В Писании не раз упоминается некий титул Иудеянин. Павел себя таким называет, думаю и остальные Апостолы себя относили к тому же титулу. Что по вашему означает этот титул? Являлся ли Иисус Иудеянином?
Вид для печати
В Писании не раз упоминается некий титул Иудеянин. Павел себя таким называет, думаю и остальные Апостолы себя относили к тому же титулу. Что по вашему означает этот титул? Являлся ли Иисус Иудеянином?
Мир Вам.Цитата:
Сообщение от Житель
А ларчик просто открывался.
Написано -
Иуде́я (ивр. יְהוּדָה [Йехуда]; אֶרֶץ יְהוּדָה [Эрец-Йехуда] «Земля Йехуды») — обширная историческая область Земли Израиля к югу от Самарии (Шомрон).
Рим 2:28-29: "Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога."Цитата:
Сообщение от Житель
Иудеи, избранный Богом народ возвещать вверенное им слово Божие.Цитата:
Сообщение от Житель
Женщина Самарянская говорит Ему: как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются.
Здравствуйте! В Библии иудеянин это в первую очередь этно- географическая принадлежность, по названию – Иудея, только потом религиозная.Цитата:
Сообщение от Житель
Смотря для кого означает. Для светских историков или для не христиан, Иисус иудейский проповедник из Галилеи. Но понимание проповеди может широко различаться – от критики садукеев и фарисеев в рамках иудаизма, до радикального реформирования– конфликта и разрыва с иудаизмом, и основания новой секты, школы и религии.
В христианском богословии и догматике Иисус иудеянин в этническом отношении, в том числе из колена Иуды и рода Давида, то есть "по плоти". А у божественной природы Его и ипостаси, как не трудно догадаться, национальности не может быть. Но и здесь самое частое имя Христа в Евангелиях универсальное – Сын Человеческий, а не узкоэтническое – сын иудейский.
Что касается названия религии или исповедания, то Евангелия конечно не являются проповедью иудаизма. Также как глупо было бы назвать или приравнять Ветхий Завет с Новым Заветом. И Крещение Христа похоже на
показательную "инициацию" – перехода из ветхозаветной реальности/ религии в новозаветную, чтобы наверное в том числе не дай Бог никто не подумал, что это иудаизм/Ветхий Завет.
ПС: почему-то в русскоязычном пространстве есть странная практика переводить английской Jews и ивритское иегудим – евреи, а не иудеи, хотя строго говоря это неверно.
"Сын Человеческий" - это не универсальное имя, а отсылка к Дан 7, говорящее о божественном аспекте Мессии.Цитата:
Сообщение от Роман√
А вот и подчёркивание этнической принадлежности Господа в вечности:
И была надпись вины Его: Царь Иудейский. (Мар.15:26)
И один из старцев сказал мне: не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, [и может] раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее. (Откр.5:5)
Противопоставление Ветхого и Нового заветов относится к ереси 1 века. Хотите попробовать объясниться что по вашему мнению Библия называет "Ветхим Заветом"?Цитата:
Что касается названия религии или исповедания, то Евангелия конечно не являются проповедью иудаизма. Также как глупо было бы назвать или приравнять Ветхий Завет с Новым Заветом.
- - - - - Добавлено - - - - -
«иудей» — транслитерация древнееврейского Йегуди, от корняйада, что значит «искренне и открыто благодарить, восхвалять, исповедовать». Быть истинным иудеем — значит быть человеком, благодарящим Бога, восхваляющим Бога, искренне и открыто исповедующимБога, Его Слово, Его истину и Его любовь, — человеком, находящимсяв близких отношениях с НимЦитата:
Сообщение от Житель
Напротив, настоящий еврей — еврей, обладающий внутренним еврейством; а истинное обрезание — обрезание сердца, духовное, а не буквальное; так что похвала ему исходит не от людей, но от Бога..... этимологически иудей — это хвалящий Бога, а также ищущий похвалу не от людей, но от Бога. Любому религиозному еврею, говорящему на древнееврейском языке, такому, как Шауль, стала бы понятна эта игра слов, лежащая в основе данного текста, но она не передаётся ни русским переводом, ни греческим текстом.
