Вид для печати
Верно,вопрос в том в каком виде сохранились эти книги, если в виде фрагмента, то мы не знаем в точности тексты этих книг, но можем предполагать, что если цитат из этих книг нет у Апостолов и Господа, то видимо не очень важные и полезные книги.Цитата:
Сообщение от мипо
.
На самом деле для понимая текстов очень важны традиционные толкования, которые пришли к нам от Апостолов.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
В русском языке есть все аналоги этих греческих слов.Цитата:
Для меня вариант перевода должен согласоваться по смыслу со всеми другими стихами Библии, но кроме этого я учитываю то, что количество синонимов одному и тому же слову языка оригинала отличается от количества синонимов в русском языке. Например четыре слова Агапе, Сторге, Филия и Эрос на русский язык переведены одним словом – Любовь....
Агапе это Любовь,Сторге это привязанность ( к семье),Филиа это дружба (филос-друг),Эрос это секс.
Вообще меня раздражает это разделение любви на кусочки,полноценная Любовь должна быть всеобъемлющей.
Ну вот,чтобы отличать Богожухновенность книг,имеет смысл знать какие книги Ветхого Завета Господь и Апостолы считали Богодухновенными.Цитата:
Зачем? Канон был сформирован не для апостолов, а для нас, чтобы мы отличали Богодухновенные книги от апокрифических.
Богодухновенные Книги они цитировали.
Кстати есть несколько цитат из Книги Еноха,которая вошла только в канон Эфиопской и Коптской церквей.
Если человек почитает Новый Завет,то должен считать Богодухновенными те Книги о которых Говорили Апостолы и Господь, а не те книги,которые включили в свой канон иудейские мистики в Средние века.Цитата:
Каждый сам принимает решение может для него быть учением Богодухновенная каноническая книга или нет.
Так что мы должны постоянно изучать Новый Завет в котором нам открыт Промысел Божий.
Ну так имеет смысл почаще обращаться к носителям языка за пониманием смысла, а то иногда по одной фразе создаются учения.Цитата:
Я вам ничего не навязываю, а объясняю свою позицию. Те, кто знает язык оригинала имеют возможность сверять перевод с первоисточником, а те, кто не знает языка оригинала, имеют возможность сверять варианты переводов....
Как произошло с Экклесиатом.
Ведь если по мнения писателя книги человек подобен животному, то и наш Господь тоже.
Если участь человека как у животного.то и участь Господа тоже.
Вам не приходило такое в голову?.
Однако мы твёрдо знаем. что Человек есть Образ и Подобие Божии и не может быть человек подобен животному.
Человек подобен Богу, а не животному.следовательно и участь другая.
Это тоже ложный критерий!Цитата:
Сообщение от Miriam
Потому, что Учение НЗ было рассчитано на устную передачу, и поэтому тексты НЗ -очень кратки и содержат в себе лишь "выжимку":
"если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.".(от Ин 21:25).
ну как сказать.....Цитата:
Сообщение от мипо
1. Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
2. как передали нам то́ бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,
3. то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,
4. чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен.
(Св. Евангелие от Луки 1:1-4)
А для этого есть Предания Церкви,которые передают многое из того,что не записано.Цитата:
"если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.".(от Ин 21:25).
Ну, это совсем не относится к вопросу о существовании Книги Екклесиаста во времена Христа. :neznama:Цитата:
Сообщение от Miriam
это о том,что не написано в Новом Завете.потому что история не закончилась и продолжилась дальше.Цитата:
Сообщение от мипо
Цитата:
Сообщение от Miriam
На самом деле для понимая текстов очень важны традиционные толкования, которые пришли к нам от Апостолов.
Я бы высказалась чуть иначе. Мне тексты пророков из Ветхого Завета часто помогают понять сказанное апостолами и события наших дней.
В русском языке есть все аналоги этих греческих слов. Агапе это Любовь,Сторге это привязанность ( к семье),Филиа это дружба (филос-друг),Эрос это секс.
