Могли ли апостолы ошибаться?

[Семён Семёныч]

Да, апостолы могли ошибаться, и ошибались, в частности в своих ожиданиях относительно первого и второго пришествия Христа, а именно характера первого пришествия, и времени второго. Но учение Христа передано ими в точности, и в том, что касается достоверности учения, не может быть никаких спекуляций.

Аминь!
Учение Христа передано в точности, а вот сами рассуждения апостолов в посланиях имеют место для дискуссии и даже разногласий.

[Николай Н]

Значит апостолы лгут нам в Посланиях, что они не без греха,
что многогрешны в слове учительства?

Вот к чему реально приводят навязчивые нео-протестантские
идеи о рождении по природе нетварного Духа,
что уже и Св. Апостолы кажутся многогрешными.

[Семён Семёныч]

вы у меня серьезно спрашиваете,было ли второе пришествие ?

Да, хочу понять для чего Вы ссылаетесь на города израилевы, которые должно было апостолам обойти, они что же не обошли или Господь задерживается?

- - - - - Добавлено - - - - -

Семеныч,прочитай ради Бога уже страницу письма целиком.Ты и от родни тоже выхватишь предложение из их письма и бегаешь с ним по кухне громко возмущаясь ? Что бы апостолу свою мысль выразить ему понадобилась страница- прояви уважение и дочитай до конца.О каком согрешении языком и словом он говорил ? Неужели это кайф такой пребывать в заблуждении и еще и гордится,что ты на правильном пути ?

Ответ не по существу заданного Вам вопроса, берегите эмоции.

[Эдит]

Ответ не по существу заданного Вам вопроса, берегите эмоции.

страшно дочитать страницу до конца ?Ну понятно,там же выяснится,что вы поторопились с выводами-лицо то терять не хочется.Надо стоять в своем заблуждении до победного конца!.

[Семён Семёныч]

Вот к чему реально приводят навязчивые нео-протестантские
идеи о рождении по природе нетварного Духа,
что уже и Св. Апостолы кажутся многогрешными.

Кроме данного лукавого осуждения толкование на стих будет?
Братия мои!
не многие делайтесь учителями зная, что МЫ подвергнемся большему осуждению,
2 ибо все МЫ, много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и всё тело.

Почему апостол, говоря МЫ, не отделяет себя от тех, кто учительствуя много согрешает?

[Анри]

А я и процитировал то правильное, что сказал Бог/Дух Святой: "Вера -от слышания/чтения Слова Божиего"... "Читающий -да уразумеет!"(И.Христос)

Скорее -это Вы не дочитали контекст сказанного Апостолом...

Так это же Вы процитировали, а выбор цитаты и употребление ее к тому или иному месту – это уже получается Ваша интерпретация.

Так что, у Вас тут не сказал Бог, а «сказал Бог» в Вашей интерпретации.

А «правильность» Вашей интерпретации и Вашего употребления цитат к тому или иному месту – это не правильность Бога.

Надеюсь, что Вы себя с Богом не путаете?

Скорее -это Вы не дочитали контекст сказанного Апостолом...

Эта глава Павлом целиком посвящена израильтянам по-плоти - об их НЕРАЗУМЕНИИ проповеданного им Слова Божиего :

"1.Братия! желание моего сердца и молитва к Богу об Израиле во спасение.
2.Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Боге, но не по рассуждению.
3.Ибо, не разумея праведности Божией... они не покорились праведности Божией...
17.Итак вера -от слышания, а слышание -от слова Божия.
18.Но спрашиваю: разве они не слышали?...
19.Еще спрашиваю: разве Израиль не знал?"

Поэтому -нет, Ваша версия "про проповедь природы" тут не подходит!

То, чему посвящена глава, да еще и целиком – про то только Богу известно, а мы с Вами можем только пытаться предполагать, чему эта глава может быть посвящена.

И мне непонятно, куда в предполагаемой Вами версии, отрицающей проповедь природы, подевались такие слова из Библии?

