Поклонение зверю.

[мипо]

Вы хотите сказать что истина изменилась и миром ( церковью ) управляют полуобращенные язычники ?

Да, Миром правят Князья народов, а Церковью правят -неиудеи(хотя должны быть иудеи -"ибо Спасение-от иудеев"):

"и будут уведены в плен во все народы, и Иерусалим будет попираем народами -доколе не окончатся времена народов"(от Луки,21)

"25.Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей,-...ожесточение произошло в Израиле отчасти, довремени, пока войдет полнота времени(=завершится время) народов.
26.-и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова" (Рим.11)

Это -и есть неизменная(хотя и сокровенная) Истина Бога Израилева.

[мипо]

посмотрите в совое сердце, то там явная не любовь

Явная Любовь -это:

"Ибо это есть Любовь к Богу -чтобы мы соблюдали Заповеди Его". (Апостол Иоанн)

[Nike1]

Да, Миром правят Князья народов, а Церковью правят -неиудеи(хотя должны быть иудеи -"ибо Спасение-от иудеев"):

Как сказал Павел иудей тот кто рожден свыше и соблюдает закон.

26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:26-29)

"и будут уведены в плен во все народы, и Иерусалим будет попираем народами -доколе не окончатся времена народов"(от Луки,21)

Вот здесь об этом же написано.

2 А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца.
(Откр.11:2)

дальше поясняется что это 1260 дней.

3 И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище.
(Откр.11:3)

Если 42 умножить на 30 дней то получим 1260 пророческих дней.
Дальше имеем привязку по времени.

6 А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней.
(Откр.12:6)

жена церковь убежала от преследований в пустынные места.

14 И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени.
(Откр.12:14)

все эти события произошли после вознесения Христа и длились не 3,5 года ( 1260 разделить на 360 получаем 3,5 года ) а 1260 лет.

5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.(Откр.12:5)

из истории мы знаем что гонения начались после того как Иисус вознесся на небо, так что пророческое предсказание совпадает с историей. Преследования продолжались в течении 1260 лет или времени, времен и полвремени. Это же время указывается в книги Даниила. Там и некоторые уточнения. Пояснять не буду тема о другом.

"25.Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей,-...ожесточение произошло в Израиле отчасти, довремени, пока войдет полнота времени(=завершится время) народов.
26.-и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова" (Рим.11)

Это -и есть неизменная(хотя и сокровенная) Истина Бога Израилева.

Придет время и евреи присоединятся к проповеди евангелия и закона Божьего в последнее время перед пришествием Христа, но пока что они не все правильно понимают.

[Nike1]

Вот этот стих:

2 Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
(Евр.4:2)

По смыслу оно, это возвещение было им, Евреям в пустыне точно такое же как и Христос возвестил во плоти, но Евреи в пустыне не смогли принять то возвещение из за неверия, за что Бог поклялся:

3 .... "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", ...
(Евр.4:3)

Эта клятва и была исполнена в том, что Бог дал им Камень преткновения и скалу соблазна десятисловный скрижальный Завет Синая, о который не только они преткнулись, но и Вы и ваши.

Виктор вот скажи честно у тебя проблема со временем или с головой ?
Слово было возвещено в пустыне, а закон дан на Синае. Ты сам об этом только что написал. Что раньше произошло закон на Синае или слово в пустыне ?
А теперь читаем что ты писал до этого.

До Синая Бог давал и учил Евреев Закону Веры, и на Синае хотел заключить Завет Веры, но они не поверили и был заключен Завет дел.

у тебя не семь пятниц на неделе, а восемь.
Кто то явно крутит твоими мыслями и так постоянно происходит. Я уже тебе писал что Бог в начале дал закон у горы Синай при чем объявил это во всеуслышание а потом евреи согрешили и заключили с Богом не завет по духу, а завет по плоти. Завет по плоти это когда человек не рожден свыше , но соблюдает заповеди закона.
Праведник от законника отличается только тем что один рожден свыше, а другой нет, но и тот и другой соблюдают закон.
Пример Никодим и Савл - это законники , юноша который сохранил заповеди закона от юности, но имел большое имение, а в Иез.18:5-9 написано кто такой праведник.
Тебя лжеучителя и злые духи запутали окончательно и судя по твоему упрямству ты из этого заколдованного круга никогда не выскочишь.

[Nike1]

Эта клятва и была исполнена в том, что Бог дал им Камень преткновения и скалу соблазна десятисловный скрижальный Завет Синая, о который не только они преткнулись, но и Вы и ваши.

31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.
(Рим.9:31-33)

Ну да Павел опять в рабство загоняет рожденных свыше христиан.