Это не аналоги (синонимы слов), а словосочетания поясняющие суть слов оригиналов – перевод смыслов. В наших же переводах вместо этих слов стоит слово «любовь».
Вообще меня раздражает это разделение любви на кусочки, полноценная Любовь должна быть всеобъемлющей.
Это уже наши личные эмоции...
Ну вот,чтобы отличать Богожухновенность книг,имеет смысл знать какие книги Ветхого Завета Господь и Апостолы считали Богодухновенными.
Жаль что они не оставили нам такого списка, но за них это сделали их последователи – Синод уже христианского священства.
Богодухновенные Книги они цитировали.
Я в своих комментариях не всегда и не все Богодухновенные канонические книги цитирую, но мои предпочтения не умаляют достоинства тех книг, которые я не цитировала. Перечислите мне пожалуйста книги, которые цитировали апостолы.
Кстати есть несколько цитат из Книги Еноха,которая вошла только в канон Эфиопской и Коптской церквей.
Я не изучала этот вопрос - для меня достаточно утверждённого Синодом Канона.
Если человек почитает Новый Завет,то должен считать Богодухновенными те Книги о которых Говорили Апостолы и Господь.... Так что мы должны постоянно изучать Новый Завет в котором нам открыт Промысел Божий.
Этот принцип и был положен как один из главных при формировании синодального канона. Каждый человек сам решает как ему поступать и что изучать нам же предоставлен канон как гарант Богодухновенности (духовной безопасности). Если говорить образным языком – перед нами накрыт огромный духовный стол с информацией. На этот стол выставлены блюда от различных поваров среди них мы видим снабжённые этикеткой «Канон! Синодом проверено – яды и токсины отсутствуют» и те, которые этой этикетки не имеют. Отсутствие этикетки не означает, что блюдо ядовито. Бог наблюдает за «гостями» - их поведение при выборе блюд говорит Ему о их духовности...
Ну так имеет смысл почаще обращаться к носителям языка за пониманием смысла, а то иногда по одной фразе создаются учения. Как произошло с Экклесиатом.
Почему? Разве Изекииль не сказал нам: «душа согрешающая, та умрет.» (Изекииль 18:4). «Душа согрешающая, она умрет» (Изекииль 18:20). Если эту фразу вдохновил сказать Бог, то Его слово из Писания не выкинешь по собственному предпочтению, а книгу не выкинешь из Канона.
Ведь если по мнения писателя книги человек подобен животному, то и наш Господь тоже. Если участь человека как у животного.то и участь Господа тоже. Вам не приходило такое в голову?.
Нет! потому, что Иисус был совершенным и безгрешным. О нём Пилат сказал: «се, Человек!» (Иоанна 19:5), а мы - несовершенны и грешны. Он был образом и подобием своего Отца – нашего Бога, а мы утратили возможность быть подобием и образом Бога. Иисус был послан на землю, чтобы вернуть достойным то, что утратили для них их прородители.
Однако мы твёрдо знаем. что Человек есть Образ и Подобие Божии и не может быть человек подобен животному. Человек подобен Богу, а не животному.следовательно и участь другая.
Писание говорит: «истинный Бог испытывает их и показывает им, что они подобны животным. Ведь у людей и у животных один конец: как одни умирают, так умирают и другие, и у всех один дух. Так что у человека нет преимущества перед животными, ведь всё суета. Все идут в одно и то же место.» (Экклезиаст 3:18-20).
это уже дело переводов и вряд ли эрос или филиа переводят как любовь.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Любовь в Новом Завете это Агапэ.
ἀγάπη(αγα) ἡ
любовь
1Ин.4:8
http://superbook.org/UBS/1JN/1jn4.htm
Выше я Вам сбросила ссылку на все Книги которые цитировали Апостолы,откройте.Цитата:
Я в своих комментариях не всегда и не все Богодухновенные канонические книги цитирую, но мои предпочтения не умаляют достоинства тех книг, которые я не цитировала. Перечислите мне пожалуйста книги, которые цитировали апостолы.
