Два помазанных Елеем!

[look]

...

есть вещи неоспоримые, и нам, достигшим последних минут нашего мира, проще наших предшественников рассуждать о них - они уже прошли, и нам нужно думать о будущем.
есть события, которым ещё предстоит произойти, и здесь мнений множество. но для меня это не главное - они всё равно произойдут, и когда будут происходить, нам, скорее всего, будет уже не до споров.
главное - достичь единства в духе, а мнения выровняются.
на форуме очень много разного, полезного для общего понимания. православные говорят: вы ничего о православии не поймёте, идите в церковь и там поймёте. но как раз здесь и собирается их церковь во всём многообразии, и никуда ходить не нужно. баптистов знаю не по наслышке, из пятидесятников был выведен Господом. так что, общую картину христианства (царства) можно увидеть даже здесь. и многие позиции определить для себя.

интересный момент был в моей жизни. в самом начале 90-х едем с другом мимо храма. чувствую - нужно остановиться. останавливаюсь, выхожу из машины, друг мне: давай только быстрее.
захожу, покупаю самую дорогую свечку, осматриваюсь, вижу картину человека, похожего на В.Леонтьева (пишу без насмешки, только свои ощущения в тот момент), подхожу, зажигаю свечу, ставлю и говорю: я не знаю, кто ты, но вот я, такой какой есть...
и после этих слов меня мягко так развернули на 180 и так же мягко подтолкнули к выхожу.
друг: чего так быстро? да меня оттуда вытолкнули..., отвечаю.
а в 96-м в марте искренне покаялся и принял Христа своим Господом и Спасителем у пятидесятников. и началась новая жизнь! всё новое!
так, на рассуждение.
мне кто то из православных здесь написал: тебя даже Бог вытолкал из церкви...
меня!? пришедшего в святую-апостольскую-Христову-истинную...какую ещё там...вытолкал Бог, желающий спасения грешников?! вот это даааа...
Он меня вывел оттуда, и указал верный путь по Своей воле, определённой для меня.

[Владимир Корчагин]

З
Церковь уже будет умерщвлена к этому времени

умерщвлена - это как?

[Георгий]

я думаю, что это старая, ещё до времён Христа, мечта евреев - придёт Мессия и поставит евреев выше всех.
но когда Израиль будет светилом для всех народов? - только в 1000-е летнем царстве. да и то, не он, а вышний Иерусалим.

Я как верующий человек, и моя лепта- это молитва к Господу за спасение евреев, чтобы они обратились по истине и по правде Божьей!

[tulip]

умерщвлена - это как?

⁸ И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нём всадник, которому имя «смерть»; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвёртою частью земли — умерщвлять мечом, и голодом, и мором, и зверями земными.
⁹ И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
¹⁰ И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святой и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
¹¹ И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились ещё на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.

Откровение Иоанна 6 глава

[Георгий]

есть вещи неоспоримые, и нам, достигшим последних минут нашего мира, проще наших предшественников рассуждать о них - они уже прошли, и нам нужно думать о будущем.
есть события, которым ещё предстоит произойти, и здесь мнений множество. но для меня это не главное - они всё равно произойдут, и когда будут происходить, нам, скорее всего, будет уже не до споров.
главное - достичь единства в духе, а мнения выровняются.

Продолжая тему о двух пророках, я не один десяток лет думал над тем, как нам придти в единство веры! Пришел к выводу, что этого не возможно достичь без помощи Божьей!

Все наставлены и научены по разному, где-то у кого-то почти одинаковое понимание, а где-то далекое друг от друга. Где-то совсем противоположное! Вообщем нет смысла об этом писать подробно, все и так всё понимают!
Убедить просто не возможно никого не в чем! Да и те кто убежден в истине, только убежден в самом себе, но он не бог и слушать его никто не будет, как это происходит по всему миру и на всех форумах! Все опираются на Писание, все убеждены в своей правоте!
Итак, этой вакханалии может положить конец, только Господь! Каким образом? Господь заберет от среды верующих Удерживающего Духа Святого! Кто Им запечатлен, тот и останется Им запечатлён, а вот из среды, в которой Он прибывает и поддерживает всех верующих, Его уже не будет!

Я думаю описывать что это значит для любого верующего нет смысла и так все ясно! И придут от Господа два пророка с маслом!
Они его будут продавать, с точке зрения духовного понимания это будет выглядеть так!

