Сообщение от look
Вот чего вы чудите? Разумеется, свидетельство от тех, кто слышал говорение, и могут засвидетельствовать, что они слышали и различали слова, улавливали смысл некий, хотя и не понятный им толком, отрывочно, раздроблено, и т.д. Но тем не менее, не просто звуки. И эти свидетели совсем посторонние люди, чтобы исключить обман, т.е. сговор между сторонами (только для чистоты сего научного эксперимента, разумеется, чтобы были взяты с улицы).какое свидетельство и от кого? от тех, кто говорил, что они пьяные или от тех, кто слышал их и понимал?
Конечно, не понимали. Но голоса они различали, как некие вразумительные слова? И могли сказать "вот тот говорил о сыре, а вот этот рядом с ним, что солнце зеленое, мы ничего не поняли, почему солнце зеленое? но слышали четко это"...так ни те, ни другие не являлись этими свидетелями - и тем, и другим Пётр в проповеди объяснил, что произошло. они попросту не понимали что произошло.
Каждый на своем наречии! И эти люди с улицы не знают языка друг друга, и говорящих язЫками!
Кто-нибудь проводил такой эксперимент за 2000 лет? Вы так смело грудь вперед: "я говорю язЫками!" А психиатрия вам: "вы бредите наяву". Вы: "вы ничего не понимаете! потому что такое духовное мирским не дано понять!"
Ну, прекрасно, это рецепт для человека с отклонением: если крутят у виска, говорить, что те ничего не понимают, потому что он высокодуховен, а они просто бездари, и не способны понять такое великое его бормотание себе под нос неких неясных звуков, что фактически являются просто результатом бредового состояния, так же может бормотать невнятно человек, что пьян, или под веществами. Про такого вы тоже скажете: "он язЫками говорит"?
Христа который суть Истина принять и понять это одно. Представления людей об этом, которые неадекватно отражают суть относительно Христа, это другое.точно так же как и Вы не понимаете слов Христа:...мир Его не может принять, потому что не видит Его и не знает. а вы знаете, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
Каких слов Христа я не понимаю? — поясните!!! приведите факты моего не понимания слов Христа.
Сейчас речь о пятидесятнице, и о том, что сказал апостол, поясняя их состояние. И о том, что слушающие со стороны понимали их, и поражались, ибо не знали языка говорящих, и думали, что те говорят на своем языке... а слушатели внезапно непостижимым образом выучили язык этих говорящих? Вот что там было.
Да так, что достаточно было того, что они, слыша говорение от христиан в Духе (просто христиан-людей для них), могли РАЗЛИЧАТЬ слова!!! Это называется в науке объективное исследование события.как же те набожные евреи могли понять что то о Святом Духе, если даже своего Мессию убили руками язычников? как они могли быть свидетелями?
И сам апостол подтвердил, что они были свидетелями говорения — для истины.
Представьте такие доказательства говорения, как описано в Библии, и вопросы отпадут.
Важно там было не то, что они видели, а что слышали, и различали умом. А различали слова. И удивлялись.они видели то что видели, но не понимали что происходит.
Это свидетельство сшествия Духа Святого на тех христиан.
У вас нет такого свидетельства? Посему, если настаиваете, что говорите язЫками, то без такого свидетельства, рецепт которого совсем не просто так дан в Писании (апостолом)... без него... вы балабол? М... или, скажем, мягче, говорите попусту, пытаясь обмануть тут людей, что на вас Дух.
Так я именно это и делаю. Требую от вас свидетельства, доказательства по Писанию (!), что на вас Дух. Как показал в книге апостол. А вы не видите, что апостол сие показал, вернее, игнорируете, отвергаете? Так кто из нас не читает Писание?читайте внимательно Писание, и постарайтесь здраво рассуждать.
