Израиль вчера,сегодня и завтра.

[Miriam]

Это тема не политическая,скорее историческая в контексте сегодняшнего дня.
Я послушала известного израильского политолога и была поражена историческими нюансами.

1.Земля,на которой построено государство Израиль была взята в АРЕНДУ у Османской империи на 99 лет.
В 2021-м году истек срок аренды.

2.Голда Меир имела паспорт в котором было написано Палестина.

3.Сейчас идет процесс создания не двух государств, а одного - Палестины.
Это должно быть государство,где арабы и евреи проживают вместе.

4.Иудеи ортодоксы вовсе не собираются защищать Израиль и просто ждут Машиаха.

5.есть и другие партии в Израиле,их много с разной идеологией.
Есть партия,которая собирается воевать до последних времен.

6.В настоящее время вместо крупных стран воюют прокси народы,например хуситы или Хесболла.
Но постепенно идет соединение всех прокси в одну крупную силу и есть большая вероятность.что скоро в войну вступят крупные государства.

Послушайте небольшой сюжет об Израиле,не пожалеете.

Кому мешает Израиль.

https://rutube.ru/video/4eb9d3903091...735860bfd83db/

Для христиан судьба Израиля не безразлична и вызывает сильный интерес.
Поэтому нам следует знать подробности и правду.
Судя по всему Армагеддон на пороге и мы стоим на пороге страшной глобальной войны.

Мегиддо - холм в западной части Изреельской долины, на территории Израиля, возле современного поселения того же имени - место последнего в мире военного столкновения гога и магога.
Хорошо-бы понять кто есть кто.

[Viktor Ha]

Это тема не политическая,скорее историческая в контексте сегодняшнего дня.
Я послушала известного израильского политолога и была поражена историческими нюансами.

1.Земля,на которой построено государство Израиль была взята в АРЕНДУ у Османской империи на 99 лет.
В 2021-м году истек срок аренды..

100 лет назад, 24 июля 1923 года, официально прекратила существование Османская империя — Турция на себя не взяла долги и права Османской империи! Поэтому эта декларация потеряла свою силу уже 100 лет назад!

[Viktor Ha]

Это тема не политическая,скорее историческая в контексте сегодняшнего дня.
Я послушала известного израильского политолога и была поражена историческими нюансами.
Мегиддо - холм в западной части Изреельской долины, на территории Израиля, возле современного поселения того же имени - место последнего в мире военного столкновения гога и магога.
Хорошо-бы понять кто есть кто.

Извините, но я не нашёл место в Писании где говорится, что Гог Магог будут участвовать в армагеддонском сражении! Подскажите пожалуйста места в библии!

[Miriam]

100 лет назад, 24 июля 1923 года, официально прекратила существование Османская империя — Турция на себя не взяла долги и права Османской империи! Поэтому эта декларация потеряла свою силу уже 100 лет назад!

насколько я понимаю,существует право преемственности.
Как РФ взяла на себя долги СССР,и возвращение земли это не долг, а прибыль.

В любом случае получается.что право на землю для Израиля кончилось.

- - - - - Добавлено - - - - -

Извините, но я не нашёл место в Писании где говорится, что Гог Магог будут участвовать в армагеддонском сражении! Подскажите пожалуйста места в библии!

обычно приводят в пример главы 38-39 Иезекииля.

[Viktor Ha]

насколько я понимаю,существует право преемственности.
Как РФ взяла на себя долги СССР,и возвращение земли это не долг, а прибыль.

В любом случае получается.что право на землю для Израиля кончилось.

Я же вам и написал, что Турция отказалась использовать право преемственности, поэтому декларации ничто, уже с 1923 года!

Израиль не подписывал Ни каких деклараций с Османской империей! Израиль получил земли от лиги наций в 1948 году, на безвременной основе! И ещё отвоевал территории в 1967,1972, 2002 и присоединил и сейчас скоро ещё присоединит!

[Miriam]

Я же вам и написал, что Турция отказалась использовать право преемственности, поэтому декларации ничто, уже с 1923 года!

Правопреемство государств базируется на правовладении территорией (State succession is based on legal possession of the territory). То есть, когда какое-либо новосозданное государство наследует или каким-либо иным способом подтверждает свое право на определенную территорию, то это государство принимает на себя права и обязанности, закрепленные на данную территорию.

Израиль не подписывал Ни каких деклараций с Османской империей! Израиль получил земли от лиги наций в 1948 году, на безвременной основе! И ещё отвоевал территории в 1967,1972, 2002 и присоединил и сейчас скоро ещё присоединит!

Британский мандат.