«2. Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь.
3. День дню передает речь, и ночь ночи открывает знание.
4. Нет языка, и нет наречия, где не слышался бы голос их.
5. По всей земле проходит звук их, и до пределов вселенной слова их. Он поставил в них жилище солнцу»
(Псалтирь 18:2-5)

И непонятно, куда в Вашей версии, подевались подчеркнутые мной слова, которые цитирует апостол Павел в рассматриваемой главе?

«17. Итак, вера — от слышания, а слышание — от слова Божия.
18. Но спрашиваю: разве они не слышали? Напротив, «по всей земле прошел голос их, и до пределов вселенной слова́ их».
(Послание к Римлянам 10:17,18)

Этот аргумент я Вам уже тут приводил, а Вы в Вашем ответе утверждаете, что якобы «версия " про проповедь природы" тут не подходит» и не поясняете, что же делать с приведенным Вам аргументом. И потому Ваше утверждение остается для меня непонятным.

[Семён Семёныч]

страшно дочитать страницу до конца ?Ну понятно,там же выяснится,что вы поторопились с выводами-лицо то терять не хочется.Надо стоять в своем заблуждении до победного конца!.

Вы мне вот на что ответьте и будет с меня.


Почему Вы просите Бога в молитве «Отче наш», что бы Он не ввёл Вас во искушение, Вы не верите ап. Иакову, что Бог и без вашей молитвы никого не искушает, никого не испытывает, потому что в любом испытании есть искушение, а Бог никого не искушает.

[мипо]

По плоти все сбылось в 70 году

Не то, чтобы "всё сбылось" - ведь после слов о "завершении Времён народов" следует продолжение пророческих слов И.Христа...

И вот эти Его слова представляют особую ценность для понимания "охвата времени", высказанного Им в том пророчестве: "34.Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет; 35.(эти)Небо и Земля прейдут, но слова Мои -не прейдут!"

А вот тут есть и другой важный момент, с которым связаны прямо и другие слова И.Христа о Его Присутствии вместе с учениками 1-го века: "Я с вами во все дни -до окончания этого Века".

В связи с этим нюансом и с фактом об "окончании этого Века" после разрушения Храма, Иерусалима и разорения Иудеи - можно сделать вывод и об ОКОНЧАНИИ Присутствия Христа в том времени!

...Такой вот это "многослойный пророческий пирог" от И.Христа...

[Miriam]

А какое нам дело до того, что утвердил Папа в служебнике спустя две тысячи лет после написания Нового Завета?
Папа, изменив молитву "Отче наш" на свой вкус и лад только подал ещё один повод к новому витку разногласий. Слава Богу, что в Новом Завете всё остаётся неизменным и там по - прежнему Господь учит молится Богу Отцу, что бы Он не вводил нас в искушение. Не по Папе нам должно сверять истину, а по слову Ветхого и Нового Завета. А слово Ветхого и Нвого Завета прямо свидетельствует нам - искушения от Бога.

Не по Папе,да,НО: по языку подлинному, а не по переводам.
И дальше я написала:

Нельзя видеть в словах только тот смысл, который нам первым приходит на ум. Для человека, находящегося в церковной традиции, в ее полноценном формате, слово «искушение» не имеет значение только какого-то соблазна, греха, непотребства. Это также и испытание, проверка. Это слово означает и приобретение опыта. Когда Исус Христос молился в Гефсиманском саду, он просил Отца, чтобы его миновала сия чаша. Его смерть была ему страшна, и он просил Бога избавить его от этого. Это не значит, что Отец вводил Его в это страдание. Сын Сам, добровольно шел на это испытание, но если бы его не было, Ему было бы легче.

ПС
До конца читайте пожалуйста тексты.....

[Анри]

Говорить, что Апостолы ошибались, равно тому, что в них ошибался Сам Бог.

Если речь идет об ошибках апостолов, то тут ключевой вопрос о том,
как понимать Слова Библии: как слова апостолов или как Слова Бога?

Тут два варианта понимания:

1. Библия это Слова Бога, которые переданы через апостолов и пророков с помощью Духа Бога.
2. Библия это слова апостолов и пророков, которые они создавали с помощью Духа Бога.