Формат записи в Библии таков, что записав один раз, пророки или апостолы могли не повторять это снова в других описаниях. Например, Евангелия несколько разнятся в событиях, или каких-то мелочах описания, то есть, не выстраивают описание событий связанных со Христом и учениками в строгом порядке. Тут аналогично. Огненные языки это блики над головой в виде огня. Это не физическое явление, сродни мерцанию или северному сиянию. Шум с неба это слуховой эффект охватывающий присутствующих, этот эффект возникает от сшествия Духа на землю, на людей, то есть, кои готовы в себе, своим духом... принять Духа Божия.а как Вы можете утверждать обратное, если даже не понимаете прочитанного?
огненных языков пламени не видно? шум с неба отсутствует?
Ну, во-первых, вы сам по себе не Святой Дух, и кто вас хулит... то есть осуждает. Это попытка разобраться. Это плохо? Это нельзя? Разбираться? Этого требует истина, чтобы не было недомолвок, противоречий.во-первых, а если это у Вас уже настала психическая диструкция на фоне непонимания прочитанного и крайнего осуждения? ведь в подобных "рассуждениях" можно дойти и до хулы на Святой Дух.
В смысле, какой-то служитель начал употреблять спиртное, например, увлекаться иными непотребностями? И значит, он увлекся мирским.во-вторых, есть случаи явного отклонения в душевную сторону даже известными служителями. но на их примере не стоит судить обо всех
Я вам говорю: "дайте истинное свидетельство говорения, которое показали в Писании апостолы", и... значит, я тоже увлечен мирским? Не увлечение мирским будет — это безусловно вам поверить, потому что... ну, потому что вы такой классный христианин! Да. Вот. Вы верующий, это всем должно быть понятно, а если не понимают, пусть знают, что они просто "того" (крутим пальцем у виска).
Ну я ж вас сейчас и испытываю! я не рассуждаю. А говорю, чтобы показали свидетельство говорения как показали апостолы в Писании!в третьих, учение даёт такое наставление - всё должно быть испытано, и проявление даров Святого Духа обязательно. так и сказано в Писании: ...а иные пусть рассуждают.
(Парадокс какой-то)
Апостолами показано в Писании: несколько человек, не знающих вашего наречия — слышат говорение... и могут понимать "ваш язык" (думая, что вы говорите на своем родном, который им неизвестен, и который они вдруг стали понимать!).в нашем собрании всё испытывалось, мы всегда рассуждали над сказанным. к тому же, при действии дара иных языков в собрании часто действует дар истолкование, а это уже свидетельство двух человек. а если церковь рассуждает и делает вывод правильно было сказано или нет, по адресу было обращение или нет, то кто Вы, что бы судить всех?
А то что у вас в собрании происходит при говорении, то, один кто-то в особом состоянии (трансе, скажем) произносит что-то. Звуки более менее членораздельны, это даже какие-то слова: "умнож...трен... ия...забав...а...икрадстрамв! мояч...ем...ем...схитр! япча! кудак! кудак! иииии...срамтр!"
И послушав это остальные берутся истолковывать: "Дух пророчествует, что умножение забав приведет к сраму".
Ну, хорошо, человек в избытке своих впечатлений непроизвольно вошел в транс от морального и долговременного перегруза обстановкой, и стал выплескивать из себя по сути нечто бредовое. В трансе.
Тут важно, как описано у апостола, чтобы посторонние люди, кои не знают наречия присутствующих говорящих духом... услышали бы "их речь", частично поняли бы... но главное чтобы у них не было сомнения, что они могли действительно понимать отдельные слова, или даже более... на незнакомом им языке! Разумеется, они, услышав, будут понимать не их родной язык, наречие... а словоявление Духа Святого. Потому и возможно такое невероятное, и прямо мистичное понимание у слушающих, никак необъяснимое. Потому что через них, их органами речи, говорил Сам Бог (Дух Божий).
Вы исполнились Духа Святого. Допустим. Значит, вы уже крещены Духом.не отвлекаемся от линии рассуждения. хотя...Вы этого не можете и обязательно заскользите в направлении - а докажите.
понимаете разницу между крещением Святым Духом и исполнением Святым Духом?
А что касается "обязательно заскользите в направлении - а докажите" — так требует Христос.
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ответить с цитированием