[Diogen]

Это тема не политическая,скорее историческая в контексте сегодняшнего дня.....
Хорошо-бы понять кто есть кто.

Шалом!
Здесь собраны разные вбросы из разных мировоззренческих систем. Если вы позиционируете себя как верующая, то со Слова Божьего и надо начинать разбираться в этой сложной теме. Это не война за землю, это не о политике. Это духовная война, и это – часть Плана спасения человечества. Бог глубоко заинтересован в узкой полоске на берегу Средиземного моря. И Он будет судить народы по тому отношению, как страна или народ относятся к Его праву на эту землю.
Я соберу все народы, и приведу их в долину Иосафата, и там произведу над ними суд за народ Мой и за наследие Мое, Израиля, который они рассеяли между народами, и землю Мою разделили.
(Иоил.3:2)
Та же сцена в Н.З.:
31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
...
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:31-46)



Термин "Палестина" небиблейский, и его используют в своей идеологии противники библейского варианта событий.
Контраргумент с библейской позиции - на территории подмандатной Палестины в 1946 году уже было создано арабское государство - Трансиордания.

[Miriam]

Шалом!
Здесь собраны разные вбросы из разных мировоззренческих систем. Если вы позиционируете себя как верующая, то со Слова Божьего и надо начинать разбираться в этой сложной теме. Это не война за землю, это не о политике. Это духовная война, и это – часть Плана спасения человечества. Бог глубоко заинтересован в узкой полоске на берегу Средиземного моря. И Он будет судить народы по тому отношению, как страна или народ относятся к Его праву на эту землю.

Израиль ведь тоже духовное понятие.
Сама по себе земля вряд ли для Бога является ценностью.
ВСЯ земля принадлежит Господу и именно поэтому землю как правило продают под видом аренды на длительный срок.
А если землю продают в полную собственность, то это грех.

Исх 19:5
итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля,

Термин "Палестина" небиблейский, и его используют в своей идеологии противники библейского варианта событий.
Контраргумент с библейской позиции - на территории подмандатной Палестины в 1946 году уже было создано арабское государство - Трансиордания.

дело конечно не в терминах и не в названии,а в сути всего происходящего.
Сами посудите,даже граждане Израиля не имеют единого мнения.
Мне кажется,что в Израиле должно зародиться движение по покаянию и снисканию Духа Святого.

И напомню,если я правильно поняла видео,речь не идет об уничтожении государства вообще,речь идет о конце эксклюзивно еврейского государства.
А что плохо в том, если евреи и арабы будут жить вместе. в одном государстве,как это было в течении 2000-х тысяч лет,когда евреи и арабы жили вместе на этих землях?
Неужели сотни тысяч жизней людей стоит уничтожать ради идеологии.

И я совсем не против Израиля,это прекрасная страна,правда не самостоятельная и это беда.
И конечно не хочу,чтобы Иерусалим переименовали в Аль Кудс.
Надеюсь этого никогда не будет.

[Михаил Малачи]

Это тема не политическая,скорее историческая в контексте сегодняшнего дня.
Я послушала известного израильского политолога и была поражена историческими нюансами.


Кому мешает Израиль.

https://rutube.ru/video/4eb9d3903091...735860bfd83db/

Для христиан судьба Израиля не безразлична и вызывает сильный интерес.
Поэтому нам следует знать подробности и правду.
Судя по всему Армагеддон на пороге и мы стоим на пороге страшной глобальной войны.

Мегиддо - холм в западной части Изреельской долины, на территории Израиля, возле современного поселения того же имени - место последнего в мире военного столкновения гога и магога.
Хорошо-бы понять кто есть кто.

Здравствуйте Мириам!
Любое государство имеет право на существование. Израиль должен быть восстановиться при Машиахе, и здесь я согласен полностью. Я вспомнил одну историю, которая произошла перед полным изгнание евреев с родины. Это история Бар-Кохбы, которого объявил Машиахом раввин Акива.
В 20 веке государство Израиль было восстановлено, и этому способствовал Иосиф Сталин, чьим прозвищем было Коба. Очень жаль, что перед восстановление государства погибло множество невинных людей, которых бросали в печи как дрова. Наверное кто то отделял таким образом зерна от плевел.
Теперь, если верить Писаниям, должно произойти нашествие Гога и Магога (Гога из земли Магог). Я так понял, что речь идет о народах с гаплогруппой Q, ибо сказано было в книге Исайи (18 глава).
(1) О земля шумнокрылая, что за реками Куша, (2) Посылающая посланцев по морю и в суднах папирусных – по водам! Идите, легкие посланцы, к народу рослому и безбородому, к народу страшному искони и доныне, народу могучему, который (все) попирает, землю которого прорезывают реки...
(7) В то время принесен будет дар Г-споду Ц-ваоту на место имени Г-спода Ц-ваота, на гору Цийон, от народа рослого и безбородого, народа страшного искони и доныне, народа могучего, который (все) попирает, землю которого прорезывают реки.