Я так же привела Вам конкретные примеры.
А разве Новый Завет с цитатами из Книги Еноха не утверждённый канон?Цитата:
Я не изучала этот вопрос - для меня достаточно утверждённого Синодом Канона.
Да,Господь может И ДУШУ погубить если на то будет Воля Его.Цитата:
Душа согрешающая умрет (Иезекииль)
Мф 10:28
И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
Разве где-нибудь сказано,что животные грешат?Цитата:
Нет! потому, что Иисус был совершенным и безгрешным.
То есть являются грешными созданиями?
Просто примените это высказывание иудейских мистиков к Господу Иисусу.Цитата:
Писание говорит: «истинный Бог испытывает их и показывает им, что они подобны животным. Ведь у людей и у животных один конец: как одни умирают, так умирают и другие, и у всех один дух. Так что у человека нет преимущества перед животными, ведь всё суета. Все идут в одно и то же место.» (Экклезиаст 3:18-20).
И не только Госпдь может погубить душу человека. Человек и сам на это способен:Цитата:
Сообщение от Miriam
"Умри душа моя с филистимлянами"(Самсон -Кн.Судей,16:30)
"33.Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее."(от Лк.,гл.17)
Кем сформирован канон? - Бог даровал Книги, которые среди многих других книг, а каждый уж выбирает (формирует канон) то, что ему близко, на что откликается сердце.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Канонизация – это же просто признание. Если признаете – значит, канонизируете, если не признаете – значит, не канонизируете.
Например, Лютер не признавал, не канонизировал «Послание к евреям», а лютеране признают и канонизируют.
Или, например, Мариам не признает Богодухновенной Книгу Екклесиаста, то есть, и не канонизирует для себя эту Книгу – это ее дело.
Мало ли кто и что признает и канонизирует или не признает и не канонизирует.
Каждый человек канонизирует сам для себя в соответствии со своими желаниями.
Даже если человек соглашается с канонизацией, сделанной другими людьми – это тоже просто лишь один из способов канонизации, выражающийся в согласии с другими людьми.
Но это не лучший способ - передоверять вопросы своей веры другим людям. Думаю, лучше своим умом жить. Ведь Бог дал человеку голову не только для того, чтобы шапку носить.
Думаю, самый лучший способ канонизации – это канонизация своим сердцем, ибо более надежного способа канонизации – не существует.
«23. Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни.»
(Притчи 4:23)
Так что, если человек признает Книги Библии Богодухновенными, то этим он уже канонизирует эти Книги сам для себя.
Это Христос не про пшат (не про буквальное толкование) сказал, а про способность сердца слышать – «огрубело сердце людей».Цитата:
Поэтому Иисус и сказал о тех, кто довольствуется только уровнем пшат: «И сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: «слухом услышите, и не уразумеете; и глазами смотреть будете, и не увидите; Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их». (Матфея 13:15).
Буквальное толкование (пшат) – это критерий максимально доступной для человека истинности при понимании любого текста (в том числе, и Библии), потому что без приоритета буквального толкования над всеми другими видами толкования - тексту можно приписывать какой угодно смысл, то есть, текст становится бессмысленным и беспредметным.
Например, если игнорировать приоритет буквального смысла, то можно сказать, что в Новом Завете вообще не про Христа и не про веру в Бога, а иносказательно там речь идет про выращивание яблок и бананов. Подумайте, как Вы на это возразите без приоритета буквального толкования.
А вот с приоритетом буквального толкования возразить легко, достаточно просто попросить показать в тексте слова «яблоки» и «бананы».
При этом приоритет буквального толкования вовсе не означает, что нужно отказываться от иносказательных толкований, только иносказательные толкования надлежит проверять по буквальному толкованию.
«20. Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.»
(Исаия 8:20)
Если под словом «слово» понимать слово, а не яблоки или бананы, то проверять нужно по слову из Откровения.