22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
25 Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.
26 Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем;
27 и не давайте места диаволу.
28 Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся.
(Еф.4:22-28)

23 и 24 текст - это рождение свыше, а дальше как ты утверждаешь рабство закона стихи с 25-28 Кто то нагло врет или ты, или Павел.
Ах да забыл совсем Бог тоже сказал "неправду" во Втор.30:6,8 и это "ложное пророчество" о соблюдение закона Божьего христианами.
А если серьезно то соблюдение заповедей закона после рождения свыше не дает место дьяволу стих 27.
Следовательно ты адепт лукавого и всех христиан направляешь в его рабство, когда учишь что закон соблюдать не нужно.

[Nike1]

где об этом написано ?

В послании к Римлянам Павел четко разделяет Закон дел, который был условием Первого Завета Синая и Закон Веры, который приняли Христиане:

27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры.
28 Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
(Рим.3:27,28)

Здесь Павел подчеркнул что нужно родится свыше, а не пытаться примирится с Богом соблюдением закона, а дальше что ?

31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:31)

25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха. (Рим.7:25)

Ты так и не пояснил что такое закон веры и если начнешь объяснять то начнешь к праведности по вере лепить пояснения к закону из книг Нового завета.
Закон веры - это процесс оправдания и рождения свыше.

2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
(Рим.8:2)

в 7 главе Павел описывал этот процесс стихи с 24-25 , а стихи с 14-23 это прелюдия к этому.
если задам тебе вопрос как конкретно это происходит в человеке то начнется словоблудие от Виктора, потому что ты нахватался вершков в перемешку с заблуждениями от своей секты.
Чтобы не быть голословным поясни как происходит рождение свыше . Я приводил конкретные тексты из Писания, но пока тебе не разжуешь ты смотришь в книгу, а видишь ... свою ложную догму.
Итак жду пояснения как происходит процесс рождения свыше.
скажу честно я бы вообще тебе ничего не пояснял потому что ты преступник пред Богом, а обучать преступника - это означает сделать его еще большим и хитрым преступником, но посты читают другие и им это пригодится.

[Nike1]

ты какого-то странного бога проповедуешь который решил погубить евреев

Вы уже третий раз врете, я Вас поправляю, что я такого не говорил, а Вы все врете, и врете...

Нет это ты клевещешь на Бога и на Его святой закон и доказываешь что закон Бог дал чтобы сделать их рабами.
А это то что сказал Бог через своего человека.

13 И снисшел Ты на гору Синай и говорил с ними с неба, и дал им суды справедливые, законы верные, уставы и заповеди добрые.
14 И указал им святую Твою субботу и заповеди, и уставы и закон преподал им чрез раба Твоего Моисея.
(Неем.9:13,14)

20 И Ты дал им Духа Твоего благого, чтобы наставлять их, и манну Твою не отнимал от уст их, и воду давал им для утоления жажды их.
(Неем.9:20)

но евреи как раз не хотели исполнять закон и точно так же как ты ему противились.

16 Но они и отцы наши упрямствовали, и шею свою держали упруго, и не слушали заповедей Твоих;
17 не захотели повиноваться и не вспомнили чудных дел Твоих, которые Ты делал с ними, и держали шею свою упруго, и, по упорству своему, поставили над собою вождя, чтобы возвратиться в рабство свое. Но Ты Бог, любящий прощать, благий и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый, и Ты не оставил их.
(Неем.9:16,17)

по этой причине и ходили они по пустыне 40 лет пока все не повымирали. И тебя ждет то же самое если не одумаешься.

[Nike1]

Ну так был завет, или не было его ?

До Завета Синая, не было ни одного Завета для народа.

Неужели ?

3 Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.
(Быт.12:3)

Если не было значит никто не мог спастись, а ты писал что рождение свыше было.

Завет, это договор Бога и людей о спасении. И хотя до Нового Завета такого договора не было, но Бог спасал по откровению Милости, а не на условиях Завета.

А заветы Бог заключал с "падшими" людьми не по милости ? Благодать это и есть милость от Бога.
Да уж тяжелый случай. С тобой трудно говорить потому что ты не знаешь элементарных вещей но лезешь в высшую математику. Это тоже самое что студент не знает таблицы умножения и деления а лезет изучать высшую математику с комплексными числами.

о есть рождение свыше не было до Христа ?

Было, но не на условия Завета, а по откровению Милости Бога.

А сейчас уже не по милости Бог прощает грешника ?
Дурдом какой-то в твоей "светлой" голове.

Нет, Вы меня все время понимаете не правильно. И даже когда я Вас поправляю, Вы все равно, как бы не читая продолжаете врать.

Ну давай посмотрим кто из нас врет.
Ты выше писал что завета не было.
Читаем.