Сотворите достойный плод покаяния, когда верующий пройдет через рентген и вступит в завет обновления, то получит масло в свой сосуд для прохождения ночи антихриста! Масло, последнего времени, будет являться единственным условием спасения для верующих!
Пророки положат конец спорам и разногласиям, вступят в обновление завета все те кто Христов, остальные не смогут пройти ночь антихриста!
Написано"светильник нечестивого погаснет в ночи"! Пять немудрых, которые отказались от продаваемого масла пророками, являлись нечестивыми! Во-первых, гордость им не позволила принять Слово пророков, они считали, что стоят в истине и им нет необходимости в чем-то каяться!
Во-вторых, произойдет отделение одних от других, останутся покорные Христовы с маслом, а вся шелуха останется вне удел! Вот когда возненавидят остаток Христов, весь религиозный плотской мир! Только масло(елей Духа огненного) поможет пройти все эти трудности! У самонадеянных светильники начнут гаснуть, ибо ночь будет густая, а света для ноги будет не хватать, и тогда они увидят смелость и твердость духа у мудрых, как они будут смотреть смерти и издевательствам в глаза и не убоятся, и начнут просить масла, но продающих уже не будет и Духа удерживающего не будет и ......

А что Дух Святой будет взят от среды верующих, так и дух главного антихриста появится сразу, как только преграда стоявшая на его пути, мешала ему открыться, и он откроется, как Удерживающий уйдет с его пути!

Екк.8:5-7 "соблюдающий заповедь не испытает никакого зла; сердце мудрого знает и время и устав, потому что для всякой вещи есть свое время и устав, а человеку великое зло оттого, что не знает, что и как это будет - кто скажет ему?".
Обрати внимание на то, что мудрый знает и время и устав, поэтому примет пророков, ибо они не от себя пришли , а от Господа! А не мудрые этого не уразумеют, поэтому потерпят катастрофу!

[Viktor Ha]

Церковь уже будет умерщвлена к этому времени-

⁸ И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нём всадник, которому имя «смерть»; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвёртою частью земли — умерщвлять мечом, и голодом, и мором, и зверями земными.
⁹ И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
¹⁰ И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святой и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
¹¹ И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились ещё на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.

Откровение Иоанна 6 глава

Это совершенно не говорит, что Церковь Христова будет "умерщвлена", да Господь сказал, что есть христиане, которые определены Господом на смерть, но это НЕ ВСЯ ЦЕРКОВЬ, Иисус когда уходил, то сказал апостолу Петру: " Паси овец моих!" и ещё раз: "Паси овец моих" , а в третий раз - "ПАСИ АГНЦЕВ МОИХ!" Чем Агнцы отличаются от овец?- Они предназначены для приношения Господу, через смерть!

И ещё:
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: «Блажен ты, Симон, сын Ионы, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, сущий на небесах; 18 и Я говорю тебе: ты Петр, и на этом камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах».
(Матф.16:17-19)

[look]

А что Дух Святой будет взят от среды верующих, так и дух главного антихриста появится сразу, как только преграда стоявшая на его пути, мешала ему открыться, и он откроется, как Удерживающий уйдет с его пути!

Екк.8:5-7 "соблюдающий заповедь не испытает никакого зла; сердце мудрого знает и время и устав, потому что для всякой вещи есть свое время и устав, а человеку великое зло оттого, что не знает, что и как это будет - кто скажет ему?".
Обрати внимание на то, что мудрый знает и время и устав, поэтому примет пророков, ибо они не от себя пришли , а от Господа! А не мудрые этого не уразумеют, поэтому потерпят катастрофу!

мы так же много рассуждали по теме Удерживающего. написано - от среды, возможно, что от среды верующих.
но я думаю, что этой средой будет Израиль. на эту тему есть только рассуждения, и не это важно. важно то, что после этого сразу появится антихрист - здесь я с тобой согласен.
по поводу разногласий тоже согласен с тобой - только Господь решит этот вопрос. и только в пользу своих.
я уже писал, что церковь находится в царстве, в котором есть и плевелы, и соблазны, и беззакония. и только суд над царством, куда для этого дела будут посланы ангелы, решит вопрос единства церкви под главою Христа. и это уже будет явно в среде христиан. настанет время церкви.

[мипо]

мы так же много рассуждали по теме Удерживающего. написано - от среды, возможно, что от среды верующих...

Я =-именно такого мнения. И Иисус и апостолы учили, что после их "отхода" начнется "великое отступление"... Думаю, что присутствовавший в среде Церкви Утешитель -Он и являлся препятствием для Духа Антихриста. Но после Его отошествия на Его место приходит Тот, выдавая себя за Божьего.

Иисус ведь не зря учил, что перед Его Возвращением во власти Царя и Судьи -будут заблуждающиеся верующие в Него, верующие "чудесам Лжи", которые -от действия Сатаны. Причем их будет подавляющее множество: "многие скажут мне в тот День: Господи,Господи, не твоим ли Именем мы..."