Все «доказательства» доступные для возможностей человека – основаны только на эмоциях, на желаниях, на любви человека.Цитата:
Сообщение от Miriam
В мире верований, в котором живут люди, каких-либо больших доказательств, чем «доказательства» основанные на желаниях и любви - просто не бывает.
«12. Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицом к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда позна́ю, подобно как я познан.
13. А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.»
(Первое послание к Коринфянам 13:12,13)
Слово «больше» означает то, на чем основана вера и надежда.
И, кстати, это высказывание, переданное через апостола, соответствует тому, о чем говорится и в Книге Екклесиаста.
Приведу не цитату, а базовую фразу из Нагорной проповеди Христа, с которой начинается проповедь Христа, и которая соответствует сказанному в Книге Екклесиаста:Цитата:
Если Вы приведете хоть одну цитату из Кохелета в Новом Завете, я пожму Вам руку.
Успехов.
«3. Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.»
(Евангелие от Матфея 5:3)
Собственно, Книга Екклесиаста и посвящена осознанию человеком нищеты духа:
«14. Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, всё — суета и томление духа!»
(Екклесиаст 1:14)
По мере того, как человек размышляет сердцем о своей суетной жизни под солнцем, человеческий дух томится от своей безвыходной нищеты.
Думаю, что Книга Екклесиаста это одна из основ для понимания Учения Христа в Новом Завете.
И совсем не случайно Книга Екклесиаста названа «Книгой Проповедника» (слово «екклесиаст» означает «проповедник», точнее «созывающий собрание», и слово «церковь» в Новом Завете – это «экклессиа», что буквально означает «созванное собрание»).
Так что, например, в моем признании-канонизации Книга Екклесиаста несомненно Богодухновенная Книга – являющаяся откровением Бога.
Видите ли, в каждой редакции, переводе, издании есть свои «изюминки», свои достижения и недостатки, а совершенные редакции только у Бога, наш мир – он в принципе несовершенный благодаря грехопадению.Цитата:
И всё-таки повторю вопрос про редакцию,перевод,издание....
Какая Библия для Вас самый большой авторитет?
И поэтому изучение Библии требует, прежде всего, желания искать понимания Воли Бога, молитв и развития способности сердца слышать при чтении Библии во всех редакциях, переводах и изданиях.
Слово ψυχή (психэ) имеет несколько смыслов в зависимости от употребления: душа,но и просто жизнь.Цитата:
Сообщение от мипо
http://superbook.org/UBS/S/D/6375.htm#cux%AE
Понятно, что слово,что слово "психэ" здесь имеет простой смысл - жизнь.
Однако когда мы имеем перечисление,то в таком случае слово психэ переводится именно как душа.поскольку именно тело есть наша жизнь(нефеш):
Мф 10:28
И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
Возможно,но мы говорим о конкретных Библейских смыслах.Цитата:
Сообщение от Анри
То еть вы уверены.что всё что вы написали выше это суета сует?:)Цитата:
«12. Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицом к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда позна́ю, подобно как я познан.
13. А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.»
(Первое послание к Коринфянам 13:12,13)
Слово «больше» означает то, на чем основана вера и надежда.
И, кстати, это высказывание, переданное через апостола, соответствует тому, о чем говорится и в Книге Екклесиаста.
Чего же стоят такие понятия как надежда и любовь если они есть суета.
Блаженны нищие духом это люди.которые стремятся к духовным знаниям,которым знаний всё время мало,но Экклесиаст наоборот даже стремление к знаниям называет пустой суетой.Цитата:
Приведу не цитату, а базовую фразу из Нагорной проповеди Христа, с которой начинается проповедь Христа, и которая соответствует сказанному в Книге Екклесиаста:
«3. Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.»
(Евангелие от Матфея 5:3)
Собственно, Книга Екклесиаста и посвящена осознанию человеком нищеты духа:
«14. Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, всё — суета и томление духа!»
(Екклесиаст 1:14)
Кстати одним из аспектов критики книги Экклесиаста иудеями,как раз и является данная фраза,по которой получается что даже изучение Торы есть суета и томление духа..