Вот вопрос ошибках апостолов имеет смысл только при веровании по 2. варианту.

А, что касается моей веры, то однозначно верую в 1. вариант, в то, что Библия это Слова Бога, а не слова апостолов.

«21. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.»
(Второе послание Петра 1:21)

И потому мне безразлично: ошибались апостолы или не ошибались в их жизни и в их словах (которые, к тому же, до нас и не дошли), ошибались ли они в том, что они делали и говорили и думали по своей воле.

Думаю, что по своей воле, апостолы и пророки ошибались, как и все люди, потому что в Библии, например, сказано:

«2. ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.»
(Послание Иакова 3:2)

Но к Библии ошибки апостолов и пророков, которые они делали по своей воле, никакого отношения не имеют, потому что Библия это не слово апостолов и пророков (они не авторы Библии, не по их воле написана Библия), а Библия – это Слово Бога.

[Эдит]

Вы мне вот на что ответьте и будет с меня.


Почему Вы просите Бога в молитве «Отче наш», что бы Он не ввёл Вас во искушение, Вы не верите ап. Иакову, что Бог и без вашей молитвы никого не искушает, никого не испытывает, потому что в любом испытании есть искушение, а Бог никого не искушает.

Отвечу. Как только докажу,что апостолы в учении не согрешали и не могут ошибаться. Именно в учении и проповедовании. Потому что не выяснив этого стартового принципа,идти дальше нет смысла.А для этого вам надо набраться смелости,прочитать страницу от Иакова до конца,потом,как учили в школе на уроках русского языка и литературы-выделить главную мысль-то есть то,что автор вообще сказать то хотел ? Берете и фламастером подчеркиваете.. Хотя может вы не умеете выделать главную мысль ?Но это основа понимания прочитанного- без этого элементарный анализ произведения в школе не проведешь-ни поэмы,ни рассказа..вы должны это были учить в школе.Итак-вперед.

[Семён Семёныч]

Отвечу. Как только докажу,что апостолы в учении не согрешали и не могут ошибаться. Именно в учении и проповедовании. Потому что не выяснив этого стартового принципа,идти дальше нет смысла.А для этого вам надо набраться смелости,прочитать страницу от Иакова до конца,потом,как уили в школе на уроках русского языка и литературы-выделить главную мысль-то есть то,что автор вообще сказать то хотел ? Берете и фламастером подчеркиваете.. Хотя может вы не умеете выделать главную мысль ?Но это основа понимания прочитанного- без этого элементарный анализ произведения в школе не проведешь-ни поэмы,ни рассказа..вы должны это были учить в школе.Итак-вперед.

Не надо эмоций, ответьте на предыдущий вопрос, а если отвечать нечем, то за второстепенные вопросы не спрячетесь.

[Семён Семёныч]

Думаю, что по своей воле, апостолы и пророки ошибались, как и все люди, потому что в Библии, например, сказано:

«2. ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.»
(Послание Иакова 3:2)

И не просто ошибались в каком то там бытовом слове, но в учительном, а Вы это не отобразили.

Братия мои!
не многие делайтесь учителями зная, что МЫ подвергнемся большему осуждению,
2 ибо все МЫ, много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и всё тело.

Видите в каком именно слове апостол определяет многоошибочнось, в учительном!

[Семён Семёныч]

Не по Папе,да,НО: по языку подлинному, а не по переводам.

Это кто определил подлинный язык, он же Папа?

[Эдит]

Не надо эмоций, ответьте на предыдущий вопрос, а если отвечать нечем, то за второстепенные вопросы не спрячетесь.

нет у меня никаких особых эмоций. Вы находитесь в теме,которую я и создала,и вопрос темы гласит"могли ли апостолы ошибаться?"

[Семён Семёныч]

Для человека, находящегося в церковной традиции, в ее полноценном формате, слово «искушение» не имеет значение только какого-то соблазна, греха, непотребства. Это также и испытание, проверка.

