисуса всё равно исполнятся.

---

То есть Вы думаете, что И.Христос "утрировал/преувеличивал/гиперболизировал", искажая таким образом своими словами Замысел Божий?! :yjos: ...

Я уверен, что Вы спутали Его с кем-то другим! Я верю в то, что Его слова всегда точно передают Замысел Божий без всяких преувеличений!
А если и имеются в Его словах какие-то "странные выражения", то они всегда связаны лишь с Его притчами, которые, как известно, есть иносказания.

Касательно Его слов о "Конце этого Неба и этой Земли, при сопутствующем неокончания этих Его слов" -я уверен, что это произошло при "Конце Иудеи":

"14.И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей этой Ойкумене, во свидетельство всем этим народам; и тогда придет этот конец."(Мф.24)
"23...благовествования, которое вы слышали, которое возвещено всей твари поднебесной, которого я, Павел, сделался служителем."(Колос.1)
"18. Но спрашиваю: разве они не слышали? Напротив, по всей этой Земле прошел голос их, и до пределов этой Ойкумены -слова́ их"(Рим.10)

Как видим из слов Апостола -проповедь народам из той Ойкумены была завершена при жизни Апостолов. Тогда Слово Христа о проповеди сбылось, и тогда пришел тот конец...
Тогда и сбылись слова И.Христа: "не пройдет это поколение, как всё это случится"(Мф.24).
Но, при этом, "эти слова" Христа "не окончились"!:starik:

П.С. Если в голове у человека что-то "не стыкуется с Божиими Словами", то не надо начинать выдумывать о несуществующих Божиих "преувеличениях-гиперболах", ибо: "Бог -верен, а всякий человек -лжив!" :yes4:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

То есть Вы думаете, что И.Христос "утрировал/преувеличивал/гиперболизировал", искажая таким образом своими словами Замысел Божий?! :yjos: ...

Я уверен, что Вы спутали Его с кем-то другим! Я верю в то, что Его слова всегда точно передают Замысел Божий без всяких преувеличений!
А если и имеются в Его словах какие-то "странные выражения", то они всегда связаны лишь с Его притчами, которые, как известно, есть иносказания.

Касательно Его слов о "Конце этого Неба и этой Земли, при сопутствующем неокончания этих Его слов" -я уверен, что это произошло при "Конце Иудеи":

"14.И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей этой Ойкумене, во свидетельство всем этим народам; и тогда придет этот конец."(Мф.24)
"23...благовествования, которое вы слышали, которое возвещено всей твари поднебесной, которого я, Павел, сделался служителем."(Колос.1)
"18. Но спрашиваю: разве они не слышали? Напротив, по всей этой Земле прошел голос их, и до пределов этой Ойкумены -слова́ их"(Рим.10)

Как видим из слов Апостола -проповедь народам из той Ойкумены была завершена при жизни Апостолов. Тогда Слово Христа о проповеди сбылось, и тогда пришел тот конец...
Тогда и сбылись слова И.Христа: "не пройдет это поколение, как всё это случится"(Мф.24).
Но, при этом, "эти слова" Христа "не окончились"!:starik:

П.С. Если в голове у человека что-то "не стыкуется с Божиими Словами", то не надо начинать выдумывать о несуществующих Божиих "преувеличениях-гиперболах", ибо: "Бог -верен, а всякий человек -лжив!" :yes4:

---

То есть Вы думаете, что И.Христос "утрировал/преувеличивал/гиперболизировал", искажая таким образом своими словами Замысел Божий?!

Не ищите в моих словах огрехи как соломинку в глазу. Когда Иисус цитировал слова своего Отца (Бога) он приводил цитаты без искажений.

Я уверен, что Вы спутали Его с кем-то другим! Я верю в то, что Его слова всегда точно передают Замысел Божий без всяких преувеличений!

Я рада вашему здравомыслию.

А если и имеются в Его словах какие-то "странные выражения", то они всегда связаны лишь с Его притчами, которые, как известно, есть иносказания.

Гиперболы – тоже иносказания. Гипербола это художественный приём, заключающийся в явном и намеренном преувеличении с целью подчёркивания и усиления впечатления. Гиперболу не следует понимать буквально. Уча людей, Иисус часто использовал гиперболы. Например, однажды он спросил: «Почему ты смотришь на соломинку в глазу твоего брата, а бревна в своём глазу не замечаешь?» (Мф 7:3). В другом случае он сказал: «Ни один волос с вашей головы не упадёт» (Лк 21:18). Разумеется, он не имел в виду, что никто из его учеников не потеряет ни одного волоса. С помощью этой гиперболы Иисус заверил своих последователей в том, что, хотя «все будут ненавидеть» их, они будут под надёжной защитой (Лк 21:17). В другом случае Иисус осудил фарисеев за то, что они «поводыри слепые, отцеживающие комара, а верблюда проглатывающие» (Матфея 23:24). Использование этой гиперболы было особенно эффективным. Что хотел сказать Иисус, понятно. Фарисеи дотошно выполняли малейшие требования Закона, но забывали о более важных делах — «справедливости, милосердии и верности» (Матфея 23:23). Насколько же ясно Иисус показал их истинную сущность!