В самом деле?Цитата:
Думаю, что Книга Екклесиаста это одна из основ для понимания Учения Христа в Новом Завете.
А животным не пробовали проповедовать?
Человек ведь подобен животному.....
Кохелет - правильное название книги.Цитата:
И совсем не случайно Книга Екклесиаста названа «Книгой Проповедника» (слово «екклесиаст» означает «проповедник», точнее «созывающий собрание», и слово «церковь» в Новом Завете – это «экклессиа», что буквально означает «созванное собрание»).
Слово Кохелет происходит от слова "кагал".
Вот-вот...поэтому лучше поменьше изучать изюминки, а побольше искать истинные смыслы.Цитата:
Видите ли, в каждой редакции, переводе, издании есть свои «изюминки», свои достижения и недостатки, а совершенные редакции только у Бога, наш мир – он в принципе несовершенный благодаря грехопадению.
Видите ли,разные смыслы создают разные направления жизни человека.Цитата:
И поэтому изучение Библии требует, прежде всего, желания искать понимания Воли Бога, молитв и развития способности сердца слышать при чтении Библии во всех редакциях, переводах и изданиях.
Либо человек подобен животному и имеет такое же будущее,либо человек - Образ и Подобие Божии и соотстветственно имеет иное будущее.
Цитата:
Сообщение от Miriam
это уже дело переводов и вряд ли эрос или филиа переводят как любовь. Любовь в Новом Завете это Агапэ.
Вы правы в том, что авторы книг Нового Завета избегали использовать слово «эрос» это слово означает чувственную любовь о которой в Новом Завете повествование не велось. Вот как о этом написано в одной статье библеистов: «Сегодня весь мир, кажется, совершает ошибку, как однажды древние греки, почитавшие эрос как бога, преклонявшиеся перед его алтарем и приносившие ему жертвы. [...] Но история показывает, что этот культ повел к деградации, испорченности нравов и порочности. Быть может, поэтому писатели Библии (НЗ) не употребляли слово „эрос“». В нашем обиходе мы можем слышать употребление слова «любовь» как эквивалент секса или эроса: «они занимались любовью».
...В отношении же слова "филия" мы находим следующее - в Библии говорится, что Иисус любил апостола Иоанна: « ... которого любил Иисус» (Иоан. 20:2). Словом «любил» переведено греческое слово фили́а, которое также может означать «братскую дружбу». Интересно, как эти глаголы используются в 21-й главе Евангелия от Иоанна. Иисус дважды спросил Петра, любит ли тот его, использовав при этом глагол агапа́о. Оба раза Петр горячо заверил Иисуса, что дорожит им, использовав более теплое слово филе́о (Ин 21:15, 16).
Слово сте́рго, часто используется для обозначения естественной привязанности между членами семьи. Апостол Павел призывал христиан развивать это качество (Рм 12:10). Также Павел отмечал, что в последние дни люди будут «лишенными родственных чувств» (греч.а́сторгой) и что такие люди достойны смерти (2Тм 3:3;Рм 1:31, 32).
Любовь Агапе – высший вид любви который в совершенстве проявляет Бог. а·га́·пе — любовь, основанная на принципе, которой свойственно бескорыстие, любовь, которую имел в виду апостол Иоанн, когда сказал: «Бог есть любовь» (1Иоанна 4:8).
Выше я Вам сбросила ссылку на все Книги которые цитировали Апостолы, откройте.
Цитаты, приведённые вами я видела - вы приводите места писания из ВЗ, а не цитаты из Нового. Но это не важно... ведь если какую-то книгу цитировали это ещё не означает её каноничность - Богодухновенность (например басня Геродота по вашему списку или книга Еноха), а если какую-то из каноничных - книг не цитировали авторы НЗ, то это не означает что она не Богодухновенна.
А разве Новый Завет с цитатами из Книги Еноха не утверждённый канон?
Новый Завет каноничен, а книга Еноха – нет.
Да,Господь может И ДУШУ погубить если на то будет Воля Его.
