Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 3 из 7 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 130

Тема: За что Каин убил Авеля?

  1. #41
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    12.02.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    736
    Записей в дневнике
    3
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Так и написано в Быт 2.19, что птицы образованы из земли, просто они отнесены
    с рыбами к растительному миру Ецира потому,
    что не трудятся в отличие от животных мира Брия.

    Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы;(Мф 6:26)Животным Бог не велит размножаться потому, что Адам сначала должен был
    позаботиться о пище для них, так-как сказано:
    и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле,
    и всякую полевую траву, которая еще не росла,
    ибо Господь Бог не посылал дождя на землю,
    и не было человека для возделывания земли…(Быт 2:5)

    То есть другими словами, человек Адам должен был молить Бога
    о ниспослании дождя, чтобы у земных животных было достаточно пищи.
    Вы сами поняли что написали? Бог не велил размножаться животным. А птицы образованы из земли, верно, потому что они от животных.

  2. #42
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    12.02.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    736
    Записей в дневнике
    3
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от (Сергей Посмотреть сообщение
    Да не видно в тексте пренебрежения у Каина, он хотел угодить Богу, но по своему пониманию, по своей вере, если бы не хотел, то и не огорчился бы, а Авель принес жертву по вере от слова Божьего, вот и все, здесь все дело в вере. На этом все.
    В тексте специально показано, что Каин просто принес, а Авель от первородных, от тука, даются детали, указывающие на его тщательность, скрупулезность, с которыми он подошел к приношению, указывающие на почтение. И тут и понимать нечего. Принес просто так, безалаберно, и принес с почтением, тщательно.

    Вот и вся причина не принятия дара Каина, если вам перед носом свалят в кучу и "на, жри", вы примите? А вы просто человек. В Библии же речь о Боге.

  3. #43
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,799
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Ибрагим Аббас Посмотреть сообщение
    Вы сами поняли что написали? Бог не велил размножаться животным.
    Да потому что в шестидневном мире у них еще недостаточно пищи.
    И поэтому они должны размножаться в Седьмой день
    после молитвы Адама о ниспослании дождя.

    Ошана Раба — Седьмой день праздника Суккот

    Этот день назывался в те времена «днем стряхивания листьев» с ветвей аравы — хибут аравот.
    «Как исполняли заповедь аравот?» В низине, недалеко от Иерусалима, находилось место, называемое Моца. Отправлялись туда и срезали множество молодых побегов аравы. Их располагали около жертвенника, наклоняя к нему их вершины. Исполняя заповедь, священники трубили в шофар и (каждый день) один раз обходили вокруг жертвенника, говоря: «О, Г-спо-ди, спаси! О, Г-споди, даруй нам удачу!» (Ошанот)

    В день Ошана Раба они обходили жертвенник не один, а семь раз… Так поступали и в будни, и в субботу, только ветки на субботу заготавливали заранее, а чтобы они не завяли, их клали в золотой сосуд с водой… (Мишна Сука, 4)

    Почему для Ошана Раба брали именно ветки аравы? Потому, что в Сукот решается, сколько воды получит мир в наступившем году, а арава — самое водолюбивое растение. (Рокеах)

    В память о Ошанот, совершавшихся в Храме, мы и обходим сегодня с ветками аравы в руках вокруг свитка Торы, лежащего на возвышении в синагоге. Ибо нет у нас иного наследия, оставшегося от Храма, кроме Торы. Теперь она — наш жертвенник искупления.

    Во время Ошанот мы просим Вс-вышнего благословить наступающий год
    обильными дождями и доброй росой, а также поднять уровень подземных вод,
    чтобы они напоили землю.
    А птицы образованы из земли, верно, потому что они от животных.
    Но они не трудятся в отличие от животных и поэтому отнесены
    к растительному миру Ецира, в котором высший Орел сфира Тиферет (Иез 1.10).

  4. #44
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,360
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Ибрагим Аббас Посмотреть сообщение
    ...И тут и понимать нечего. Принес просто так, безалаберно, и принес с почтением, тщательно... Вот и вся причина не принятия дара Каина, если вам перед носом свалят в кучу и "на, жри", вы примите?...
    Не верно Вы поняли!