Некоторые индейские племена изготовляли каноэ с использованием коры вяза, липы, ели или кожи. Безбородые народы - это в первую очередь жители двух Америк и тунгусы (шаманисты). У китайцев борода все же растет, и японцы тоже не безбородые. Африканские аборигены тоже не лишены растительности на лице.
Кто то утверждает что страна "Куш" является Эфиопией, но это как то слишком натянуто. Куш - это земля кочевников. Она находится на территории Евразии, предваряя земли покрытые лесами Тайги. Гаплогруппа Q является общей между населением проживающем на территории восточной Сибири и Америки. Я не знаю пришли ли когда то сибиряки в Америку или индейцы в Сибирь. Знаю что обе эти группы исповедуют шаманизм и верят в великого Духа. Это дает мне основание полагать что они и есть тот самый Гог, о котором пишет Иезекииль. А возможно что они пришли когда то на территорию Сибири и изгнали оттуда Абров. Они переняли религию покоренных народов и дошли до Египта, покорив всю Ойкумену. Гаплогруппа Q, по мере их продвижения на Запад, трансформировалась в гаплогруппу R.
А если так, то "Гог" вернулся в свою вотчину, когда европейцы обосновались в Америке. Именно они и дадут богатую жертву Богу.

PS.
8 После многих дней ты понадобишься; в последние годы ты придёшь в землю, избавленную от меча, собранную из многих народов, на горы Израилевы, которые были в постоянном запустении, но теперь жители её будут возвращены из народов, и все они будут жить безопасно....

11 и скажешь: «поднимусь я на землю неограждённую, пойду на беззаботных, живущих беспечно, — все они живут без стен, и нет у них ни запоров, ни дверей...

20 И вострепещут от лица Моего рыбы морские и птицы небесные, и звери полевые и все пресмыкающееся, ползающее по земле, и все люди, которые на лицо земли, и обрушатся горы, и упадут утёсы, и все стены падут на землю....

22 И буду судиться с ним моровою язвою и кровопролитием, и пролью на него и на полки его и на многие народы, которые с ним, всепотопляющий дождь и каменный град, огонь и серу;
Иезекииль 38 глава

Мечи у индейцев в ходу не были, а вот топорами они пользовались. Запоров у них тоже не было, и любой мог без спроса зайти в их жилище и есть их еду. "Упадут утесы и упадут горы" - это не просто война. Ну а каменный град, огонь и сера - это уже следствие какого то катаклизма. Остаются вопросы, почему эта земля названа Израилем.

[Diogen]

Израиль ведь тоже духовное понятие.
Сама по себе земля вряд ли для Бога является ценностью.

Евреи берут духовное и делают его реальным, материальным (воля Твоя на земле, как и на небе), А греки берут реальное и делают его возвышенным, духовным и аллегоричным.
Исходя из этого верным направлением является реализация духовного Израиля на земле Израиля.
Тема земли заретуширована в синодальном переводе. Однако кое-где проявляется. Попробуйте истолковать в рамках своего представления.
Давид считает переселение на территорию, контролируемую филистимлянами служением чужому богу.
И ныне пусть выслушает господин мой, царь, слова раба своего: если Господь возбудил тебя против меня, то да будет это от тебя благовонною жертвою; если же - сыны человеческие, то прокляты они пред Господом, ибо они изгнали меня ныне, чтобы не принадлежать мне к наследию Господа, говоря: "ступай, служи богам чужим".
(1Цар.26:19)

Господь следит и заботится о этой территорией 24/7, в отличие от любой другой территории:
10 Ибо земля, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, не такова, как земля Египетская, из которой вышли вы, где ты, посеяв семя твое, поливал [ее] при помощи ног твоих, как масличный сад;
11 но земля, в которую вы переходите, чтоб овладеть ею, есть земля с горами и долинами, и от дождя небесного напояется водою, -
12 земля, о которой Господь, Бог твой, печется: очи Господа, Бога твоего, непрестанно на ней, от начала года и до конца года.
(Втор.11:10-12)
На счёт принадлежности другой земли - не спорю.

дело конечно не в терминах и не в названии,а в сути всего происходящего.
Сами посудите,даже граждане Израиля не имеют единого мнения.
Мне кажется,что в Израиле должно зародиться движение по покаянию и снисканию Духа Святого.