Хорошо, что в этом мнении мы совпадаем.
Разве где-нибудь сказано,что животные грешат? То есть являются грешными созданиями?
Нет, но это сказано о людях, которым дана способность понимать Закон.
(Экклезиаст 3:18-20). Просто примените это высказывание иудейских мистиков к Господу Иисусу.
Невозможно применить характеристику несовершенного к совершенному «что связывает праведность с беззаконием?»....
...и всё это суета и томление духа....:)Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Я не желаю спорить ни с вами - считайте как пожелаете, ни с Мариамь - ей я высказала своё мнение, а она во что бы то ни стало хочет меня переубедить и склонить к своему. Давайте ознакомившись с мнением друг друга не станем навязывать друг другу свои взгляды, а каждый сам решит что больше соответствует Библии. Я доверяю канону, который определил Синод священников, а не избираю свой собственный.Цитата:
Сообщение от Анри
Точно высказался Экклезиаст! И вы к месту использовали его Цитату. Спасибо.Цитата:
Сообщение от Miriam
Эдакая религиозная либеральная демократия,верь во что "хошь" :)Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Так не бывает,потому что Истина одна.
Ин 14:6
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Поэтому поиск Истины есть работа каждого.
И это суета.....Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Еккл 2:17
И возненавидел я жизнь, потому что противны стали мне дела, которые делаются под солнцем; ибо все — суета и томление духа!
Такие же чувства в разных жизненных обстоятельствах испытывают многие люди сегодня.Цитата:
Сообщение от Miriam
Я согласна с Вами.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Но является ли эта Книга для нас путеводной звездой в каком-нибудь вопросе?
Мф 28:9
Когда же шли они возвестить ученикам Его, и се, Иисус встретил их и сказал: радуйтесь! И они, приступив, ухватились за ноги Его и поклонились Ему.
Не так, конечно!Цитата:
Сообщение от Miriam
Жизнь -это "хайа", Душа -это "нэфэш", Тело/плоть/мясо -это "башар", Дух/ветер -это "Руах", Дыхание -это "Нэшама".
У всех этих слов -свой отличительный смысл!
В греческом языке словом "Психэ" -переводится ивритское слово "Нэфэш" = Душа. А ивритское слово "Хайа" -переводится греческим словом "Зоэ".
"Всё Писание -Богодухновенно и полезно". (Апостол И.Христа -Павел)Цитата:
Но является ли эта Книга для нас путеводной звездой в каком-нибудь вопросе?
Если бы в то время Соломон узнал бы о Христе, то не говорил бы так пессимистично - "всё суета..."Цитата:
Сообщение от мипо
Разумеется, все, что я пишу, и все, что могут написать люди – это все суета сует.Цитата:
Сообщение от Miriam
Если обратите внимание, у меня даже цитата из «Философских крох» известного христианского мыслителя С. Кьеркегора под моими постами об этом.
Сами по себе – ничего не стоят, все от Бога зависит.Цитата:
Чего же стоят такие понятия как надежда и любовь если они есть суета.
Именно, что стремятся к духовным знаниям, только стремиться к духовным знаниям имеет смысл тогда, когда их нет. Никаких настоящих духовных знаний у человека нет, вот потому и нищие духом.Цитата:
Блаженны нищие духом это люди.которые стремятся к духовным знаниям,которым знаний всё время мало,но Экклесиаст наоборот даже стремление к знаниям называет пустой суетой.
Кстати одним из аспектов критики книги Экклесиаста иудеями,как раз и является данная фраза,по которой получается что даже изучение Торы есть суета и томление духа..
Все духовные «знания» у человека только по вере, то есть, только гадательно, это просто попытки немножко угадывать, потому что из суеты человек выйти не может.
И, разумеется, что и изучение Торы (и всей Библии) – это суета и томление духа, потому что считать свое изучение Торы (или всей Библии) чем-то большим, чем суета – означает нарушать первую заповедь Закона Бога и впадать в идолопоклонство.