9 вот, Я поставляю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас,
(Быт.9:9)

это с Ноем.
А это с Авраамом.

18 В этот день заключил Господь завет с Аврамом,
(Быт.15:18)

Павел написал что это завет о Христе.

17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного,
(Гал.3:17)

завет о Христе был утвержден, а ты доказываешь что его не было.
И это благословение Авраама должно было распространится на язычников.

14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
(Гал.3:14)

[Nike1]

Вы как бы не слышите, что праведность веры, может быть условием Завета, а может быть без условия завета, а откровение Милости Отца, для любого человека.

И что это за откровение милости ? С этого места и поподробнее.

Новый Завет это первый Завет Веры, до него были праведники Веры, но не по условию Завета, а по откровению Милости Отца.

Вообще бред написал, ну да ладно все разбирать не стану.
Ну конечно, а с Авраамом был заключен завет по плоти ?
Кто так тебя заряжает ложью?

1 Что же, скажем, Авраам, отец наш, приобрел по плоти?
2 Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.
3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
(Рим.4:1-3)

и Стал Авраам отцом всех верующих.

он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
12 и отцом обрезанных, не только [принявших] обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую [имел он] в необрезании.
(Рим.4:11,12)

11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
(Матф.8:11,12)

в том числе и христиан.

29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:29)

ты все подгоняешь под свою лживую догму перекручивая то что писал Павел и другие.

[Nike1]

Ниневитяне получили спасение покаявшись или нет ?
Чтобы ты больше не врал приведу слова Христа.

3 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
(Лук.13:3)

Если Ниневитяне и получили спасение, то не на условии Завета Синая, а по откровению Милости Отца.

Аха! Уже намечаются сдвиги в сознании, раньше категорически отрицал что они спаслись.
человек проходит определенные стадии изменения сознания.
1) категорическое отрицание
2) ну это вполне возможно, то есть уже не отрицает.
3) Соглашается что это правда.
4) ну так это и так все знают.

Так вскоре мы дойдем и до 4 пункта и тогда Виктор начнет учить меня тому что я ему внушал на протяжении 15 лет и доказывать что он это знал как только родился на этой земле.

[Nike1]

Мухлюете местами где Бог обрежет, и где евреи сами должны были обрезать.

Вот с этого места и поподробнее что должны были сделать евреи, то есть что подразумевается под обрезанием сердца ? Ждусс с нетерпением.

Вы приводите несколько месть из Ветхого Завета, где говорится о обрезании сердца.

конечно.

Одно месть пророческое о заключении Нового Завета, где именно Бог, а не человек обрежет сердце,

То есть все что давал Бог в законе - это пророчество ? Шедеврально. А благословения и проклятия о которых он говорил до этого это тоже пророчество Новозаветного периода ?

и Вы, не смотря на то, что я уже раз пять Вам указывал, на то, то по контексту этого места, речь идет именно о заключении Нового Завета, Вы этого даже слышать не хотите.

То есть вы хотите сказать что все законы нужно было соблюдать и в Новозаветный период. Отделить одно от другого у вас никак не получиться даже с вашей сатанинской хитростью.

Так же Вы приводите еще несколько мест, где Бог предлагает Евреям самим обрезать сердце... Что по сути бесполезно, ни один человек не может обрезать сердца, которое было сотворено Богом.

Но, Вы упорно эти места смешиваете, и даже не хотите видеть, что там разный контекст.

Вы не ответили на мой вопрос а проехались по ушам как это вы обычно делаете.
Итак повторяю свой вопрос.

Вот с этого места и поподробнее что должны были сделать евреи, то есть что подразумевается под обрезанием сердца ? Ждусс с нетерпением.

Вот текст.

4 Обрежьте себя для Господа, и снимите крайнюю плоть с сердца вашего, мужи Иуды и жители Иерусалима, чтобы гнев Мой не открылся, как огонь, и не воспылал неугасимо по причине злых наклонностей ваших.
(Иер.4:4)

а это твой ответ.

Так же Вы приводите еще несколько мест, где Бог предлагает Евреям самим обрезать сердце... Что по сути бесполезно, ни один человек не может обрезать сердца, которое было сотворено Богом.

То есть вы сейчас опять обвиняете Бога во вранье. Он сказал сделать то что сделать было невозможно?
Ты можешь не виляя "хвостом " отвечать без всяких твоих хитростей и лукавства?
Я ведь приводил тексты из книг Нового завета где прямо говорится что должен сделать человек со своей стороны, но ты как безумный все отрицаешь и в своей ненависти к закону Божьему ничего не видишь и не слышишь.
Ну так что должен сделать человек чтобы родится свыше ? Об этом Бог прямо и сказал отступившим евреям .