    А ведь выше в теме были приведены места Писаний, поясняющие, что Авель -пророк и с верою в Замысел Творца(согласно "Боговедению") принес жертву, а Каин не имел веры и принес жертву просто так... (как нам известно, и молитвы, порождаемые вне веры, -не слушаются Богом!)

    Богу не нужно "надутое почтение", "красивые завитульки храмов" и т.д. и т.п. -Ему нужно Знание о Нём("Боговедение") и дела веры(в том числе-и жертвы), сделанные на этом основании:

    "Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений."

  5. #45
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    12.02.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    736
    Записей в дневнике
    3
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Не верно Вы поняли!

    А ведь выше в теме были приведены места Писаний, поясняющие, что Авель -пророк и с верою в Замысел Творца(согласно "Боговедению") принес жертву, а Каин не имел веры и принес жертву просто так... (как нам известно, и молитвы, порождаемые вне веры, -не слушаются Богом!)

    Богу не нужно "надутое почтение", "красивые завитульки храмов" и т.д. и т.п. -Ему нужно Знание о Нём("Боговедение") и дела веры(в том числе-и жертвы), сделанные на этом основании:

    "Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений."
    Тем не менее, текстовой факт: Авель принес с почтением, тщательно, отобрав самое ценное из стада, для Бога, а Каин принес неуважительно, небрежно. Вот тут и видна сия простая причина принятия Богом дара Авеля, и отвержение дара Каина. По тексту. А не по домыслам.

  6. #46
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,360
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Ибрагим Аббас Посмотреть сообщение
    ...По тексту. А не по домыслам.
    "Верою Авель принёс Богу жертву лучшую, нежели Каин"..."да взыщется...кровь всех пророков, пролитая от создания мира, от крови Авеля до крови Захарии"

    Это всё - не домыслы, а тексты из Писаний, где сказано, что Авель, пророчествуя своим делом веры на Творца(жертвующего Первородного), принес в жертву первородное. Неужели это не понятно?!

  7. #47
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,719
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Изобретение города приостановило приговор Каина "будешь скитаться".
    Эта идея в Торе реализована как город-убежище. Если приговор Каина жить в городе-убежище, то это наказание за непреднамеренное убийство.
    а вам не кажется,что город это нарушение требования Бога....будешь скитаться...а он огородился и от Бога.
    Дальнейшая судьба цивилизации показывает,что это был грех.

    В тексте "земледелец" - это перевод двух слов. Если их переводить самостоятельно - то "раб" и "земля". Между "рабом" и "работником" разница в одну гласную, которой нет.
    все-таки Тора написана на другом языке.а не на русском.

    Переводят как "рабочий на земле" только потому, что уже описана профессия Авеля. Но даётся намёк о особо глубоких отношениях Каина с землёй.
    Бог заповедал владычествовать над землёй. Каин занялся именно этой работой. А скотоводы, любующиеся миром, не создают цивилизацию, а склонны к торговле.

    Имя קין ‹Ка́йин›, «Каин», происходит от древнееврейского глагола קנה ‹кана́›,означающего «приобретать собственность»;
    имя הבל
    Γ̃е́вель›, «Авель»,— от глагола הבל ‹г̃ава́ль›, означающего «дуть», «дышать».
    В этих именах — вся сущность обоих братьев. Каин — человек, накрепко связанный с землей, воздающий благодарность не столько Богу, сколько земле, убежденный, что законы природы, природные явления — это основа его благополучия. Авель же — человек духа, «воздушной легкости», не привязанный к земле.

    Последний раз редактировалось Miriam; 13.09.2024 в 08:07.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  8. #48
    Заслуженный ветеран Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,485
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    а вам не кажется,что город это нарушение требования Бога....будешь скитаться...а он огородился и от Бога.
    Дальнейшая судьба цивилизации показывает,что это был грех.
    Бог насадил сад. Человек построил город. В конце истории мы видим сад посреди города - соединение божественного и человеческого.
    Дальнейшая судьба цивилизации - объединение городов в страну, объединение стран в империю, объединение империй под власть Императора всех императоров.
    имя הבל Γ̃е́вель›, «Авель»,— от глагола הבל ‹г̃ава́ль›, означающего «дуть», «дышать».
    В этих именах — вся сущность обоих братьев. Каин — человек, накрепко связанный с землей, воздающий благодарность не столько Богу, сколько земле, убежденный, что законы природы, природные явления — это основа его благополучия. Авель же — человек духа, «воздушной легкости», не привязанный к земле.