Разумеется, что и среди иудеев (как и среди христиан) был (и есть) высокий уровень идолопоклонства, а иначе бы просто некому было распинать Христа.
Разумеется, что человек, сам по себе – просто животное, потому что все, что бывает в человеке не от животного – только от Бога.Цитата:
В самом деле?
А животным не пробовали проповедовать?
Человек ведь подобен животному.....
«18. Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;
19. потому что участь сынов человеческих и участь животных — участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что всё — суета!
20. Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.
21. Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?»
(Екклесиаст 3:18-21)
А животным не нужно проповедовать, животные и растения по природе созданы с надеждой на Бога:
«19. Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
20. потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
21. что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
22. Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
23. и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
24. Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?»
(Послание к Римлянам 8:19-24)
Вот когда либо одно, либо другое – это и есть чистейшая суета и нищета духа.Цитата:
Либо человек подобен животному и имеет такое же будущее,либо человек - Образ и Подобие Божии и соотстветственно имеет иное будущее.
Вот поэтому, из-за этой суеты, человек в мире веры: хочет, может верить, что он – животное, и что нет спасения, а хочет, может верить, в то, что он сотворен по образу и подобию Бога, и что есть возможность спасения по Милости Бога.
Только вот по-настоящему знать – не может, может только «знать» по вере, гадательно. В этом, как сказано Христом, и состоит суд Бога:
«19. Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы.
20. Ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы;
21. а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.»
(Евангелие от Иоанна 3:19-21)
Согласен с Вами, что спорить не стоит. И я с Вами и не спорю, и не желаю Вас ни к чему склонять, а просто высказал Вам обычную протестантскую точку зрения на понимание «канона», которая отличается от понимания «канона» католиками и православными.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Протестанты и неопротестанты считают, что Книги Библии являются Священными с момента их появления в мире, ибо это Слово Бога, а католики и православные считают, что статус «Священных» Книгам Библии придает церковь (всякие синоды священников).
Кроме того, Вы же наверняка знаете, что синоды священников много чего в истории очень сомнительного нагородили, и просто непонятно, с чего бы им во всем доверять.
При этом, разумеется, если хотите, доверяйте кому пожелаете – это Ваше дело.
«12. Итак, каждый из нас за себя даст отчет Богу.»
(Послание к Римлянам 14:12)
Богодухновенность означает, что у Книги Екклесиаста не Соломон автор, а через Соломона Бог давал людям Откровение.Цитата:
Сообщение от Vardan
Как и у других Книг Библии авторами были не пророки и апостолы , а через пророков и апостолов Бог давал людям Откровение.
Пророки и апостолы не только передают слова Божьи, но и могут быть научены Господом.Цитата:
Сообщение от Анри
Разумеется, что всякий человек может быть научен Богом, куда же без этого.Цитата:
Сообщение от Vardan
Без помощи Бога и Библию ни у кого читать не получится.
Более того, без помощи Бога даже просто открыть и заглянуть в Библию ни у кого не получится. Библия - это самая доступная и самая недоступная Книга в мире.
Только вот Слово Божие – Книги Библии, переданные через пророков и апостолов – это одно.
А научение человека Богом – это другое, потому что никакой человек, сколько бы он ни изучал с помощью Бога, просто не может вместить полностью Слова Бога, а только лишь отчасти.
Просто в ограниченное не вмещается Безграничное.
Как сказано:
«96. Я видел предел всякого совершенства, но Твоя заповедь безмерно обширна.»
(Псалтирь 118:96)
И сказано чрез апостола Павла о том, что апостолы и пророки передают то, что сами лишь отчасти знают и понимают:
«9. Ибо мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем»
(Первое послание к Коринфянам 13:9)
кто-то может вместить больше, кто-то меньше.Цитата:
Сообщение от Анри
Вы, видимо, слишком увлеклись протестантизмом. Даже сами апостолы иногда учили от своего имени.
Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат....