[мипо]

Как сказал Павел иудей тот кто рожден свыше и соблюдает закон

Такие обитают в Небесах -в Царстве Христа:

Ибо они суть Сыны Божии, и уже умереть не могут, и пребывают как Ангелы -в Небесах...(И.Христос)

Вот здесь об этом же написано.

2 А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца.
(Откр.11:2)

В Откровении описывается "День Господень", который грядёт:

"Я, Иоанн,... был в Духе -в Дне Господнем" (Откровение)

А то, что сказано было И.Христом в ответ на вопрос Апостолов -касалось именно их и в их времени, причем уточнено, что "не пройдёт это поколение как ВСЁ это случится":

"20.Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками...
21.тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы...
22.-потому что это -дни отмщения...
23...-ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей:
24.и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; - и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников." (от Луки,21)

Это случилось тогда, при Римской Империи, в 1 веке н.э. ... -И до сих пор израильтяне рассеяны по всему Миру, среди всех народов (хотя некоторые самовольно и собрались восстановить Израильское государство)... И до сих пор -Иерусалим всё ещё "топчется народами"!(покуда не закончатся "Времена народов").

Придет время и евреи присоединятся к проповеди евангелия и закона Божьего в последнее время перед пришествием Христа

Нет -это неверное понимание, потому, что Апостол Павел говорит, что:

После завершения времени отвержения Израиля Богом(после завершения "Времён народов") -последует принятие Израиля Богом, причём - "принятие" произойдёт во времена Воскресения мертвых(а это -во время Царства Христа/в Последний День):

"15.Ибо если отвержение их(израильтян по-плоти) -примирение Мира, то что будет принятие(их), -как не жизнь из мертвых?...
26.и так -весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова" (Римлянам,11)

"Пришествие Избавителя от Сиона" -это и есть Пришествие Христа(по завершении "Времён народов")!

[Nike1]

Такие обитают в Небесах -в Царстве Христа:

Ибо они суть Сыны Божии, и уже умереть не могут, и пребывают как Ангелы -в Небесах...(И.Христос)

Могут.

20 И если праведник отступит от правды своей и поступит беззаконно, когда Я положу пред ним преткновение, и он умрет, то, если ты не вразумлял его, он умрет за грех свой, и не припомнятся ему праведные дела его, какие делал он; и Я взыщу кровь его от рук твоих.
(Иез.3:20)

24 И праведник, если отступит от правды своей и будет поступать неправедно, будет делать все те мерзости, какие делает беззаконник, будет ли он жив? все добрые дела его, какие он делал, не припомнятся; за беззаконие свое, какое делает, и за грехи свои, в каких грешен, он умрет.
(Иез.18:24)

вы попутали святых из 144000 и праведников.

В Откровении описывается "День Господень", который грядёт:

"Я, Иоанн,... был в Духе -в Дне Господнем" (Откровение)

А то, что сказано было И.Христом в ответ на вопрос Апостолов -касалось именно их и в их времени, причем уточнено, что "не пройдёт это поколение как ВСЁ это случится":

"20.Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками...

Это уже было и Иерусалима больше нет. То что сейчас в Израиле - это пародия и евреев там нормальных практически нет.

Придет время и евреи присоединятся к проповеди евангелия и закона Божьего в последнее время перед пришествием Христа

Нет -это неверное понимание, потому, что Апостол Павел говорит, что:

После завершения времени отвержения Израиля Богом(после завершения "Времён народов") -последует принятие Израиля Богом, причём - "принятие" произойдёт во времена Воскресения мертвых(а это -во время Царства Христа/в Последний День):

"15.Ибо если отвержение их(израильтян по-плоти) -примирение Мира, то что будет принятие(их), -как не жизнь из мертвых?" (Римлянам,11)

глупости пишете. Спорить не стану. Верьте дальше в них.

[beta]

Слово было возвещено в пустыне, а закон дан на Синае. Ты сам об этом только что написал. Что раньше произошло закон на Синае или слово в пустыне ?

В начале было Слово Евангелия, затем когда не уверовали Бог дал Закон дел.

До Завета Синая, не было ни одного Завета для народа.
Неужели ?

3 Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.
(Быт.12:3)

Мухлюете. Это пророчество о Новом Завете, в котором благословились все племена земные.

Читаем.

9 вот, Я поставляю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас,
(Быт.9:9)

это с Ноем.
А это с Авраамом.

18 В этот день заключил Господь завет с Аврамом,
(Быт.15:18)

Павел написал что это завет о Христе.

17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного,
(Гал.3:17)

завет о Христе был утвержден, а ты доказываешь что его не было.
И это благословение Авраама должно было распространится на язычников.