Письмо к Римлянам 2 глава — Библия — Комментарии Давида Стерна: https://bible.by/cent/52/2/
Вкладывая в слово "иудей" значение "восхваляющий Бога" мы соглашаемся с Богом и Павлом.
Вкладывая в слово "иудей" значение принадлежности к иудаизму, соглашаемся с римскими императорами, введшими в обиход верующих понятие "христианство", "религия", значит и "иудаизм".
Вкладывая значение национальности, поддерживаем идею Наполеона о Евросоюзе - одна страна - одна национальность.
Вы можете проверить сколько раз сказано – Сын Человеческий (и это самоименование) и сколько ни разу – сын иудейский. Да, у Даниила тоже универсально – Сын Человеческий. Он ничего даже не говорит, что это сын Давида и тп. Видимо все должны сами догадаться... что на каком-то уровне это не очень важно.Цитата:
Сообщение от Diogen
Если Вы про маркионизм, то я никаким образом не имел его ввиду. Но думаю, что Маркион вообщем-то мыслил в верном направлении. Потому что рано или поздно большинство христиан замечают некое духовное различие между Ветхим и Новым Заветом. Или не христиане задают вопросы о таком противоречии. Кто как объясняет несоответствие, обычно и кратко что-то вроде – ну это же Ветхий Завет, что с него взять, и в принципе верно. Но Маркиона занесло в гностицизм.
Объяснение смысла слова Ветхий есть у апостола Павла – то, что близко к уничтожению, имея ввиду завет, разные заповеди и тп.
Про этимологию имени Иегуда, то Вы полагаете, что благозвучные теофорные имена были только у иудеев? Или Вы из СИ?
Спасибо за ответ.Цитата:
Сообщение от Роман√
Посмотрите, здесь "сын Человеческий" - не совсем универсальное понятие:
3 При сем некоторые из книжников сказали сами в себе: Он богохульствует. ..... Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи..., (Матф.9:3-6)
Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. (Иоан.3:13)
Теперь первое упоминание:
13 Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
14 И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.
(Дан.7:13,14)
Слово "служили" - это понятие, относящееся к богослужению, что десятисловие запрещает делать по отношению к кому-либо, кроме Господа.
Вы видите проблему и претензию, когда происходит упоминание Сына человеческого в евангелиях?
В принципе всё здраво, я и сам когда-то так думал, пока не начал разбираться. У Павла нет объяснения, есть только упоминание. Так какие заповеди близки к уничтожению, и какой именно завет назван им "ветхим"? Заветов-то было несколько, а ветхим назван только один. Заповеди действительно бывают разные, и некоторые подтверждаются в Н.З.Цитата:
Если Вы про маркионизм, то я никаким образом не имел его ввиду. Но думаю, что Маркион вообщем-то мыслил в верном направлении. Потому что рано или поздно большинство христиан замечают некое духовное различие между Ветхим и Новым Заветом. Или не христиане задают вопросы о таком противоречии. Кто как объясняет несоответствие, обычно и кратко что-то вроде – ну это же Ветхий Завет, что с него взять, и в принципе верно. Но Маркиона занесло в гностицизм.
Объяснение смысла слова Ветхий есть у апостола Павла – то, что близко к уничтожению, имея ввиду завет, разные заповеди и тп.
Нет, не только у иудеев.Цитата:
Про этимологию имени Иуда, то Вы полагаете, что благозвучные теоморфные имена были только у евреев? Или Вы из СИ?
Нет, не из СИ.
Если бы ларчик просто открывался, я бы вопросы не задавал. Это не связано с территорией Иудеи.Цитата:
Сообщение от Плывущий Против Течения
- - - - - Добавлено - - - - -
Женщина самарянская была Иудеянкой?Цитата:
Сообщение от Мария М.