    Библейское применение слова "авель" мы находим здесь:
    Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, - все суета! (Еккл.1:2)
    Пар, являющийся на малое время. Авель оправдал своё имя тем, что не оставил после себя никакого потомства. По преданию Ной взял жену из каинитов.
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  9. #49
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,719
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Бог насадил сад. Человек построил город. В конце истории мы видим сад посреди города - соединение божественного и человеческого.
    Дальнейшая судьба цивилизации - объединение городов в страну, объединение стран в империю, объединение империй под власть Императора всех императоров.
    Библейское применение слова "авель" мы находим здесь:
    Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, - все суета! (Еккл.1:2)
    Пар, являющийся на малое время. Авель оправдал своё имя тем, что не оставил после себя никакого потомства. По преданию Ной взял жену из каинитов.
    но видимо Бог думал по-другому.

    6 И сказал Господь Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лицо твоё?
    7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечёт тебя к себе, но ты господствуй над ним.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  10. 1 пользователь сказал cпасибо Miriam за это полезное сообщение::


  11. #50
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    12.02.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    736
    Записей в дневнике
    3
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    "Верою Авель принёс Богу жертву лучшую, нежели Каин"..."да взыщется...кровь всех пророков, пролитая от создания мира, от крови Авеля до крови Захарии"

    Это всё - не домыслы, а тексты из Писаний, где сказано, что Авель, пророчествуя своим делом веры на Творца(жертвующего Первородного), принес в жертву первородное. Неужели это не понятно?!
    Понятно то, что прежде всего в стихах там смысл тщательности у Авеля, и почтительности, в приношении. А у Каина безалаберность.

    Тщательность — безалаберность.

    Вот и все что нужно прежде понять в тех стихах.

    Иначе, Бог несправедлив, Авель мог принести нужную жертву (как склонны полагать тут), а Каин — нет! Каин занимался выращиванием овощей-фруктов. У него не было "первородного скота". А занять-взять у Авеля он не мог, потому что жертва должна была быть СОБСТВЕННОЙ! Ибо такой жертвой Бог измеряет душу человека! Собственной его жертвой от плодов его труда.

  12. #51
    Заслуженный ветеран Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,485
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    но видимо Бог думал по-другому.

    6 И сказал Господь Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лицо твоё?
    7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечёт тебя к себе, но ты господствуй над ним.
    Развейте мысль. Как это связано с репликой, произнесённой до убийства?
    ИМХО - Бог разговаривает с Каином как с инициатором жертвоприношений. У него есть потенциал, который Бог и хочет развить. Нужно поговорить с Авелем, и узнать секрет жертвоприношения, которое принимается Богом.
    Каин разговаривает с братом, ​т.е по-братски. Но мы не видим, что Авель разговаривает с Каином.
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  13. #52
    Заслуженный ветеран Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,485
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Ибрагим Аббас Посмотреть сообщение
    Понятно то, что прежде всего в стихах там смысл тщательности у Авеля, и почтительности, в приношении. А у Каина безалаберность.

    Тщательность — безалаберность.

    Вот и все что нужно прежде понять в тех стихах.
    3 Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу, 4 и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их.
    (Быт.4:3,4)
    Мы не видим никакой тщательности у Авеля до того, как Каин решил принести жертву.
    Вижу только слово "первородных", что бы это ни значило.
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  14. #53
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,719
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Развейте мысль. Как это связано с репликой, произнесённой до убийства?
    выше я написала свою мысль.
    Каин стал собственником и Бог его предупредил.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  15. #54
    Заслуженный ветеран Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,485
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    выше я написала свою мысль.
    Каин стал собственником и Бог его предупредил.
    Быть собственником - не грех. К тому же собственничество в имени Каина связано с собственничеством Евы, которая приобрела себе сына.
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  16. #55
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,719
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Быть собственником - не грех. К тому же собственничество в имени Каина связано с собственничеством Евы, которая приобрела себе сына.
    Собственность на землю?
    Грех конечно.....