14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
(Гал.3:14)

Все это уже обговаривали. Вы все время мухлюете, те места которые пророчески говорят о заключении Нового Завета, Вы приписываете как уже до Христа сбывшееся, чего не было.

И Завет с Авраамом, и утвержденный Завет о Христе для потомков, который совершился при пришествии Христа во плоти, Вы так же мухлюете и ставите его раньше Христа во плоти.

Да, при Аврааме Завет Веры был заключен с самим Авраамом и быз утвержден Завет о Христе, который будет заключен с потомками Авраама.


У Вас одно мухлевание.

Вы как бы не слышите, что праведность веры, может быть условием Завета, а может быть без условия завета, а откровение Милости Отца, для любого человека.

И что это за откровение милости ? С этого места и поподробнее.

18 Без откровения свыше народ необуздан....
(Прит.29:18)

То есть сам Закон покрытый покрывалом Моисея, без откровения свыше от Отца бесполезен.

21 Впрочем я возвещу тебе, что начертано в истинном писании; и нет никого, кто поддерживал бы меня в том, кроме Михаила, князя вашего.
(Дан.10:21)

Вот у Даниила были Писания под покрывалом Моисея, но Ангел говорит, что даст Даниилу откровение Свыше истинны.

Именно это откровение Истины и возвестил Христос во плоти, чему Вы и ваши не верите.

35 да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира.
(Матф.13:35)

Новый Завет это первый Завет Веры, до него были праведники Веры, но не по условию Завета, а по откровению Милости Отца.

Ну конечно, а с Авраамом был заключен завет по плоти ?

Новый Завет Иисуса Христа это первый Завет Веры для всех народов, до этого были Заветы в том числе и Заветы Веры, но лично получившему откровение, например Аврааму, но для народов это совершилось только в Новом Завете.

Одно место пророческое о заключении Нового Завета, где именно Бог, а не человек обрежет сердце,

То есть все что давал Бог в законе - это пророчество ?

Вот явное Ваше мухлевание. Я пишу "одно", а Вы именно на это "одно" утверждаете что я утверждаю "все".

Мухлюете.

Вот с этого места и поподробнее что должны были сделать евреи, то есть что подразумевается под обрезанием сердца ? Ждусс с нетерпением.
Вот текст. 4 Обрежьте себя для Господа, и снимите крайнюю плоть с сердца вашего, мужи Иуды и жители Иерусалима, чтобы гнев Мой не открылся, как огонь, и не воспылал неугасимо по причине злых наклонностей ваших.
(Иер.4:4)

Здесь Бог призывает Евреев остановиться на путях своих, и попробовать понять, почему у них не обрезанное сердце, и начать искать этого обрезания.

Ищущий рано или поздно если не ослабеет искать найдет что без Господа обрезать сердце не возможно, и когда придет к Господу, тогда Господь обрежет сердце.

Так же Вы приводите еще несколько мест, где Бог предлагает Евреям самим обрезать сердце... Что по сути бесполезно, ни один человек не может обрезать сердца, которое было сотворено Богом.

То есть вы сейчас опять обвиняете Бога во вранье.

Ну, вот Вы же сами мухлюете и врете.

А меня в своем вините. Да, Бог призывал их увидеть свое не соответствие, и попробовать найти путь к Истине.

Он сказал сделать то что сделать было невозможно?

Да, конечно. Закон дан для познания греха, а не для свободы от греха. В Законе нет обещания от Бога Духа Святого, Который один может освободить человека от греха.

Я ведь приводил тексты из книг Нового завета где прямо говорится что должен сделать человек со своей стороны

Да, конечно. В Новом Завете, человек должен поверить, и через Веру Бог обрежет сердце человека, такого обещания не было в Ветхом Завете.

Было пророчество том, что в Новом Завете это сделает Бог, и это место Вы через мухлевание приписываете Ветхому Завету, но нет, там речь именно о Новом Завете.

Ну так что должен сделать человек чтобы родится свыше ? Об этом Бог прямо и сказал отступившим евреям .

15 и говоря... покайтесь и веруйте в Евангелие.
(Мар.1:15)

[Nike1]

В начале было Слово Евангелия, затем когда не уверовали Бог дал Закон дел.

Если про евреев то закон был дан еще здесь.

25 [Моисей] возопил к Господу, и Господь показал ему дерево, и он бросил его в воду, и вода сделалась сладкою. Там [Бог] дал [народу] устав и закон и там испытывал его.
(Исх.15:25)

а слово Евангелия когда Бог дал евреям ?

Мухлюете. Это пророчество о Новом Завете, в котором благословились все племена земные.

Так Новый завет уже был заключен с Авраамом.

Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу ( гал.3:17)

поэтому Авраам стал отцом всех верующих и до Христа и после.

так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
12 и отцом обрезанных, не только [принявших] обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую [имел он] в необрезании.(Рим.4:11,12)

как бы ты не пытался протащить свою сектанскую ложь я буду писать эти тексты если надо и тыща раз.

Все это уже обговаривали. Вы все время мухлюете, те места которые пророчески говорят о заключении Нового Завета, Вы приписываете как уже до Христа сбывшееся, чего не было.

Для Бога достаточно дать слово и все работает, но таким сектантам как ты это не понять. Сотник оказался умнее и евреев и тебя.

8 Сотник же, отвечая, сказал: Господи! я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой;
9 ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает.
10 Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.
(Матф.8:8-10)

И Завет с Авраамом, и утвержденный Завет о Христе для потомков, который совершился при пришествии Христа во плоти, Вы так же мухлюете и ставите его раньше Христа во плоти.

то есть завет не работал и спасаемых не было ?
Ну покрути поверти еще своим учением.

Да, при Аврааме Завет Веры был заключен с самим Авраамом

То потухнет, а то погаснет.
То не было завета, а то оказывается он был.
Как пел Высоцкий "Все почти с ума свихнулись - Даже кто безумен был,"
Без смеха читать твои посты невозможно. Там видно духи через тебя забавляются. То одно напишут то потом другое .

У Вас одно мухлевание.

Все так говорят, но не все правы. В дурке например тоже так же утверждают и доказать им что-то практически не возможно.

[Nike1]

18 Без откровения свыше народ необуздан....
(Прит.29:18)

То есть сам Закон покрытый покрывалом Моисея, без откровения свыше от Отца бесполезен.

Ну а почему ты весь текст не привел ?

18 Без откровения свыше народ необуздан, а соблюдающий закон блажен.
(Прит.29:18)

Здесь как раз речь идет о законе который Бог дает людям, но у некоторых нет мозгов и им приходится все разжевывать.

Впрочем я возвещу тебе, что начертано в истинном писании; и нет никого, кто поддерживал бы меня в том, кроме Михаила, князя вашего.
(Дан.10:21)

Вот у Даниила были Писания под покрывалом Моисея, но Ангел говорит, что даст Даниилу откровение Свыше истинны.

Ну зачем же так нагло врать? Там речь идет о пророчествах, а их человек без помощи того Кто их давал не поймет.

Именно это откровение Истины и возвестил Христос во плоти, чему Вы и ваши не верите.

Вот это откровение.

3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:3-9)

35 да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира.
(Матф.13:35)

Так притчи Бог через Соломона давал, а ты все к Христу приписываешь, мол до Него ничего не было.
И пророчества пояснял Бог Даниилу.

[Nike1]

Вот с этого места и поподробнее что должны были сделать евреи, то есть что подразумевается под обрезанием сердца ? Ждусс с нетерпением.
Вот текст.4 Обрежьте себя для Господа, и снимите крайнюю плоть с сердца вашего, мужи Иуды и жители Иерусалима, чтобы гнев Мой не открылся, как огонь, и не воспылал неугасимо по причине злых наклонностей ваших.
(Иер.4:4)

Здесь Бог призывает Евреев остановиться на путях своих, и попробовать понять, почему у них не обрезанное сердце, и начать искать этого обрезания.

Ну ты и лгун. Написано обрежьте а не ищите.

Ну, вот Вы же сами мухлюете и врете.
А меня в своем вините. Да, Бог призывал их увидеть свое не соответствие, и попробовать найти путь к Истине.

Где вы это прочитали врунишка?

Да, конечно. Закон дан для познания греха, а не для свободы от греха. В Законе нет обещания от Бога Духа Святого, Который один может освободить человека от греха.

Какой закон ? вы что бредите ? Там про сердце идет речь.
Короче фокус ваш не удался. Может еще раз попробуете соврать так чтобы меня смогли бы обмануть.

Да, конечно. В Новом Завете, человек должен поверить, и через Веру Бог обрежет сердце человека, такого обещания не было в Ветхом Завете.

Ну конечно было только секта ваша такому не учит.

12 Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и дух правый обнови внутри меня.
13 Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святаго не отними от меня.
(Пс.50:12,13)

18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.
(Ис.1:18)

Было пророчество том, что в Новом Завете это сделает Бог, и это место Вы через мухлевание приписываете Ветхому Завету, но нет, там речь именно о Новом Завете.

А рождение свыше было в период Ветхого завета или нет и что происходило с сердцем человека?

15 и говоря... покайтесь и веруйте в Евангелие.
(Мар.1:15)

Аха ! Значит все таки человек что-то должен был делать со своей стороны, а ты тут все уши своим враньем прожужжал и голову дурил что ничего не должен делать.