Разъясните мне что значит в первую, а потом во вторую. Я лично не считаю что данное звание относится к географической принадлежности, тем более на первом месте. Почему я так думаю, да потому что, Апостол Павел родившийся в Тисе являлся Иудиянином, мало того был из колена Вениаминова что делает невозможным принадлежность Павла колену Иуды.Цитата:
Сообщение от Роман√
Мне не это нужно на самом деле, лучшее бы рассказали историю возникновения самого названия, ведь оно появилось неспроста. И совсем не то что вы написали.Цитата:
Сообщение от Diogen
Под универсальным я имел ввиду различие НЗ от ВЗ, как национального/этнического и универсального/всеобщего. Частое мессианское имя Сын Человеческий, которое не указывает на национальность – иудеянин, только это доказывает. Как у апостола Павла: "где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос" (Кол 3:11). Или: "и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере" (1Тим 1:4).Цитата:
Сообщение от Diogen
Не вижу проблемы, но это зависит от того, каким образом христиане себе объясняют противоречие вместо ереси маркионизма. Если Вы про "Бога израильского", а под Господом имеете ввиду поклонение только Яхве, и поэтому не универсального, а только еврейского или иудейского, и является ли Мессия Яхве, чтоб не было нарушения (или что Вы имеете ввиду?), то это как раз одно из противоречий не в пользу иудаизма и Ветхого Завета.
И интересно, что когда в Евангелиях упоминается заповеди Декалога, то без первой заповеди, которая в настоящее время даже не признается монотеистической, а только переходной ступенью к настоящему монотеизму. В Евангелиях эта заповедь взята из Второзакония (Слушай Израиль...).
Те заповеди, которые прежде связаны с храмовым (и не только) богослужением – жертвоприношения. А также связанные с ним – родословия и тп. По факту их давно нет, и насколько знаю, не все иудеи даже согласны, что это им понадобиться в будущем.
В Библии уже в Ветхом ЗаветеЦитата:
Сообщение от Житель
после Ассирийского завоевания Сев. Израиля, все евреи называются иудеями, хотя могли быть из самых разных колен. Название также исторически географическое, по названию преобладающего колена.
У вас есть подтверждение этому что все евреи стали называется иудеями или это ваше предположение. Если так покажите место где это описывается, я не нашёл.Цитата:
Сообщение от Роман√
Да много таких мест, например у пророка Иеремии: "стань во вратах дома Господня и провозгласи там слово сие и скажи: слушайте слово Господне, все Иудеи, входящие сими вратами на поклонение Господу" (Иер 7:2)Цитата:
Сообщение от Житель
В храм приходили на поклонение не только из колена Иуды.
О чем вы, это же до Вавилона, в иудейских дом ходили только Иудеи. Другие места, после выхода из плена.Цитата:
Сообщение от Роман√
Мир Вам.Цитата:
Сообщение от Житель
Это связано с территорией Иудеи, и всё предельно просто, а товарищи тут нагородили турусы на колёсах.
А термин "иудей" - не связан с коленом Иуды? Может Иудеи это все кто из этого колена?
Это вы пишите потому что вам так хочется. Этим занимались во все время церковного развития. Чем вы отличаетесь даже от Лютера призывавшего уничтожать евреев при том проповедовал веру во Христа.Цитата:
Сообщение от Плывущий Против Течения
Если написано такое слово как" иудиянин" значит в этом есть определенный смысл. Если бы это не имела сысла тогда и Павел не писал бы:
При том что в другом месте упоминаетЦитата:
я Иудеянин, родившийся в Тарсе Киликийском, воспитанный в сем городе при ногах Гамалиила, тщательно наставленный в отеческом законе, ревнитель по Боге, как и все вы ныне(Деян.22:3)
И вы хотите сказать что слово иудиянин означает территориальную принадлежность. Город Тарс знаете где находится?Цитата:
обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
(Фил.3:5)
Термин "Иудей" связан с коленом Иуды, только вот "иудиянин" связывается не коленом, а распоряжением языческого царя.Цитата:
Сообщение от Странник
Мир Вам.Цитата:
Сообщение от Житель
Я уже всё выше ответил. Хочется Вам городить турусы на колесах - городите. Бритва Оккама - вот верный подход в данном вопросе.