[Георгий]

Я =-именно такого мнения. И Иисус и апостолы учили, что после их "отхода" начнется "великое отступление"... Думаю, что присутствовавший в среде Церкви Утешитель -Он и являлся препятствием для Духа Антихриста. Но после Его отошествия на Его место приходит Тот, выдавая себя за Божьего.

Иисус ведь не зря учил, что перед Его Возвращением во власти Царя и Судьи -будут заблуждающиеся верующие в Него, верующие "чудесам Лжи", которые -от действия Сатаны. Причем их будет подавляющее множество: "многие скажут мне в тот День: Господи,Господи, не твоим ли Именем мы..."

Все это так, но Церковь существовала и существует и по сей день! Поэтому Дух Утешитель пребывает и по сей день!Он, Дух Святой, оставляет тех кто не служит истине и правде!

Для меня слово Церковь или Экклесия Христа всегда является священным, ибо это живое Тело, Оно не раздельно с теми, кто прожил уже жизнь до нас! Поэтому, когда сегодня говорят о Церкви, это понятие просто потеряло свой истинный смысл и значение! В первые времена, церковью именовались общины, когда сходились прославлять Господа спасенные люди, это были дома богатых людей, которые предоставляли верующим собраться, это были и дома молитвенные, пещеры, рощи и леса, где только не собирался народ верующий!

Постепенно, все стало более приобретать иной смысл, храмы, церква по настроенные стали местом поклонения! То есть не сами верующие, которые и есть церковь, а сами себя сделали прихожанами, стали идти в церковь, которая несет одно пустое название! И взгляд от истины уходит в пустоту! Мы можем предать проклятию, за любую святую утварь человека, не понимая что человек это образ Божий! Ценности сменились и трансформировались в плотское поклонение!

Поэтому, по отшествию апостолов явились антихристы, Иоанн старец писал что при его жизни они уже были! Вот главный антихрист еще не пришел, который все маргинальные образы предшествующих антихристов возьмет в себя! Этот глобальный а не поместный антихрист, не может быть явлен, ибо Удерживающий не позволяет ему явится!

[Владимир Корчагин]

Почему последнею седмицу, в первой ее половине будет явление двух пророков, скажите – вы! Да потому что так написано в Писании (Дан 9:27,Откр.11:7)

.

Мы находимся у начала последней седьмины мира сего.
(1) Особым состоянием нынешнего мира является сугубое отлучение человечества от правды Божией спасительной (спасительной во Христе Иисусе), когда люди пребывают в неведении об истинном положении вещей в мире; в неведении Бога и Его предложений к ним; в неведении того, что человечество находится под оккупацией сатаны. - Увы, народы замурованы во лжи лукавого и не сознают своей обманутости, - не сознают, что живут сатанинскую подделку жизни. - Посему ныне неотложно и чрезвычайно необходимо прямое и громогласное Божее Толкование всего происходящего на земле… И сделают это 2 пророка Апокалипсиса.

(2) Грядут многие и страшные (по плоти) события Апокалипсиса, и Бог будет будет предварять эти Суды через Своих 2-х самозабвенных служителей, «ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам. (Амос 3:3-8) , чтоб донести через них предупреждения Свои.

(3) Эти 2 пророка, в т.ч., придут для того, чтоб «обличить мир о грехе и о правде и о суде (Ин.16:8-15):

-УМОЛЯЕМ, Отче, во имя Иисуса, да свершается чудо Твоё на святой горе Твоей,- да открывается из Иерусалима служение Твоих 2-х пророков (Откр.11 гл),- и да придёт на землю Твоя правда через этих 2-х мужей веры - и да придёт с силою, печатями и знамениями от Тебя.
-Господи Иисусе, да придут, да не замедлят эти две маслины и два светильника Твои, чтоб дать миру Свет и Жизнь от Тебя.
И да будут Духом Твоим приготовлены умы и сердца людей, чтоб слышать Тебя, чтоб понимать слышимое, чтоб делать должные выводы и быть готовыми к покаянию (к тому, чтоб отвратиться сатаны и прийти к Отцу, во имя Иисуса).

[look]

Поэтому, когда сегодня говорят о Церкви, это понятие просто потеряло свой истинный смысл и значение!

я уже давно перестал называть собрания церквями. мне так и хочется сказать (и говорю постоянно): вы это серьёзно?! ваше собрание является столпом и утверждением истины?! в ваших собраниях провозглашается правда Божия?! в ваших собраниях утверждаются суды Божии?!
они говорят: спасение только в церкви! и только в нашей, и это неоспоримо!
правда?!
написано: и Бог прилагал к церкви спасаемых.
в церковь ещё нужно попасть, и попасть только через рождение свыше. и только потом совершенствовать своё спасение, сохранив начатую жизнь до конца.
но у обольщённых спасение только в ней, и всё в таинствах...