16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
(Ис.1:16,17)
PS
Пиши еще. Весело тут у нас.

[beta]

В начале было Слово Евангелия, затем когда не уверовали Бог дал Закон дел.

Если про евреев то закон был дан еще здесь.

25 [Моисей] возопил к Господу, и Господь показал ему дерево, и он бросил его в воду, и вода сделалась сладкою. Там [Бог] дал [народу] устав и закон и там испытывал его.
(Исх.15:25)

Да, Вы очень верно подметили, что Закон Веры, Бог дал Евреям задолго до Хорива на котором прозвучало десятисловие рабства, из за того, что вот в этом приведенном Вами месте, услышав Закон Веры, они не смогли его принять из за неверия.

Мухлюете. Это пророчество о Новом Завете, в котором благословились все племена земные.

Так Новый завет уже был заключен с Авраамом.

Но, не с народом. С народом, с потомками Авраама, Бог пообещал, что заключит этот Завет в будущем, что и пытался сделать в пустыне, но они не приняли Завет Веры из за неверия, по этому временным был дан Завет дел.

Для Бога достаточно дать слово и все работает

Вы все время путаетесь. Истина она всегда работает даже если Бог её не возвестит, она все равно будет работать в жизни людей.

Но, одно дело, что Закон Истины действует вне понимания человека, а другое, когда Бог дает Закон Истины как Закон, условие Завета.

А Вы постоянно смешиваете эти два понятия в одно, и сами путаетесь, и других пытаетесь запутать.

И Завет с Авраамом, и утвержденный Завет о Христе для потомков, который совершился при пришествии Христа во плоти, Вы так же мухлюете и ставите его раньше Христа во плоти.

то есть завет не работал и спасаемых не было ?

Вот и здесь, путаете Истину, которая работает всегда, в Завете она ли без Завета, она всегда работает.

Были спасенные и до Завета, но не на условиях Завета, Которого еще не было, а по Милости Отца.

Да, при Аврааме Завет Веры был заключен с самим Авраамом

То потухнет, а то погаснет.
То не было завета, а то оказывается он был.

Вы специально не хотите слышать. С Авраамом Бог заключил личный Завета, а не Завет для Народа.

Завет для народа Бог утвердил, что заключит с потомками Авраама.

По этому когда появился Закон Синая, он не мог отменить обещания Бога а Завете Веры для его потомков в будущем.

18 Без откровения свыше народ необуздан....(Прит.29:18)

То есть сам Закон покрытый покрывалом Моисея, без откровения свыше от Отца бесполезен.

Ну а почему ты весь текст не привел ?

18 Без откровения свыше народ необуздан, а соблюдающий закон блажен.
(Прит.29:18)

Потому, что если нет откровение свыше, никто Закон исполнить из самих постановлений Закона не сможет, так как он покрыт покрывалом иносказаний.

А мы говорили именно о откровении свыше, и Вы сразу же осознавая что попали, переводите стрелки с обговариваемого откровения, на исполнение.

Здесь как раз речь идет о законе который Бог дает людям, но у некоторых нет мозгов и им приходится все разжевывать.

Мухлюете. Речь идет именно о откровении свыше.

Впрочем я возвещу тебе, что начертано в истинном писании; и нет никого, кто поддерживал бы меня в том, кроме Михаила, князя вашего.(Дан.10:21)

Вот у Даниила были Писания под покрывалом Моисея, но Ангел говорит, что даст Даниилу откровение Свыше истинны.

Ну зачем же так нагло врать? Там речь идет о пророчествах, а их человек без помощи того Кто их давал не поймет.

Я не знаю, почему Вы так нагло врете, на этот вопрос попробуйте ответить сами себе.

Но, в книге Даниила четь идет не о пророчествах а о Истинных Писаниях, что Вы сознательно извращаете в то, что Вам выгодно.

Именно это откровение Истины и возвестил Христос во плоти, чему Вы и ваши не верите.

Вот это откровение.

Вот это:

21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
(Матф.5:21,22)

Отменяет временный Закон Моисея, и постановляет постановления вечных Истин.

35 да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира.(Матф.13:35)

Так притчи Бог через Соломона давал, а ты все к Христу приписываешь, мол до Него ничего не было.
И пророчества пояснял Бог Даниилу.

Я приводу место, что только Христос возвестил сокровенное от создания мира, а Вы не желая видеть Истины, продолжаете мухлевать.