И напомню,если я правильно поняла видео,речь не идет об уничтожении государства вообще,речь идет о конце эксклюзивно еврейского государства.
А что плохо в том, если евреи и арабы будут жить вместе. в одном государстве,как это было в течении 2000-х тысяч лет,когда евреи и арабы жили вместе на этих землях?
Неужели сотни тысяч жизней людей стоит уничтожать ради идеологии.

Напоминаю, что в Израиле свободно живут арабы, как христиане, так и мусульмане. В то же время под управлением ПА (Газа, И+С) ни один еврей не живёт. Где симметрия? Хамас в плане захвата власти вырезал всех арабов, которые хотели как-то сотрудничать с евреями. Проблема т.наз. "палестинцев" не в том, что у них чего-то нет, а в том, что они ненавидят Израиль. Кстати, один из недавно освобождённых заложников из рук Хамаса - бедуин (т.е. араб).
Есть большая община израильских арабов, которые и в армии служат, и понимают как Хамас вреден для арабов. Это в отличие от израильтян, которые - да - не имеют единого мнения.

И я совсем не против Израиля,это прекрасная страна,правда не самостоятельная и это беда.

Здесь вы правы. Если у России есть два союзника - армия и флот, то у Израиля - один - это Бог, и на него ещё надо научиться полагаться.

[Miriam]

Здравствуйте Мириам!
Любое государство имеет право на существование.

Конечно.
Вопрос в том какое государство и когда оно было создано.
Бывают и проектно-конструкторские государства и они появляются быстро и быстро исчезают.

В 20 веке государство Израиль было восстановлено, и этому способствовал Иосиф Сталин, чьим прозвищем было Коба. Очень жаль, что перед восстановление государства погибло множество невинных людей, которых бросали в печи как дрова.

Какое государство было восстановлено?
При Иисусе Христе никакого государства Израиль не было,Он жил в Иудее.
Кстати сказать в Писаниях слово Израиль в основном относится только к человеку по имени Израиль и к народу,который вывел Моисей из Египта.

Исх 4:22
И скажи фараону: так говорит Господь: Израиль есть сын Мой, первенец Мой;

Видите, никакого государства Израиль,только народ принявший Бога Единого.

Наверное кто то отделял таким образом зерна от плевел.

никто ничего не отделял,это жадность и мерзость отдельных нЕлюдей.

Теперь, если верить Писаниям, должно произойти нашествие Гога и Магога (Гога из земли Магог). Я так понял, что речь идет о народах с гаплогруппой Q, ибо сказано было в книге Исайи (18 глава)..

очень много дискуссий на эту тему.
Я думаю,что Гог и Магог это имена нарицательные и обобщающие всех тех,кто пойдет агрессивно против Бога.

[Miriam]

Евреи берут духовное и делают его реальным, материальным (воля Твоя на земле, как и на небе), А греки берут реальное и делают его возвышенным, духовным и аллегоричным.

не очень поняла как можно взять духовное и сделать материальным.

Исходя из этого верным направлением является реализация духовного Израиля на земле Израиля.
Тема земли заретуширована в синодальном переводе. Однако кое-где проявляется. Попробуйте истолковать в рамках своего представления.

в иудейских переводах тоже нет темы земли.
И это одна из причин того,что большое количество иудеев считает Израиль духовным понятием.
В Писаниях есть Израиль как один из патриархов и как народ в целом..

А вот Иерусалим это и правда особое сакральное место.причем для всех трех великих религий: Иудаизм,Ислам и Христианство.

11 но земля, в которую вы переходите, чтоб овладеть ею, есть земля с горами и долинами, и от дождя небесного напояется водою, -
12 земля, о которой Господь, Бог твой, печется: очи Господа, Бога твоего, непрестанно на ней, от начала года и до конца года.
(Втор.11:10-12)

видимо в те времена на территории современного Израиля был климат получше.
Однако теперь климат не лучше Египетского.
Может быть речь идет о другой земле?

Лев 20:24
и сказал Я вам: вы владейте землею их, и вам отдаю в наследие землю, в которой течет молоко и мед. Я Господь, Бог ваш, Который отделил вас от всех народов.

Не похоже на современный Израиль с тяжелым климатом,молоко и мед там не течет

Напоминаю, что в Израиле свободно живут арабы, как христиане, так и мусульмане.

я знаю,что для репатриации в Израиль только черепа не меряют.
И приехавшим меняют имена.
Приехал Дмитрием,стал Шмуэлем.

А что арабов оттуда не выпереть,это факт,он же жили там 2000 лет вместе с евреями.

В то же время под управлением ПА (Газа, И+С) ни один еврей не живёт.