Извините, что пишу то, что знаю, а не то, что вы ожидаете.Цитата:
Сообщение от Житель
Греческое слово "иудайон" впервые появляется в книгах маккавеев. Они, "иудеи" противопоставляются эллинизированным евреям.
На иврите соответствующее понятие появляется в книге Эсфирь:
И во всякой области и во всяком городе, во [всяком] месте, куда [только] доходило повеление царя и указ его, была радость у Иудеев и веселье, пиршество и праздничный день. И многие из народов страны сделались Иудеями, потому что напал на них страх пред Иудеями.
(Есф.8:17)
Могу рассказать соображение, почему Лея так назвала своего 4 сына.
Вы все верно привели, событие имело дело. Но как как мы знаем иудиянин Мардохей существовал до этих событий. И как известно из Писания он не имел ничего общего с коленом Иуды при том что назван Иудеянином.Цитата:
Сообщение от Diogen
Не думайте что от вас я хотел увидеть что то сверх написанного, но как вижу что вы даже написанное игнорируете. Знаете что то про титул "иудеянин"?Цитата:
Был в Сузах, городе престольном, один Иудеянин, имя его Мардохей, сын Иаира, сын Семея, сын Киса, из колена Вениаминова.(Есф.2:5)
- - - - - Добавлено - - - - -
Это как раз вы городите всякие препятствия, захотели чужими рассуждениями в рай попасть?Цитата:
Сообщение от Плывущий Против Течения
Мир Вам.Цитата:
Сообщение от Житель
Если я и собрался в рай попасть,то не с Вашим участием. Благодарю.
Как вы думаете, "христос" в этом месте является всеобщим понятием, или еврейским, переводящимся только на греческий язык?Цитата:
Сообщение от Роман√
Что ж, считаю, что Иешуа является Яхве.Цитата:
Не вижу проблемы, но это зависит от того, каким образом христиане себе объясняют противоречие вместо ереси маркионизма. Если Вы про "Бога израильского", а под Господом имеете ввиду поклонение только Яхве, и поэтому не универсального, а только еврейского или иудейского, и является ли Мессия Яхве, чтоб не было нарушения (или что Вы имеете ввиду?), то это как раз одно из противоречий не в пользу иудаизма и Ветхого Завета.
Термин "иудаизм" не является библейским. Маркион приспосабливал веру к римскому менталитету. Церковь отвергла его деятельность, но переняла надуманный антагонизм ВЗ/НЗ, чтобы соответствовать статусу государственной религии.
Новозаветнее самоназвание верующих - "святые" (более 20-ти раз). Термин "христиане" используется только три раза, в двух случаях неверующими, в третьем сообщается где это слово возникло.
Да, форма жертвоприношения действительно претерпела радикальное изменение в Н.З.Цитата:
Те заповеди, которые прежде связаны с храмовым (и не только) богослужением – жертвоприношения.
Вероятно это связано со страной, откуда человек был переселён в Вавилон. Более интересно именно 8:17, что кто-то мог стать иудеем, причём в Вавилоне! Возможно это подразумевает образ жизни.Цитата:
Сообщение от Житель
многие рассудительные, серьезные и порядочные люди из народов страны стали иудеями, то есть прозелитами: они обратились в религию иудеев, отреклись от идолопоклонства и стали поклоняться только истинному Богу.
Есфирь 8 глава — Библия — Комментарии Мэтью Генри: https://bible.by/matthew-henry/17/8/
Думаю что вы должны знать что Иерусалим не принадлежал Иуде никогда, им владел Вениамин, потому проживающие в Иерусалиме назывались нее иудеями, а иудиянами.Цитата:
Сообщение от Diogen
Я бы на вашем месте, не упирался. Вы еще ничего не сделали чтобы туда попасть, судя из ваших познаний.Цитата:
Сообщение от Плывущий Против Течения
Мир Вам.Цитата:
Сообщение от Житель
Кто я такой, чтобы спорить с таким мэтром. Пусть всё так и будет, как Вы написали, только не переживайте.