Вот с этого места и поподробнее что должны были сделать евреи, то есть что подразумевается под обрезанием сердца ? Ждусс с нетерпением.Вот текст.4 Обрежьте себя для Господа, и снимите крайнюю плоть с сердца вашего, мужи Иуды и жители Иерусалима, чтобы гнев Мой не открылся, как огонь, и не воспылал неугасимо по причине злых наклонностей ваших.
(Иер.4:4)


Здесь Бог призывает Евреев остановиться на путях своих, и попробовать понять, почему у них не обрезанное сердце, и начать искать этого обрезания.

Ну ты и лгун. Написано обрежьте а не ищите.

Мухлюете.

Написано:

48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Матф.5:48)

И что взял и начал быть совершенным???

Конечно же нет, это Ваше мухлевание смылами.

Чтобы быть совершенным, нужно и искать, и стучать, и просить, и быть испытанным, и только тогда достичь Силою Духа Святого.

Именно эту мысль Бог и давал и раньше, что вы должны быть, если будете искать найдете, что вы мухлеванием переводите в то, что написано, взял и стал как написано.

А это Ваше мухлевание и ничего более.

Да, конечно. В Новом Завете, человек должен поверить, и через Веру Бог обрежет сердце человека, такого обещания не было в Ветхом Завете.

Ну конечно было только секта ваша такому не учит.

12 Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и дух правый обнови внутри меня.
13 Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святаго не отними от меня.
(Пс.50:12,13)

18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.
(Ис.1:18)

Ну и как приведенные Вами места относятся к Завету Синая?

Никак.

Приведенные Вами места, это уже откровение Бога о том, как можно исполнить требование Закона Моисея.

А полноту этих откровений возвестил Христос, чему Вы и ваши противитесь заменяя откровения Христа буквой закона Моисея.

Было пророчество том, что в Новом Завете это сделает Бог, и это место Вы через мухлевание приписываете Ветхому Завету, но нет, там речь именно о Новом Завете.

А рождение свыше было в период Ветхого завета или нет и что происходило с сердцем человека?

Да, было, но не на условии Ветхого Завета. Нет в Ветхом Завете того, что Бог обещает Духа Святого. Но, не смотря на это Он давал Духа по милости, а не на условии того, что обещал.

15 и говоря... покайтесь и веруйте в Евангелие.(Мар.1:15)

Аха ! Значит все таки человек что-то должен был делать со своей стороны

Да, веровать. Что Вы и ваши заменяете на делать.

[Heruvimos]

У Вас до сих пор лежит покрывало, которое Вы почитаете за Дух Святой.

45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
(Лук.24:45)



13 а не так, как Моисей, который полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего.
14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
18 Мы же все открытым лицом, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.
(2Кор.3:13-18)

Ум ослепляет только беззаконие. Ничто другое ум не ослепляет. Вы, будучи беззаконником ослеплены, и пеняете на меня? Вы, ни ветхий, ни новый завет не поняли, что толку от этой цитаты - она о вас, и подобных вам, идолослужителях.

[Nike1]

Если про евреев то закон был дан еще здесь.

25 [Моисей] возопил к Господу, и Господь показал ему дерево, и он бросил его в воду, и вода сделалась сладкою. Там [Бог] дал [народу] устав и закон и там испытывал его.
(Исх.15:25)

Да, Вы очень верно подметили, что Закон Веры, Бог дал Евреям задолго до Хорива на котором прозвучало десятисловие рабства, из за того, что вот в этом приведенном Вами месте, услышав Закон Веры, они не смогли его принять из за неверия.

Я очень хорошо поймал тебя за руку и подметил твое вранье, но ты прикинулся дурачком и продолжаешь тянуть свою правду за уши. Устав - это тоже закон веры ? Или может суббота о которой написано задолго до Синая ? И где ты там прочитал о законе веры ? Может хватит дурачится и спасать свою догму, а то так и можешь печать зверя получить.

Так Новый завет уже был заключен с Авраамом

Но, не с народом. С народом, с потомками Авраама, Бог пообещал, что заключит этот Завет в будущем,

А что завет автоматически распространялся на всех или каждый должен был заключать его с Богом ? написано что завет был заключен и Авраам стал отцом всех народов, а он на своей волне свою догму толкает. С каждым завет заключается отдельно и он не действует автоматически потому что был заключен с Авраамом. Точно так же и смерть Христа автоматически не дает жизнь каждому, но только в том случае если человек раскается и примет эти условия. Ты очень хитро изворачиваешься и пытаешься опровергнуть то что написано в Библии.

что и пытался сделать в пустыне, но они не приняли Завет Веры из за неверия, по этому временным был дан Завет дел.

Где написано что Бог дал временный завет дел ? Это все придумки твоей секты чтобы растоптать закон Божий и помочь лукавому затормозить пришествие Христа. Написано что закон - это образец ведения и истины.

имеющий в законе образец ведения и истины:
(Рим.2:20)