ну,наверное там хуже чем в Израиле и населенность большая и уровень жизни гораздо ниже.
Кто же туда поедет,а Израиль это страна репатриантов.

И потом евреи и арабы похожи как братья,они и есть братья.
Как тут разобраться в древних корнях?
Просто теперь есть мусульмане и иудеи(+ атеисты из Израиля)

Проблема т.наз. "палестинцев" не в том, что у них чего-то нет, а в том, что они ненавидят Израиль. Кстати, один из недавно освобождённых заложников из рук Хамаса - бедуин (т.е. араб).

наверное надо попытаться покончить с этой ненавистью.
Я думаю,что эта взаимная ненависть и доведет страну Израиль до исчезновения.

Здесь вы правы. Если у России есть два союзника - армия и флот, то у Израиля - один - это Бог, и на него ещё надо научиться полагаться.

к сожалению Бог может и наказывать.

[Михаил Малачи]

При Иисусе Христе никакого государства Израиль не было,Он жил в Иудее.
Кстати сказать в Писаниях слово Израиль в основном относится только к человеку по имени Израиль и к народу,который вывел Моисей из Египта.

Было царство северное (Израиль), и южное (Иудея). Если бы евреи восстановили Иудею, то вражда между коленами продолжилась. А нам это надо?

Я думаю,что Гог и Магог это имена нарицательные и обобщающие всех тех,кто пойдет агрессивно против Бога.

Все имена являются нарицательными. Если вы считаете что какой то человек реально захочет воевать против Бога, то вам придется много ждать.

[Miriam]

Было царство северное (Израиль), и южное (Иудея). Если бы евреи восстановили Иудею, то вражда между коленами продолжилась. А нам это надо?

как раз восстановлена Иудея,потому что это земля где родился и жил Иисус.
А царство северное сгинуло вместе с 100-ю коленами.которые пропали неизвестно куда.

А что касается войны между коленами,то мира мы там не видим и без колен.

https://dzen.ru/video/watch/652bf9bd...5d83c1e2?f=d2d

Все имена являются нарицательными. Если вы считаете что какой то человек реально захочет воевать против Бога, то вам придется много ждать.

однако борьба Иакова именно об этом.

[Михаил Малачи]

А что касается войны между коленами,то мира мы там не видим и без колен.

https://dzen.ru/video/watch/652bf9bd...5d83c1e2?f=d2d

однако борьба Иакова именно об этом.

Буду надеяться что когда нибудь и там наступят мирные времена.

[Diogen]

не очень поняла как можно взять духовное и сделать материальным.

Был себе духовный Сын Божий, а потом взял и воплотился.

в иудейских переводах тоже нет темы земли.

Перевод говорит больше о переводчике.
Мнение Моисея и Давида вы уже знаете даже в переводе.

А что арабов оттуда не выпереть,это факт,он же жили там 2000 лет вместе с евреями.

У евреев есть постоянное присутствие в этой земле. А вот у арабов нет. Турки давили арабов, как и евреев. После Декларации Бальфура евреи стали оживлять землю. И вот с этим оживлением стали появляться и арабы.

И потом евреи и арабы похожи как братья,они и есть братья.
Как тут разобраться в древних корнях?

22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной. .....
30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
(Гал.4:22-30)

Просто теперь есть мусульмане и иудеи(+ атеисты из Израиля)

наверное надо попытаться покончить с этой ненавистью.
Я думаю,что эта взаимная ненависть и доведет страну Израиль до исчезновения.

Изучил выставленный ролик.
Выскажите своё мнение.
Как по мне, то сценарий реальный. После создания такой Палестины можно начинать отсчитывать 1260 суток.

к сожалению Бог может и наказывать.

Ещё это признак сыновства.

[Diogen]

Буду надеяться что когда нибудь и там наступят мирные времена.

https://www.youtube.com/watch?v=WrBEImNCHFo

[Михаил Малачи]

https://www.youtube.com/watch?v=WrBEImNCHFo

Ссылка не открывается. Почему то страница зависла.

[Diogen]

Ссылка не открывается. Почему то страница зависла.

Ролик:
Welcome to the home of the Jewish people
Попробуйте здесь:

https://www.facebook.com/IsraelMFA/videos/welcome-to-the-home-of-the-jewish-people/10154038006641317/?ysclid=m1qmytjrdi539676263

[Михаил Малачи]

Ролик:
Welcome to the home of the Jewish people
Попробуйте здесь:

https://www.facebook.com/IsraelMFA/v...tjrdi539676263

У меня не открывается. Похоже что этот видеоролик только для богоизбранного народа.