Ритуальное помазание елеем священства и царей, конечно не является только еврейским: ПОМА́ЗАНИЕ людей и предметов елеем (или другим видом оливкового масла) было широко распространено у древних израильтян, как и среди других народов Ближнего Востока. (Евр. Энц).Цитата:
Сообщение от Diogen
Да, библейское понятие об эсхатологическом царе. Но на что часто указывают иудеи, как на некий недостаток для признания Мессией, что фактически помазания не было (как будто при его наличии они поменяли бы свое мнение). По крайней мере помазания по-еврейски не было, в смысле строго по традиции.
Просматривал старые темы и там напомнили, что Моисей не помазывался. Помазывался Аарон и его потомки. А законы тем не менее, в том числе священникам давал Моисей.
А какой библейский? Насколько понимаю такой термин там отсутствует. А в религиоведении встречается термин – яхвизм, с уточнением, что он не всегда был монотеистичным.Цитата:
Термин "иудаизм" не является библейским.
Впервые слышу про такой мотив у Маркиона. Маркион заметил то, что многие христиане замечают. И один из частых вопросов – про чрезмерные жестокости Ветхого Завета и тп. Так что бывает трудно поверить, что в ВЗ и НЗ действует один и тот же Бог. Маркион нашел какое-то свое объяснение существующей проблеме.Цитата:
Маркион приспосабливал веру к римскому менталитету. Церковь отвергла его деятельность, но переняла надуманный антагонизм ВЗ/НЗ, чтобы соответствовать статусу государственной религии.
В свидетельстве Флавия еще встречается: "Еще и теперь не прекратилось поколение христиан, названных по Его имени". Если хочется быть поближе к оригинальному звучанию, или знать чьи эти слова, или в чьей собственности находятся, то скорее всего эти слова хананейские.Цитата:
Новозаветнее самоназвание верующих - "святые" (более 20-ти раз). Термин "христиане" используется только три раза, в двух случаях неверующими, в третьем сообщается где это слово возникло.
Даже хотел бы знать кто вы такой, но не успел понять, спора то толком и не было. Вы написали что так должно быть, как вы написали а все остальные мэтры и спорить это ниже вашего величия. Лучше вы бы поспорили на равных, чем возвышаясь падали.Цитата:
Сообщение от Плывущий Против Течения
Как вы бы поступили если сатана вам делал бы одолжения?
Граница между Иудой и Вениамином проходит по южной стене Храма. Южнее - Иуда, севернее - Вениамин.Цитата:
Сообщение от Житель
Иерусалим - большой город.
Мир Вам.Цитата:
Сообщение от Житель
Я не люблю слово если и оттого не строю умозрительные заключения на этом слове. Тем более, связанные с лукавым.
Моисей учредил институты священства, судейства, царей и пророков.Цитата:
Сообщение от Роман√
"Пророк, подобный Моисею" должен проявлять все 4 вида помазания.
Понятие "религия" обслуживает римское мировоззрение. Там и нужно искать значение этого слова. Авторы Библии думали по-еврейски. При переводе библии на латынь, слово "религия" встречается очень редко. Запомнил только одно место:Цитата:
А какой библейский? Насколько понимаю такой термин там отсутствует. А в религиоведении встречается термин – яхвизм, с уточнением, что он не всегда был монотеистичным.
Чистое и непорочное благочестие пред Богом и Отцем есть то, чтобы призирать сирот и вдов в их скорбях и хранить себя неоскверненным от мира.
(Иак.1:27)
Вкраце о римской церкви:Цитата:
Впервые слышу про такой мотив у Маркиона. Маркион заметил то, что многие христиане замечают. И один из частых вопросов – про чрезмерные жестокости Ветхого Завета и тп. Так что бывает трудно поверить, что в ВЗ и НЗ действует один и тот же Бог. Маркион нашел какое-то свое объяснение существующей проблеме.
Римская церковь была образована в 30 годах неизвестными уверовавшими иудеями.
В 50 году Клавдий изгоняет евреев из столицы, и в руководстве общины становятся уверовавшие из язычников.