Все вот эти словесные построения строятся на алогизме для зомбирующися, ибо нет испытания, в котором не было бы искушения и соблазна.
Если Вы знаете хотя бы одно такое испытание, в котором нет соблазна, озвучьте его, посмотрим, рассудим.

- - - - - Добавлено - - - - -

нет у меня никаких особых эмоций. Вы находитесь в теме,которую я и создала,и вопрос темы гласит"могли ли апостолы ошибаться?"

Вам ответили, что могли и подтвердили это словом апостолов, с чем не согласны то никак не пойму?

[мипо]

Отвечу. Как только докажу,что апостолы в учении не согрешали и не могут ошибаться. Именно в учении и проповедовании.

Апостолы были посланы обучить все народы. И для этой цели сам И.Христос присутствовал с ними в Духе:

"16.Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус...
18.И приблизившись Иисус сказал им:
19.Итак идите, научите все народы
20...и се, Я с вами ... Аминь." (от Мф.,гл.28)

Отсюда видно, что Апостолы учили народы в Духовном Присутствии И.Христа! Утверждать то, что Они ошибались в Учении -это всё равно, что сказать на И.Христа то, что Он их обманул в отношении своего Присутствия с ними!


...Не Апостолы "ошибались", а ошибаются читающие, но не понимающие то, что говорили Апостолы:

"...возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех Посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают..."
(2Петра,3:15)

[Семён Семёныч]

...Не Апостолы "ошибались", а ошибаются читающие, но не понимающие то, что говорили Апостолы

Ну так истолкуйте правильно данное слово апостола, почему он утверждает, что они апостолы и мы вместе с ними многоошибочны в слове учительном, а не просто в слове бытовом?

Братия мои!
не многие делайтесь учителями зная, что МЫ подвергнемся большему осуждению,
2 ибо все МЫ, много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и всё тело.

[мипо]

Так это же Вы процитировали... Так что, у Вас тут не сказал Бог, а «сказал Бог» в Вашей интерпретации... это уже получается Ваша интерпретация

С таким подходом -так это и к цитированию Закона судьёй можно придраться:

"это лично Ваша интерпретация. Ваша честь!..."

С таким подходом конструктивного диалога по поиску истины -НЕ получится! ... Для конструктивного разговора -нужна КОНКРЕТНАЯ критика !

мне непонятно, куда в предполагаемой Вами версии, отрицающей проповедь природы, подевались такие слова из Библии?

5. По всей земле проходит звук их, и до пределов вселенной слова их. Он поставил в них жилище солнцу»
(Псалтирь 18:2-5)

Так Вы читайте эту главу Послания Павла НЕ кусками, а целиком!

- Увидите там то, что Павел сказал, что проповедь Евангелия Христа для иудеев УЖЕ состоялась, -ибо по всей земле прошёл этот глас их(проповедников Христа). Но спрашивает их: "разве они НЕ слышали?!" или "разве они НЕ знали?!"

[Эдит]

Не слушайте еретиков, которые смущают вашу веру. Они не понимают духовную величину апостолов. В них (в апостолах), как сказал Вардан, очень сильно действовал Дух Святой (намного сильнее, чем в рядовых христианах). А посему там нет ошибок. Они во всём правы.
А вот то, что мы порой не понимаем их слова в Писании, это другой вопрос... нужно просить Бога откровение, вразумление на трудные места Писания.

да вы знаете,хотела бы не слушать.. пыталась сейчас Семен Семеныча внести в список игнорирования и получила ответ "Семен Семеныч является модератором форума,вы не можете его игнорировать "..О как.. модреатор у нас еретик. Помню старую тему,где он обосновывал легитимность многоженства, потом тему о правильности собирания богатства,теперь он уверяет форум-что апостолы несли многогрешное словесное учение. Я за последние 15 лет никого не называла еретиком-но он не по троице какой то там ошибается,а просто искажает писание и да, он еретик.И он у нас модератор..мои поздравления. Я ухожу с темы,которую сама же и открыла. потому что она стала рассадником антихристианской ереси-и главно я отключить этого "модератора "не могу. Жесть.