Касательно Его слов о "Конце этого Неба и этой Земли, при сопутствующем неокончания этих Его слов" -я уверен, что это произошло при "Конце Иудеи"...Как видим из слов Апостола -проповедь народам из той Ойкумены была завершена при жизни Апостолов. Тогда Слово Христа о проповеди сбылось, и тогда пришел тот конец...Тогда и сбылись слова И.Христа: "не пройдет это поколение, как всё это случится"(Мф.24).

Согласна, что в малом масштабе слова Иисуса исполнились в первом веке, но сегодня мы ожидаем их исполнения в глобальном масштабе. Поскольку пророчеству Иисуса следует исполниться в глобальном масштабе можно считать, что "эти слова" Христа "не окончились". Да и после Армагеддона он будет продолжать «говорить» т.к. будет исполнять свои обязанности Царя и Первосвященника Царства Бога.

П.С. Если в голове у человека что-то "не стыкуется с Божиими Словами", то не надо начинать выдумывать о несуществующих Божиих "преувеличениях-гиперболах", ибо:"Бог -верен, а всякий человек -лжив!"

В этом вы правы, стоит добавить, что кроме согрешения в слове, человек зачастую самонадеян и имеет склонность превозноситься над себе подобными.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

П.С. Если в голове у человека что-то "не стыкуется с Божиими Словами", то не надо начинать выдумывать о несуществующих Божиих "преувеличениях-гиперболах", ибо:"Бог -верен, а всякий человек -лжив!"

В этом вы правы, стоит добавить, что кроме согрешения в слове, человек зачастую самонадеян и имеет склонность превозноситься над себе подобными.

---

Просто когда люди, уподобляя Бога себе, начинают говорить о Нём как о брехливом человеке-сплетнике, намеренно преувеличивающем и искажающем масштаб реальных событий ради "усиления эффекта воздействия", - то меня начинает "коробить"!... - А Вас -нет?...

Мудрость Божия, выражаемая в Его притчах черех иносказания, -это НЕ преувеличения/гиперболы(и если Вы думаете о волосах как о плотских волосах -то это неверная мысль, ибо Он сказал о духовном).
И эти иносказания видно "невооруженным глазом"! ... Но в Мф.24 не используется этот стиль изложения. :nea:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Просто когда люди, уподобляя Бога себе, начинают говорить о Нём как о брехливом человеке-сплетнике, намеренно преувеличивающем и искажающем масштаб реальных событий ради "усиления эффекта воздействия", - то меня начинает "коробить"!... - А Вас -нет?...

Мудрость Божия, выражаемая в Его притчах через иносказания, -это НЕ преувеличения/гиперболы(и если Вы думаете о волосах как о плотских волосах -то это неверная мысль, ибо Он сказал о духовном).
И эти иносказания видно "невооруженным глазом"! ... Но в Мф.24 не используется этот стиль изложения. :nea:

---

Просто когда люди, уподобляя Бога себе, начинают говорить о Нём как о брехливом человеке-сплетнике, намеренно преувеличивающем и искажающем масштаб реальных событий ради "усиления эффекта воздействия", - то меня начинает "коробить"!... - А Вас -нет?...

То, что вы не приемлете ни в каком виде хулу на Бога мне глубоко импонирует. Поясню вам свою позицию. Я стремлюсь придерживаться равновесия, не отклоняясь сильно ни в лево ни в право. Т.е. не оправдываю заблуждающихся и не осуждаю их – оставляю суд Богу. Приводимая мной аргументация мнения имеет целью помочь человеку осмыслить с разных сторон обсуждаемый вопрос или вывод.

Мудрость Божия, выражаемая в Его притчах через иносказания, -это НЕ преувеличения/гиперболы (и если Вы думаете о волосах как о плотских волосах -то это неверная мысль, ибо Он сказал о духовном). И эти иносказания видно "невооруженным глазом"! ... Но в Мф.24 не используется этот стиль изложения.

Я привела вам в предыдущем сообщении своё мнение. Мне незачем знать к чему вы придёте в результате размышлений – поделитесь с этим Богом и Он «направит ваши стези». Я же могу только ответить на дополнительные вопросы по точке зрения, если они у вас возникают и имеют для вас значение.