Когда Нерон возвратил евреев в Рим, то евреев и бывших руководителей к руководству Церкви уже не допустили. Началось зарождение теории замещения. «Евреи, вам нужно стать язычниками, чтобы присоединиться к Церкви». По этому поводу Павел пишет Послание к Римлянам.
135г. - подавление восстания Бар-Кохбы. Восстание "ударило в спину" империи в то время, когда римляне предприняли (последнюю и неудачную) попытку захватить Парфию. В атмосфере раздражения на евреев римская церковь могла разыгрывать антисемитскую карту для повышения своего рейтинга. Этим голосом и стал Маркион (140г.). Еврейский Бог Танаха - жестокий, а христианский - совсем другой.
Евангелисты видели в Иешуа Яхве.
То есть помазание на царство конкретно елеем, не всегда обязательно, чтобы всё было по-еврейски для статуса Машиах? Оно кстати в Библии не всегда было сильно публичной и официальной церемонией, как помазание Давида, и других царей.Цитата:
Сообщение от Diogen
Не вижу большого смысла копаться в словах, для негативного или позитивного отношение к ним, на основании того, когда и чьи интересы они обслуживали. Потому что хананейские слова, на которых написан ВЗ, обслуживали и интересы хананейских религий. А словом "кадош" в Библии, в том числе назывались их храмовые проститутки.Цитата:
Понятие "религия" обслуживает римское мировоззрение. Там и нужно искать значение этого слова. Авторы Библии думали по-еврейски. При переводе библии на латынь, слово "религия" встречается очень редко. Запомнил только одно место:
Чистое и непорочное благочестие пред Богом и Отцем есть то, чтобы призирать сирот и вдов в их скорбях и хранить себя неоскверненным от мира.
(Иак.1:27)
Я помню из Евангелия: "И кто напоит вас чашею воды во имя Мое, потому что вы Христовы, истинно говорю вам, не потеряет награды своей." (Мар 9:41)Цитата:
Запомнил только одно место:
Чистое и непорочное благочестие пред Богом и Отцем есть то, чтобы призирать сирот и вдов в их скорбях и хранить себя неоскверненным от мира.
Это вообще не имеет значения, так как в документе читаемЦитата:
Сообщение от Diogen
Меня все таки интересует ответ на вопрос, Иисус является иудеянином?Цитата:
Цела, Елеф и Иевус, иначе Иерусалим, Гивеаф и Кириаф: четырнадцать городов с их селами. Вот удел сынов Вениаминовых, по племенам их.(Иис.Нав.18:28)
- - - - - Добавлено - - - - -
Я так вижу вы вообще ничего не строите. Как можно строить без фундамента.Цитата:
Сообщение от Плывущий Против Течения
Мир Вам.Цитата:
Сообщение от Житель
Вы правы - я строительный техникум не заканчивал. Но дачу построил на славу. Своими руками. Стоит уже более 15 лет на славу.
Да, церемония проводится только в том случае, если относительно кандидата есть серьёзные сомнения в среде народа. Но оставьте церемонию в сторону, вопрос то не в церемонии, а в сути помазания, через которое Бог делает человека способным выполнять то или иное служение.Цитата:
Сообщение от Роман√
Да.Цитата:
Сообщение от Житель
Это интересно, потому что иудеи часто вменяют отсутствие букв. помазания, да и на этом форуме опровергатели христианства также.Цитата:
Сообщение от Diogen
Да, действительно, на иудейских сайтах пишут, что потомки Давида не помазывались на царство. Выходит это фиктивные опровержения. Более того там пишут, что священники во втором храме не помазывались, т.к. миро было потеряно.
Значит Иисус не из колена Иуды, так как стать Иудеем можно только в том случае, если принадлежишь колену по роду. Получается Он как и Павел и Мардохей так как и все Апостолы Галилейские, Израильтянин.Цитата:
Сообщение от Diogen
Мало того, Сама Иудея тоже вошла в царство Израильское, так как царь Иудей Ирад великий был идумеянин, но не как не Иудей. Принявши Иудаизм он мог быть царем Израильским.