Первое послание Коринфянам 7:12
Скорее всего он знал, как и другие пророки... но -издалека.Цитата:
Сообщение от Vardan
А говорил он(не то чтобы "пессимистично" а скорее -реалистично) именно о том суетном времени, когда "тварь была покорена Суете":
"Тварь покорилась Суете не добровольно но по воле покорившего её".(Рим.8:20) :yes4:
Ну, в общем-то, Соломон этак весьма не слабо покорился суете.Цитата:
Сообщение от мипо
Ну, как бы там ни было, -сам И.Христос признал мудрость Соломона, как наивысшую среди людей(израильтян). :yes4:Цитата:
Сообщение от Vardan
Напомните, пожалуйста, где и как Он так похвалил Соломона?Цитата:
Сообщение от мипо
"вот, здесь больше Соломона".(от Мф.12:42)Цитата:
Сообщение от Vardan
- Для сравнения с собой И.Христос не нашел бОльшего мудреца.
Это каждый решает для себя.Цитата:
Сообщение от Miriam
Не хочу вас огорчать.но в еврейском и в греческом языках (как и в русском) каждое слово имеет несколько значений.Цитата:
Сообщение от мипо
Вы же любите подстрочники,вот и смотрите значения слов.
На греческое слово психэ я вам даже ссылку на словарь дала.
Мы можем говорить только о том Писании,которое цитировали Апостолы и то мы не знаем точных текстов этих Писаний.Цитата:
"Всё Писание -Богодухновенно и полезно". (Апостол И.Христа -Павел)
Вы думаете,что ваши мысли вам Бог посылает?Цитата:
Сообщение от Анри
Да, я думаю, что человек это помесь животного и Ангела.Цитата:
Разумеется, что человек, сам по себе – просто животное, потому что все, что бывает в человеке не от животного – только от Бога.
От животного у нас нефеш - животная душа отвечающая за инстинкты как у животных, а от Бога у нас Нешама - высокая Божественная душа, которую дал лично Бог при сотворении человека.
«А как вы можете применить данное высказывание к Господу Иисусу, Который был человеком 33 года?Цитата:
18. Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;
19. потому что участь сынов человеческих и участь животных — участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что всё — суета!
данное послание Апостола конечно относится только к хомо сапиенсам, потому что только люди получили усыновление через Господа Иисуса - Человека взошедшего на Крест и воскресшего в Своей Божественной Сущности.Цитата:
А животным не нужно проповедовать, животные и растения по природе созданы с надеждой на Бога:
«19. Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
20. потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
21. что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
22. Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
23. и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
24. Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?»
(Послание к Римлянам 8:19-24)
Конечно...конечно...каждый сам решает животное он или Человек.Цитата:
Вот поэтому, из-за этой суеты, человек в мире веры: хочет, может верить, что он – животное, и что нет спасения, а хочет, может верить, в то, что он сотворен по образу и подобию Бога, и что есть возможность спасения по Милости Бога.
Если кто-то решит что он животное, может и другого покушать, как животное которое может покушать одновидового родственника.
Дарвинизм дал большие возможности для тех, кто думает, что он есть животное.
Ура.https://history-forum.ru/images/smilies/crazy.gif
... Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;Цитата:
Сообщение от мипо
но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, ка́к всякая из них;
...
Св. Евангелие от Матфея 6:28-29
А полевые лилии "одел" сам Творец. И, естественно, что творец мудрее Соломона!Цитата:
Сообщение от Vardan
Но Христос тоже более Соломона, ибо Он с Отцом -Едины. :yes4:
- - - - - Добавлено - - - - -
Я совсем не огорчаюсь, ибо есть контекст, позволяющий определить смысл там, где слово можно перевести несколькими значениями.Цитата:
Сообщение от Miriam
Огорчаться должны те, кто этого не могут увидеть. :icon_sad:
Думаю, что Вы перехвалили Соломона.Цитата:
Сообщение от мипо
Св. Евангелие от Матфея 11:11: Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя;...
Св. Евангелие от Луки 7:28: Ибо говорю вам: из рожденных женами нет ни одного пророка больше Иоанна Крестителя; ...