    23 Землю не должно продавать навсегда, ибо Моя земля: вы пришельцы и поселенцы у Меня;

    Соответственно и то,что земля производит не может быть в полной собственности,не может передаваться по наследству и т.д.
    А в Новом завете собственность практически была запрещена в общине Апостолов.

    ПС
    Просто мы родились в этой системе,адаптировались к ней,все стали собственниками.....и нам кажется,что так и должно быть.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  17. #56
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    12.02.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    736
    Записей в дневнике
    3
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    3 Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу, 4 и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их.
    (Быт.4:3,4)
    Мы не видим никакой тщательности у Авеля до того, как Каин решил принести жертву.
    Вижу только слово "первородных", что бы это ни значило.
    Слово "первородных" означает, что Авель позаботился, выбирал из стада, самое лучшее... потом сказано про тук. Опять, некая тщательность в выборе, забота о приношении. А про Каина сказано, что просто "принес от плодов". Те плоды могли быть и незрелыми, и поклеванными, изъеденными червями. Не уточняется, что Каин проявил заботу в выборе плодов приношения.
    А про Авеля сказано: "первородное" и "тук".

  18. #57
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    22.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    650
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Ибрагим Аббас Посмотреть сообщение
    Авель был пророк, посему что-то понимал, и занялся животноводством.
    Я Вам приведу пару фрагментов, если и это не поймете, как могут быть связаны они с Авелем пророком, то увы!!!!

    "и поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в Книге Жизни у Агнца, закланного от создания мира"! Откр.13:8.

    Я подчеркнул то что важно для понимания! Грехопадение это великая катастрофа для всего человечества, которое находилось в чреслах Адама. Бог от создания мира, в Себе Самом определил план искупление. Для этого в замыслах Бога, Его Агнец(Сын Божий) был предопределен на заклание! О чем Авель, будучи пророком, уразумел О замысле Бога, свершив жертвоприношение первородного агнца, как образ Того, Кто придет в определенное время(для нас этот факт свершился)!

    И апостол Петр об этом пишет "предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последнее времена для вас"!

  19. #58
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    12.02.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    736
    Записей в дневнике
    3
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Георгий Посмотреть сообщение
    Я Вам приведу пару фрагментов, если и это не поймете, как могут быть связаны они с Авелем пророком, то увы!!!!

    "и поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в Книге Жизни у Агнца, закланного от создания мира"! Откр.13:8.

    Я подчеркнул то что важно для понимания! Грехопадение это великая катастрофа для всего человечества, которое находилось в чреслах Адама. Бог от создания мира, в Себе Самом определил план искупление. Для этого в замыслах Бога, Его Агнец(Сын Божий) был предопределен на заклание! О чем Авель, будучи пророком, уразумел О замысле Бога, свершив жертвоприношение первородного агнца, как образ Того, Кто придет в определенное время(для нас этот факт свершился)!

    И апостол Петр об этом пишет "предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последнее времена для вас"!
    Там написано "первородных", во множественном числе. Бог планировал много Христов на распятие?
    Авель, будучи пророком, уразумел О замысле Бога,
    Покажите это "уразумение" в самом тексте Писания, чтобы не было только с ваших слов. По истине.

  20. #59
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    22.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    650
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Ибрагим Аббас Посмотреть сообщение
    Там написано "первородных", во множественном числе. Бог планировал много Христов на распятие?
    Юродствовать не надо, если у Вас проблема с сообразительностью, то других в свою когорту не записывайте! Что так трудно понять элементарные вещи как " принес от первородных стада"?
    Среди стада были первородные, взяв одного агнца из первородных и принес в жертву! Задайтесь вопросом, что значит "первородный"? И почему именно принес"первородного"?
    А то что я подчеркнул из Ваших фекалей, сотрите и не юродствуйте!

  21. #60
    Заслуженный ветеран Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,485
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Собственность на землю?
    Грех конечно.....

    23 Землю не должно продавать навсегда, ибо Моя земля: вы пришельцы и поселенцы у Меня;
    Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.(Быт.4:1)
    Таки землю продавать можно... но не навсегда. Можете называть это как-то по-другому. Долгосрочной условной арендой. Но не грехом.
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®