у меня, кстати, есть вопрос, на который я не имею полноты ответа. а рассуждений много.
многие говорят: в день Пятидесятницы была рождена церковь Христа.
я не согласен.
ещё до Пятидесятницы были апостолы, люди, чьи имена были написаны на небесах, были те, кому подчинялись бесы, эти люди исповедовали Иисуса Христа своим Господом и Богом, Сам Господь называл их младенцами в вере, они уже имели посланничество идти и проповедовать Евангелие всему миру.
и церкви не было...
я считаю, что на Пятидесятницу церковь уже была, но не имела силы для проповеди Евангелия, не приняла Святой Дух по вере.
понятно (но почему то не всем), что без крещения Святым Духом церковь не может реализовать себя во всей полноте. по этому, Павел, приходя в собрания, спрашивал: приняли вы Святой Дух? другие церкви он наставлял в вере, чтобы они Его приняли. но это были церкви! а если не так, то тех же баптистов, исказивших учение о крещении Святым Духом до...не понять чего, можно вычёркивать из числа церкви.
уверен в одном - без крещения Святым Духом, без Его силы, без ведения и откровения, не то, чтобы жить и приносить плод в последнее время, но даже выжить будет просто невозможно.
ведь написано:...но вы истинно живёте по духу, если только Дух Божий живёт в вас.

[Григорий Р]

тебя даже Бог вытолкал из церкви...
меня!? пришедшего в святую-апостольскую-Христову-истинную...какую ещё там...вытолкал Бог, желающий спасения грешников?! вот это даааа...
Он меня вывел оттуда, и указал верный путь по Своей воле, определённой для меня.

А из всех остальных собраний кто вас вытолкнул?

[Георгий]

у меня, кстати, есть вопрос, на который я не имею полноты ответа. а рассуждений много.
многие говорят: в день Пятидесятницы была рождена церковь Христа.
.

В день пятидесятницы, не церковь родилась, а апостолы приняли силу свыше, Духа Святого для благовестия! Церковь уже возродилась при Иисусе Христе от Слова!

[look]

В день пятидесятницы, не церковь родилась, а апостолы приняли силу свыше, Духа Святого для благовестия!

да, так написано.

Церковь уже возродилась при Иисусе Христе от Слова!

точно. так и написано, что мы все одним Духом крещены (погружены) в одно тело.
когда?- в момент рождения свыше и спасения.

[tulip]

В день пятидесятницы, не церковь родилась, а апостолы приняли силу свыше, Духа Святого для благовестия! Церковь уже возродилась при Иисусе Христе от Слова!

Позвольте спросить - а Авраам, Ной, Давид являются в вашем понимании членами Церкви?

[Георгий]

Позвольте спросить - а Авраам, Ной, Давид являются в вашем понимании членами Церкви?

Вы Филип хорошо и правильно написали мне "в вашем понимании"! В нашем понимании много чего может быть! На основании Писания(Танаха) и посланий Нового завета, мы можем склонятся и туда и сюда, в разные стороны рассуждений! Но на спасение это никак не отражается, ибо все это не в нашей компетентности!

У нас христиан принято считать, что Церковью Христовой являются только те, кто возрожден свыше от воды и Духа, но церковью как Екклесией Христовой, в более ее расширенном виде, надо понимать как собрание святых, а сюда входят и перво-заветные и втора-заветные люди!

[tulip]

Вы Филип хорошо и правильно написали мне "в вашем понимании"! В нашем понимании много чего может быть! На основании Писания(Танаха) и посланий Нового завета, мы можем склонятся и туда и сюда, в разные стороны рассуждений! Но на спасение это никак не отражается, ибо все это не в нашей компетентности!

У нас христиан принято считать, что Церковью Христовой являются только те, кто возрожден свыше от воды и Духа, но церковью как Екклесией Христовой, в более ее расширенном виде, надо понимать как собрание святых, а сюда входят и перво-заветные и втора-заветные люди!

Т.е вы, если я вас правильно понимаю, Христа в Ветхом Завете не видите и не признаете?

[Георгий]

Т.е вы, если я вас правильно понимаю, Христа в Ветхом Завете не видите и не признаете?

С чего такие выводы?

[look]

Т.е вы, если я вас правильно понимаю, Христа в Ветхом Завете не видите и не признаете?

а Вы разве в Ветхом завете читаете слова Христа: создам Свою церковь, и врата ада её не одолеют?

[tulip]

а Вы разве в Ветхом завете читаете слова Христа: создам Свою церковь, и врата ада её не одолеют?

Специально для слепых вождей, ведущих слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму. (От Матфея 15:14)

Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
Послание к Галатам 3 глава